三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 8:17 AM
1
好奇問個
畫圖的人(就是一切選色都是用RGB色表去選)是不是螢幕用sRGB就好了?
Adobe RGB對於畫圖的人來說完全用不到?只有攝影才用的到嗎?
我意思是說我能不能畫一張用Adobe RGB色域的圖出來,再轉成CMYK拿去印刷,也能轉成sRGB丟網上(先不提轉換過程出現色偏問題)
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 8:20 AM
附上一張色域表,Adobe RGB涵蓋範圍最大,有看到一說即使印刷也不要用ARGB因為有一大塊顏色CMYK印不出來,那範圍比使用sRGB失去的部分還大,有幾分道理,想想也是因為CMYK就那麼大(還是多邊形),以外的全都是色光組成的高飽和度色光
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 8:26 AM
所以有人對廣色域(>sRGB)有研究嗎?
近幾年顯示器的技術進步,很多螢幕甚至電視都開始支援廣色域了,而電視標準DCI-P3是大於sRGB,想說做動畫調色的話光是用sRGB好像不夠??
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 8:26 AM
話說Rec.2020目前應該沒有顯示器能辦到吧...
汁腐
@dunte75942
Mon, Jun 1, 2020 8:27 AM
先訂個預算吧
汁腐
@dunte75942
Mon, Jun 1, 2020 8:28 AM
色域廣還是需要再去調整校色啊
汁腐
@dunte75942
Mon, Jun 1, 2020 8:29 AM
google 星河螢幕
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 8:30 AM
汁腐
: 有校色器 但首次使用廣色域的在調整上需要時間熟悉,不過硬體方面我是有的,學就可以
預算的話是想定到20k以上至少,最高的話也不太會超過40k吧,但我只是想知道用過廣色域做色彩編輯的人有什麼看法,用不到的話我就繼續用我就的螢幕
desnet.icc
@desnet
Mon, Jun 1, 2020 9:35 AM
就用 sRGB 100%螢幕就好惹
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Mon, Jun 1, 2020 10:03 AM
用廣色域螢幕然後只選cmyk域的顏色啊
忍受ui比畫豔麗的工作環境
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Mon, Jun 1, 2020 10:10 AM
輸出的時候不要動態壓縮,看看有沒有什麼低通模式還是高頻截斷之類的(x
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 11:19 AM
desnet.icc
: 廣色域看的很爽耶,不看還好看過回不去,就跟耳機一樣(x
desnet.icc
@desnet
Mon, Jun 1, 2020 11:33 AM
那別人看不到跟你一樣的顏色,超麻煩
desnet.icc
@desnet
Mon, Jun 1, 2020 11:34 AM
重點是,這不是看到更多,其實是
動態範圍被壓縮
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Mon, Jun 1, 2020 11:37 AM
三水-『要畫風走了沒?』
: 你的校色器是ColorMunki之類光譜儀的原理的嗎?
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Mon, Jun 1, 2020 11:39 AM
Spyder X 換cmos感光元件才終於支援DCI P3,不知道效果如何
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 11:44 AM
要光譜儀我也可以用租的,如果有需要的話
廣色域只有自己看得到別人看不到這確實是很大的問題,不過我更偏向自己先看爽爽然後輸出一個sRGB版本給別人或是網路上用的,至於aRGB版本就看到時候有誰支援的話再去拿就好,一種有hi-res就聽沒有也可以mp3的概念
汁腐
@dunte75942
Mon, Jun 1, 2020 11:49 AM
看電影之類的用廣色域才有用吧
輸出出來顏色都不一樣會很崩潰
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 11:54 AM
畫圖的話都在網路上丟圖真的sRGB就很足夠,因為jpg協定就只能那麼多,就算圖片檢視器可以,瀏覽器還未必能顯示出超出部分的顏色
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 12:06 PM
╮(╯3╰)╭ ♫
: 不知不覺來到10代了喔? 但我對蜘蛛的印象還是沒有多好
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Mon, Jun 1, 2020 12:09 PM
jpg header 去看一下,誰說只能encode srgb,我就指定對應bt2020喜歡看不平滑色階也可以啊
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 12:11 PM
╮(╯3╰)╭ ♫
: 我是看攝影文章說jpg無法紀錄Adobe RGB只能用raw,你那個是已經失真了吧...都不平滑了
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 12:14 PM
等等,好像只要在圖檔內嵌入色彩定義檔就可以,只是讀不讀的到又是另一個問題,但技術上沒問題
desnet.icc
@desnet
Mon, Jun 1, 2020 12:30 PM
雖然 iOS 支援色彩定義檔,但轉貼社群媒體那個不會種新壓縮拔光 meta?
