槿槿
@phasein
Wed, May 27, 2020 4:55 AM
9
主線第五章
~190節
槿槿
@phasein
Wed, May 27, 2020 4:55 AM
覺得這是神回
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 1:38 AM
Thu, May 28, 2020 1:38 AM
昨晚看完以後整個放心狀態,現在也還是覺得好難整理。但不趕快整理我就永遠不會整理了
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 1:42 AM
看了很多政治成分,超滿足,雖然至今還是對我玩著偶像手遊思考政治理念這件事感到不可思議(
神回裡面最喜歡マヨイ講的那段,對「使用祭品讓惡意昇華」這件事不斷反覆甚至系統化感到懼怕。煽動惡意再釋放的作法可能真的會在物理上帶來新局面,但留下來的記憶是不會消去的。對知道這種作法以後的人群來說,這種「方便的作法」很難被拋棄,人性就是如此。
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 1:46 AM
這是民主嗎?我認為不是。退一萬步就算形式上是民主,本質則是反智。巽分析天城哥可能的目標是追求「不停止思考的大眾」(此處忍不住看向朔間零),確實這是民主要順利運行需要的要素,但他的作法真的能引導粉絲去思考嗎?(其他結構問題之後說)(提醒自己不要忘記)(但我已經開始覺得我一定會離題)
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 1:49 AM
希望大家思考,結果首先餵出來的是負面情緒,還有讓祭品帶走負面狀態的輕鬆感。這如果直接放置會跑出什麼結果,我是覺得……不會太正面啦。尤其天城哥本來打算做完這件事後就走人,所以並沒有什麼「引導大家去反省討論這樣做對不對」的後續步驟……
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 1:52 AM
巽分析天城哥那一段強調n次「要以天城燐音的角度去想,因為他是勝者」,這個點滿有意思的,對我來說這就代表「只是一種角度」的宣告。他在這個階段確實可能是勝利了(以他自己的勝利條件來想的話),但更有趣的是在這段「天城燐音的角度」的思考裡面,巽斷言「他不是偶像,不能把他當偶像來想」,或說不能用ES其他人心中對「偶像」的概念來想,因為其他人的偶像觀無論重點是什麼,都依然是正面的概念。
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 1:56 AM
HiMERU說如果偶像是指能激起大家情緒跟注意力的存在(有點忘了這邊原話是什麼,之後有空再翻翻),那天城是偶像。確實取決於定義,所以巽說的「以天城的角度」、「他不是偶像」就更耐人尋味。
我看的時候是在想這是否能直接換句話說成「他不是ES的偶像」,把「ES的偶像」作為一個對偶像有正面態度的定義來看的話。這跟後面ALKALOID要做的事情有關係。
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:03 AM
ALKALOID(或說一彩)在MDM上那段
不是很吸引人又超級長
的演說,看的時候我心中一直重複「日日日這個人真的很YABAI」,他怎麼會寫這個啦()真的很好奇他從小到大的閱讀跟學習經歷()
ALKALOID讓粉絲「用民主決定要不要賦予軍隊正當性」
連「専守防衛」都寫出來了
ES明明沒有外部勢力寫的憲法第九條
YABAI
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:10 AM
更進一步的說,就是用民主決定,要不要讓國家/政府(=ES)所屬的軍隊(=ALKALOID)做的決定代表「正確」,要不要讓粉絲跟偶像之間有ES這樣一個權力機關存在且此機關所做的決定有正當性。一直以來都有事務所或夢咲這些管理偶像的機關,管理者也有自己的機制決定怎麼培養和淘汰偶像,但當這些機關本身腐敗時,粉絲除了決定「不消費」,沒有更積極的方式可以影響機關的決策。
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:15 AM
Thu, May 28, 2020 2:17 AM
ALKALOID現在做的,是揭露ES的作法跟可能的結果,然後讓粉絲決定這樣的狀況是否具有正當性。或許不是會長期存在的狀態(之後針對這些可以做很多文章),不過揭露內部運作、政見發表然後使用民主這個流程,是第一次出現,讓粉絲擁有更直接的力量……
ALKALOID對有預約到舞台的unit們不主動聯絡那段也是,要讓各unit本身也有使用民主的權力。一彩在開幕式台上說的時候也定義了ES這個國家的自然人()(=有人權的(他真的講了人權這個字www))就是「偶像」,偶像在這個體制裡面也有決定的權力。
