ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, May 19, 2020 6:38 PM
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1
Security Check
唉，滿出來的情緒勒索
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 6:42 PM
大概是因為經常被滿出來的移工外配干擾到，所以對於這種只會打著多元共榮旗號，情緒勒索臺灣人跟臺鐵的文章很感冒。
一個挑軟柿子捏還忘了自己是誰的感覺
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 6:46 PM
開齋節整個月到處都是坐著的移工，搭區間車通勤還會因為大量移工同時塞進車內，帶來可能完全進不去只能等下一班，造成遲到這樣的風險。
其實移工配套再不重新規劃跟規範，真的會一定程度壓縮到臺灣人的空間，如果喊著什麼多元共榮，然後自己人的權益都不顧了，這種感性行事也只會帶來不必要的麻煩而已
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 6:48 PM
ferret7602: 唉，身邊有朋友跟我不同想法，他很支持這篇文章，可是我覺得先維護台鐵正常使用跟其他一般使用者的權益並不是什麼傲慢，只是考慮的方向不只有那麼表面美好的多元包容共榮這麼虛無飄渺的概念
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Tue, May 19, 2020 6:51 PM
ferret7602: 呃不要用這種口氣說話啦，其實我也只是說些我遇到的困擾，沒有覺得自己特別可憐的想法，我只是認為政策重新思考不是什麼壞事情
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Tue, May 19, 2020 6:52 PM
我覺得不需要，我感覺到的是滿出來的攻擊性，希望你可以深呼吸一下回頭看看你用什麼樣的口氣回應我
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Tue, May 19, 2020 6:53 PM
你可以不認同我，可是對我潑酸水對討論沒有幫助
crab855
Tue, May 19, 2020 6:56 PM
大概懂 但要具名說出來又很容易被打上標籤
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Tue, May 19, 2020 6:58 PM
我遇到的確實是小事情，或許對於勞苦又離鄉背井的外藉移工們來說，我們更需要體諒他們想要跟同伴一同維持家鄉的文化
我也只是提出這相對我們臺灣人可能會被困擾到的一些部分，如果有能夠重新思考配套的機會也沒有不好
我希望提出困擾這個部分不要被拿來酸只有自己的權益重要別人不重要
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Tue, May 19, 2020 6:59 PM
ferret7602: 說到風險，我有差點被推下月台過，不過那是個案所以就不多說
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Tue, May 19, 2020 7:01 PM
畢竟台灣阿桑有的也超會推人，在高捷被推飛過
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Tue, May 19, 2020 7:02 PM
………大，你冷靜一點我們再來聊聊
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Tue, May 19, 2020 7:03 PM
你現在這樣子我沒有辦法跟你有任何有效對話
crab855
Tue, May 19, 2020 7:05 PM
覺得噗主可以刪噗了 溝通無效XDDD
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Tue, May 19, 2020 7:05 PM
ferret7602: 沒有，我就單純覺得你一直想拿刀戳過來，而我不想接招罷了XD
queen7743
Tue, May 19, 2020 7:06 PM
有人一直強逼別人還不自知耶XDD可怕
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Tue, May 19, 2020 7:07 PM
crab855: 有點累，不過我算是明白大概的同溫層是怎麼想的了，我也去思考看看也許我也有體諒的不夠多的部分
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Tue, May 19, 2020 7:09 PM
Tue, May 19, 2020 7:10 PM
ferret7602: 希望你的認真可以柔軟一些，不然我想大部分的人都會很難跟你對話下去
認真很好，我也欣賞你想要捍衛自己的想法，但是我希望看見的不是你不斷覆頌我的話語試圖逼出一些什麼，而是你拿出你的想法和我相互交流
fairy7690
Tue, May 19, 2020 7:11 PM
噗主好有耐心……
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Tue, May 19, 2020 7:18 PM