每次都轉存 sRGB 才能上傳很麻煩唷…
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 12:35 PM
desnet.icc
:
所以問題不是我不能用aRGB而是大家太窮了看不到aRGB,問題不在我!!在這世界太窮了!
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Mon, Jun 1, 2020 1:01 PM
我用HDR1000螢幕顯示了左右黑白的畫面,用感光元件紀錄下來,用很爛的檔案格式只支援1bit,剛好紀錄全黑全白
用同一個螢幕做DA重現,剛好是這個螢幕能顯示的最黑跟最白,零失真一絲不差
你拿HDR500螢幕顯示同一個圖檔,說最亮的灰色是白色,動態壓縮那大,窮人只能模擬感受
有色階是檔案格式差,採樣顆粒度太大不夠怎麼能斷言就是失真
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Mon, Jun 1, 2020 1:03 PM
灰階跟色彩濃度是不一樣的吧,廣色域本身是在彩度上有更鮮豔的呈現,如果都是轉換為灰階都是一樣的圖
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Mon, Jun 1, 2020 1:23 PM
你要有絕對顏色的概念,不可以被工程師在盡力模擬出真實世界所提出的方便轉換模型給限制
同樣一張實體色卡,你拿黃光、白光、很亮的燈與很暗的燈泡照出來反射出來的就是不同的四種顏色,足夠好的格式應該如實記載,抽象出來的就是絕對色彩空間
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Mon, Jun 1, 2020 2:35 PM
有一台單一波長RGB雷射投影機,顏色不可能更純了,出場以dcip3色域校準,紅光全開剛好是dcip3的紅點,那要顯示srgb的紅點是減少紅光輸出還是要再混入藍光跟綠光?
desnet.icc
@desnet
Mon, Jun 1, 2020 4:07 PM
如果單色是 10bit 以上應該還可以接受…
desnet.icc
@desnet
Mon, Jun 1, 2020 4:13 PM
https://www.facebook.com/...
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Tue, Jun 2, 2020 4:37 AM
如果現在有一張 sRGB 的綠色漸層圖,他是 56~255 的數值 ~ 你把他"轉換" 成 Adobe RGB 的話,他數值 "可能" 會變成 (50 ~ 200),但 顏色是幾乎不會變,而且這時候你填一個 255 的數值進去,會出現比剛剛更綠的綠色。
這個可以在 photoshop 裡面用 "轉換描述檔" 來驗證 ~ 轉換後這張綠色的階調 從 200 階變成 150 階 (數值是我亂寫的),但顏色沒有變 ~~(當然你要在色域大於 sRGB 的螢幕下觀察這件事情)
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Tue, Jun 2, 2020 4:37 AM
如果是 Adobe RGB 的 56~255 的綠色漸層圖轉換成 sRGB﹐ ,會比較像你說的 remapping ,因為本來的 200~255 這一段轉換後顏色看不到,為了不要讓畫面 clipping,處理方式只好變成把本來的 200 階都重新放到 sRGB 裡面,因為 "頂" 變淡了,所以接下來的每一階只好一起變淡 ~~ 所以整張圖的顏色都會變 (但反而可以維持本來的200階)
所以我覺得 sRGB 的圖片在 Adobe RGB 的 monitor 顯示的狀況跟上述的轉換一樣會維持原來的顏色才對 (因為它顯示前就是把 sRGB 轉成 Adobe RGB 再顯示嘛),就算有差異應該也是很細微的差異。(階調實際上也變少了,中間又有一些演算的問題,有些差異也合理,但大方向應該是要維持原色)
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Tue, Jun 2, 2020 4:37 AM
後面您說的系統描述檔的部分,我覺得應該就跟我提到的 color navigator 的狀況應該是類似的 ~~ 也是我一開始碰到的問題...就系統可能有先定義了一個最大的色域在(您應該早點出來講啊XD)。
另外有個有趣的現象是就算是用 sRGB 螢幕,如果你看的值不是 255,而是看例如 220 好了 ~~ 一張 "AdobeRGB的220" 還是會比 "sRGB的220" 還要飽和 (不過我剛剛試這件事情在紅、紫色比較明顯,綠色反而不明顯) 這表示即使你整個系統都是 sRGB,電腦在知道這張圖片是 AdobeRGB 的情況下,他還是會模擬一個 AdobeRGB 給你看,做法可能是選一個錯誤但是看起來比較飽和的顏色給你 ~~~ (但是如果你看的是 255,他連替代色都沒得選了...就只好顯示一樣的顏色)
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Tue, Jun 2, 2020 4:37 AM
擷取自
關於AdobeRGB色域螢幕顯示sRGB圖的問題 ~ (第2頁) - Mobile01
desnet.icc
@desnet
Tue, Jun 2, 2020 10:41 AM
Eizo 跟 Nec 的螢幕應該可以讓你根據使用的程式切換色域吧… 正確使用廣色域螢幕就是得勤奮轉換…
三水-『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Tue, Jul 28, 2020 1:06 AM
desnet.icc
: 我換了DELL UP2716D了,他的軟體 可以偵測成是切換喔喔喔方便
desnet.icc
@desnet
Tue, Jul 28, 2020 8:06 AM
三水-『要畫風走了沒?』
: 喔喔喔!