這整段是個……ES作為偶像理想國的……國家正常化與民主深化的過程……我到底在玩什麼遊戲……(
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:25 AM
A團現在要作為軍隊去遂行的目的是守護B團讓他們免於解雇,一方面是因為一彩想要對自己的哥哥報恩,另一方面也是守護偶像(B團)跟偶像這個概念(讓所有人都能露出笑容)之戰。所以天城燐音到底是不是ES偶像、在ES這個國家裡面有沒有人權,這就~很有趣啊。國家的軍隊、國家的力量要保護所有國民,這看在最近幾個月經歷了「滯留海外的國人裡面有人很機掰但國家還是要全力把他們接回來,因為國家保護國民理所當然」這類事的台灣人眼裡實在別有一番風味(
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:34 AM
這次更新裡面騎士真是太帥……ㄜ,想起茶番的部分()他們真的很高中女生(
天城哥因為種種因素,選擇使用賭博的方式取得名為L$的「改變之力」,騎士手上有更大更確實的版本,即是透過累積的努力得來的支持與名聲,「既然這是騎士說的那就這樣吧」,這大概是無數政客夢寐以求的狀態吧(乾
此處省略連結台灣政壇狀態的閒聊五百字
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:40 AM
HiMERU心中放送的那段「風早巽過去的罪」,除了很勁爆&說明齊頭式平等的不合理()之外,我覺得另一個點是,玲明過去的歷史顯示,偶像機關內部的機制無論怎麼變化,最後做出判斷的都還是粉絲的反應,不能提供粉絲想要的東西的機制本身就沒有價值。
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:47 AM
ES正在進行的體系被說是工業革命、量產偶像,藍良作為資深偶像宅也對此表示反感。畢竟偶像這個產業還是會訴求一路走來的情感啊只有我知道的優點啊那些精神面的東西。(想到這次友也的「新參你不懂」發言就爆笑WWW之後貼圖)
但機制畢竟就只是個機制吧,是ES為了達到「培育所有偶像」的目的而發展出來的機制,最後判斷這有沒有價值的是粉絲。去掉一彩個人因素的話A團的大義也是建築在這樣的狀況上,判斷偶像價值的不是ES是粉絲,而ES要為了把偶像推到粉絲面前盡一切努力。
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:50 AM
現代大多數國家民主政治的運作也是政府做出決定並推行立法、施行,民眾視其過程與結果決定是否給予選票支持。至於要在哪一個階段否定偶像工業革命,要直接否定機制或是等運行漸上軌道後再決定,其實取決於粉絲對ES(人民對政府)的信心。在剛開始運行的這個階段確實就是沒有民意基礎的危險時期。
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:53 AM
アイドルの、アイドルによる、アイドルのため
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:56 AM
我是對量產機制本身持正面態度啦,有問題再改就行了。以前故事裡也出現過(印象中北斗在SAGA講的吧)「能夠永久運作的體制目前還沒在人類社會裡發明」,連民主本身也是一種體制一種方法。在歷史的流向走到民主階段的時候,A團的公開透明(wwww)作法是符合流向的。
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:56 AM
============累死我了我到底在寫什麼東西不是在玩手機遊戲嗎
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:57 AM
這次的2wink QQ
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 2:59 AM
在節分之後2wink就沒什麼大的情報了,我後來都想成事情在返禮已經收得很好,雙子找到了適合自己的作法……但!!開服以後給的所有雙子情報感覺都還是很不穩QQ 阿姨心好痛QQ
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 3:00 AM
而且這次2wink談論あんず的部分感覺根本……鬼之子被愛束縛在人之道上面()這什麼超痛的()好想看日日日針對這個點寫小說……
雙子對あんず的感想太有特色了,體會到他們真的是特別的孩子
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 3:04 AM
希望雙子可以走自己想走的路,但同時也希望他們不要放棄當人(抹臉)他們的個人故事第一話實在太可怕……之後來去看推特上的2winkP們寫論文
「復仇」這個字以前沒出現過怎麼就突然放出來啦
引起業界()恐慌欸日日日
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 3:07 AM