ferret7602: 我不覺得自己用詞就矯飾，如果我用情緒性的話語去吼，我認為大家先看到的就是我的情緒，所以我選擇拿掉過多的情緒。
今天會爭這件事情其實就是因為有些狀況已經造成一般人的不便，我的想法是可以重新安排配套，比方大廳的人潮做出控管而不是全面隨意開放或是全面禁止（不過現在疫情期間還是先不要開放好了）
如果前面你覺得自己是很認真覺得這樣說話沒問題，那你可能要請身邊親友替你看看你的說話方式，畢竟我是當事人，容易不小心帶入不必要的想法和情緒，你可以請第三方看看，你的發言方式有沒有覺得好或不好的地方
nori7273
Tue, May 19, 2020 7:18 PM
ferret7602: 我想您可以去更多的偷偷說噗裡頭發揮您的同理心，大家一定會非常歡迎您如此認真對待大家的話語
好旅人就是讚
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Tue, May 19, 2020 7:20 PM
nori7273: 嗯我也謝謝你，各方面的（
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 7:22 PM
salad9579: 沒事，我現在其實也有點一團亂，擔心自己不清醒說錯了些什麼（抓頭
gemini1698
Tue, May 19, 2020 7:30 PM
感覺的到噗主的困擾，我本身還在思考到底禁止在大廳席地而坐，真的會比較好嗎
一開始看PTT是看到很多贊成禁止的人，後來發現FB的朋友們不這麼認為，也提出類似噗首的看法
但我不認同ferret7602講出來的話 字面上像是在安慰噗主 看起來真的只是一直在攻擊噗主
gemini1698
Tue, May 19, 2020 7:34 PM
我很少在重要節日經過台北車站大廳，在疫情爆發以前，平日的大廳裡，很多席地而坐的人的確是台灣人，不少是社團聚在一起聊天的群眾
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 7:34 PM
gemini1698: 其實我的困擾真的很小啦，仔細想想滿員電車就是這種概念吧只是區間車的間隔相對很長啊啊啊，剛剛爬留言看到有人說到安全隱患，我覺得這應該是營運方考慮到更大層面的面向之一
我是不覺得完全禁止就可以解決問題（我想到的是不知道能不能有更多配套），但我認為台鐵的政策有其考量不能被一竿子打翻成就是傲慢
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 7:37 PM
gemini1698: 原來如此，我不是台北人，所以不是很熟悉平日北車是什麼樣的人在使用，不過有在北上旅遊的時候被炸出來的東南亞人潮嚇到過，真的是超級滿出來，應該也是開齋節吧？
話說如果使用的是台灣人居多，那到頭來對東南亞人這塊會不會變成是白吵了（ry
viper166
Tue, May 19, 2020 7:37 PM
噗主真的好有耐心
是我我就無視他了
celery9044
Tue, May 19, 2020 7:40 PM
身為一個台北人，那邊真的是臺灣人跟外籍人士差不多多，所以我一直對那些把「車站大廳開放」與「外籍權益」直接捆綁成一個議題的人非常令人惱怒！為什麼要把外籍人士當擋箭牌啊？
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Tue, May 19, 2020 7:43 PM
ferret7602: 原來你還沒睡
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Tue, May 19, 2020 7:45 PM
ferret7602: 原來是時差黨ㄇ，台灣時間現在快早上4點惹
celery9044
Tue, May 19, 2020 7:45 PM
而且不知道到底是哪路媒體或勢力在操作風向，一直想把「北車就不提供位子啊！」、「一定要消費才有位子坐啊」當成攻擊的話語。那些人非常明顯根本沒去過北車。我常常在北車等人，車站一樓一直都有設置座位的，而二樓明明就有兩個美食街的座位區在對角，我跟朋友也曾經沒消費在那邊討論過事情。
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 7:47 PM
celery9044: 原來還有這樣的風向，我對北車的使用大部分都還是不太明白，不過我記得Y區地下街那邊的椅子就是隨便坐的
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 7:51 PM
座位區對他們來說侷限相對大吧，他們文化習慣上喜歡在地上鋪東西，而我們受到的大眾禮儀教育是要求我們要坐在椅子上
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Tue, May 19, 2020 7:55 PM
ferret7602: 嗯不過我還是沒辦法完全認同臉書上面那篇，多元共榮的同時還是要稍微記得一下這裡還是台灣，希望還能有更齊全的做法吧😂
celery9044
Tue, May 19, 2020 7:58 PM
ಠ_ಠ: 沒錯，臺灣人常常到其他國家會說入境隨俗。但是人家到我們國家，又不是要把別人多大的文化扭曲，臺灣人怎麼就忘記入境隨俗這詞彙了呢
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Tue, May 19, 2020 8:01 PM
celery9044: 臺灣人貌似擅長配合別人卻很怕要求別人配合自己，因為這個軟肋其實滿常被當軟柿子捏的，只能說臺灣人自我認同跟自信心都很需要再加油
nori7273
Tue, May 19, 2020 8:07 PM
啊啊講個其他的點