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畫圖的人(就是一切選色都是用RGB色表去選)是不是螢幕用sRGB就好了?
Adobe RGB對於畫圖的人來說完全用不到?只有攝影才用的到嗎?
我意思是說我能不能畫一張用Adobe RGB色域的圖出來,再轉成CMYK拿去印刷,也能轉成sRGB丟網上(先不提轉換過程出現色偏問題)
近幾年顯示器的技術進步,很多螢幕甚至電視都開始支援廣色域了,而電視標準DCI-P3是大於sRGB,想說做動畫調色的話光是用sRGB好像不夠??
預算的話是想定到20k以上至少,最高的話也不太會超過40k吧,但我只是想知道用過廣色域做色彩編輯的人有什麼看法,用不到的話我就繼續用我就的螢幕
忍受ui比畫豔麗的工作環境廣色域只有自己看得到別人看不到這確實是很大的問題,不過我更偏向自己先看爽爽然後輸出一個sRGB版本給別人或是網路上用的,至於aRGB版本就看到時候有誰支援的話再去拿就好,一種有hi-res就聽沒有也可以mp3的概念
輸出出來顏色都不一樣會很崩潰
每次都轉存 sRGB 才能上傳很麻煩唷…
所以問題不是我不能用aRGB而是大家太窮了看不到aRGB,問題不在我!!在這世界太窮了!用同一個螢幕做DA重現,剛好是這個螢幕能顯示的最黑跟最白,零失真一絲不差
你拿HDR500螢幕顯示同一個圖檔,說最亮的灰色是白色,動態壓縮那大,窮人只能模擬感受
有色階是檔案格式差,採樣顆粒度太大不夠怎麼能斷言就是失真
同樣一張實體色卡,你拿黃光、白光、很亮的燈與很暗的燈泡照出來反射出來的就是不同的四種顏色,足夠好的格式應該如實記載,抽象出來的就是絕對色彩空間
這個可以在 photoshop 裡面用 "轉換描述檔" 來驗證 ~ 轉換後這張綠色的階調 從 200 階變成 150 階 (數值是我亂寫的),但顏色沒有變 ~~(當然你要在色域大於 sRGB 的螢幕下觀察這件事情)
所以我覺得 sRGB 的圖片在 Adobe RGB 的 monitor 顯示的狀況跟上述的轉換一樣會維持原來的顏色才對 (因為它顯示前就是把 sRGB 轉成 Adobe RGB 再顯示嘛),就算有差異應該也是很細微的差異。(階調實際上也變少了,中間又有一些演算的問題,有些差異也合理,但大方向應該是要維持原色)
另外有個有趣的現象是就算是用 sRGB 螢幕,如果你看的值不是 255,而是看例如 220 好了 ~~ 一張 "AdobeRGB的220" 還是會比 "sRGB的220" 還要飽和 (不過我剛剛試這件事情在紅、紫色比較明顯,綠色反而不明顯) 這表示即使你整個系統都是 sRGB,電腦在知道這張圖片是 AdobeRGB 的情況下,他還是會模擬一個 AdobeRGB 給你看,做法可能是選一個錯誤但是看起來比較飽和的顏色給你 ~~~ (但是如果你看的是 255,他連替代色都沒得選了...就只好顯示一樣的顏色)