VK這次戲份超讚,阿宗師出國之後等級提升有夠多的啦@口@……跟咪卡很自然的說「要用我也懂的表現來說話,因為現在這是我們兩人的舞台了」(大意),看了覺得好感人QQ
很直接的笑茨盤算落空的部分也好讚
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 3:11 AM
講到騎士現在的分工,姐姐是客服窗口wwwww姐姐凜月小司三個人做的工作內容是以前姐姐自己一個人做的……雖然現在是因為規模擴大很多所以事情忙,但以前真的是苦撐啊QQ沒有姐姐就沒有現在QQ
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 3:24 AM
こはく真的很成熟穩定欸,他的黑暗點不知何時會拿出來講……還滿喜歡他的,不過我總覺得他的LIVE 2D五官有點奇妙@@間距略開的感覺,配置感覺跟卡面圖不太一樣。但也可能他真的就這個臉只是我眼殘無法順利連接卡面圖跟LIVE 2D……
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 3:52 AM
==============
ES=政府---粉絲=人民這個架構的精髓我覺得在於,不要忘記民主政治裡面真正的主人是人民
民主失效的時候會是政府在上位而人民要反抗的構圖
偶像在整個架構裡面的位置則很奇妙,同時是ES對粉絲的責任,也是ES要保護的對象(也是國家的人民但跟粉絲的位置有不同)
粉絲眼中ES的形象跟成果來自ES推出怎樣的偶像,不過偶像本身的人氣不一定會直接轉換為對ES的信賴(現在這時代追星族與經紀公司唱片公司的愛恨情仇天天上演呀……)
用民主規則來讓粉絲直接提供對特定決策的想法,這真的是二次元裡面才能辦到的事
槿槿
@phasein
Thu, May 28, 2020 3:59 AM
想想在真正只有政府---人民的狀況下,針對單一政策提供意見的系統也已經在三次元推行了……不過像經紀公司這種牽涉資本跟多方立場的事情就比較沒辦法。相對來說政府說不定還算是個目的比較單純的存在。
槿槿
@phasein
Fri, Jun 12, 2020 12:43 PM
📛rico on Twitter
そんなに聞かなくても…😭😭😭笑笑
槿槿
@phasein
Fri, Jun 12, 2020 12:43 PM
一彩WWWWWWWWWWWWW
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~190節
覺得這是神回
神回裡面最喜歡マヨイ講的那段,對「使用祭品讓惡意昇華」這件事不斷反覆甚至系統化感到懼怕。煽動惡意再釋放的作法可能真的會在物理上帶來新局面,但留下來的記憶是不會消去的。對知道這種作法以後的人群來說,這種「方便的作法」很難被拋棄,人性就是如此。
我看的時候是在想這是否能直接換句話說成「他不是ES的偶像」,把「ES的偶像」作為一個對偶像有正面態度的定義來看的話。這跟後面ALKALOID要做的事情有關係。
不是很吸引人又超級長的演說,看的時候我心中一直重複「日日日這個人真的很YABAI」,他怎麼會寫這個啦()真的很好奇他從小到大的閱讀跟學習經歷()ALKALOID讓粉絲「用民主決定要不要賦予軍隊正當性」
連「専守防衛」都寫出來了
ALKALOID對有預約到舞台的unit們不主動聯絡那段也是,要讓各unit本身也有使用民主的權力。一彩在開幕式台上說的時候也定義了ES這個國家的自然人()(=有人權的(他真的講了人權這個字www))就是「偶像」,偶像在這個體制裡面也有決定的權力。
這整段是個……ES作為偶像理想國的……國家正常化與民主深化的過程……我到底在玩什麼遊戲……(
天城哥因為種種因素,選擇使用賭博的方式取得名為L$的「改變之力」,騎士手上有更大更確實的版本,即是透過累積的努力得來的支持與名聲,「既然這是騎士說的那就這樣吧」,這大概是無數政客夢寐以求的狀態吧(乾
此處省略連結台灣政壇狀態的閒聊五百字
但機制畢竟就只是個機制吧,是ES為了達到「培育所有偶像」的目的而發展出來的機制,最後判斷這有沒有價值的是粉絲。去掉一彩個人因素的話A團的大義也是建築在這樣的狀況上,判斷偶像價值的不是ES是粉絲,而ES要為了把偶像推到粉絲面前盡一切努力。
雙子對あんず的感想太有特色了,體會到他們真的是特別的孩子
「復仇」這個字以前沒出現過怎麼就突然放出來啦
很直接的笑茨盤算落空的部分也好讚ES=政府---粉絲=人民這個架構的精髓我覺得在於,不要忘記民主政治裡面真正的主人是人民
民主失效的時候會是政府在上位而人民要反抗的構圖
偶像在整個架構裡面的位置則很奇妙,同時是ES對粉絲的責任,也是ES要保護的對象(也是國家的人民但跟粉絲的位置有不同)
粉絲眼中ES的形象跟成果來自ES推出怎樣的偶像,不過偶像本身的人氣不一定會直接轉換為對ES的信賴(現在這時代追星族與經紀公司唱片公司的愛恨情仇天天上演呀……)
用民主規則來讓粉絲直接提供對特定決策的想法,這真的是二次元裡面才能辦到的事