覺得FB那篇讓我最大的疑問部分是……北車大廳舉辦活動是需要申請的，在那邊的「行動圖書館」（目前因為疫情停辦的），有沒有申請的部分。
翻了一下資料是看到了這個行動圖書館為遊擊式分店，以及不用租金就在台北市最熱門地段開分店（而且冷氣不用錢？）

原本各種旅客就多的北車，因為這個圖書館就會使得聚集、滯留更多特定族群的人？

如果擺書攤的活動有申請過，那那些警察也不會一直關切他們？
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 8:08 PM
salad9579: 因為大廳不能坐跟東南亞人喜歡在那邊席地而坐產生了衝突，所以有些人會覺得這是政策歧視，大概是這樣？
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 8:10 PM
nori7273: 申請過的自然不會被關切吧，不過申請手續、場地費用等等的，真的很需要有人去負責跟協助（思考
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Tue, May 19, 2020 8:11 PM
就算被關切，有申請使用就是可以大聲講話而不用包袱款款離開（？
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Tue, May 19, 2020 8:15 PM
salad9579: 故宮這個場合相對北車好像又更不適合一群坐在地上了啊XDD，話說他們是坐在室外的廣場嗎？
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 8:20 PM
你說到一個重點了，不過如果是博物館，還比較能夠直接做出不可以給人坐地上這樣的規定，北車的話，因為相對又更加開放而且某方面來說有點約定俗成的就是覺得可以坐，如果一下子完全禁止，就會噴出各式各樣的抗議（
你要是噴故宮博物院不讓你坐在大廳地上，應該就毫無疑問地會被網友幹到飛起來（欸
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Tue, May 19, 2020 8:23 PM
salad9579: 不是每個人都是跟你我同一套自律思維的，所以這就是規範必須存在的原因了吧
gemini1698
Tue, May 19, 2020 8:26 PM
我覺得要禁止不該是拿外籍移工群聚當藉口
gemini1698
Tue, May 19, 2020 8:28 PM
台北車站大廳席地坐 林佳龍：疫情後一切如常 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
 看起來還是決定會開放大廳
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 8:28 PM
salad9579: 譚先生突然被鞭XDDDDD (爆笑
其實說到底就是要有一個原則性在，而不是為了私自的想法直接把議題綁上去，說一個比較政治不太正確的，有時候也會看到某些各種權的激進派凡事都綁上他們主張的東西（就舉個極端吃素主義好了），最後讓人看不太懂她們想要訴求的到底是哪個部分，還會讓圈外人摸不清腦袋覺得他們怎麼這麼無理取鬧
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 8:32 PM
Tue, May 19, 2020 8:33 PM
salad9579: 他們覺得不讓他們有地板坐就是被族群針對，綜合很多人的敘述來看，其實很多台灣人也會用那邊休息等人還有睡覺，不過某方面來說也是一種敏感神經吧，很容易一點風吹草動就率先認為自己是被針對的一方
gemini1698
Tue, May 19, 2020 8:35 PM
曾經有看過台北車站一樓大廳內不是黑白格的地方，軍人的集合就在那邊，一大群人就在靠近某側門的地方席地而坐、大聲宣導，而家長跟路人們在外圍圍觀，老實說集合的那位置真的更妨礙行人通過
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 8:36 PM
gemini1698: 乾這也太沒sense XDDDDD，不知道有沒有人去抗議（
nori7273
Tue, May 19, 2020 8:39 PM
台鐵的對於席地而坐的部分

關於那個圖書館比較以前的資訊

台鐵北車大廳活動租用申請

不過比起說是開放大廳……比較像是研擬其他空間讓人能夠聚集

但是FB那篇到底是哪裡看到台鐵說大廳坐的都是外籍人士的歧視啊
是以自己工作環境、支持下的立場，所以才整篇搞的很像……台鐵歧視外籍人士（？）讓大家支持他們的溫暖善意圖書館行動？
nori7273
Tue, May 19, 2020 8:43 PM
「台鐵18日表示，台鐵室內場站從未有過提供席地而坐」

比較像是……原本難以改變的事情，因為疫情關係可以全面禁止，本來想順勢繼續禁止下去，但是受到會使用到那片空間的人的輿論（？）
gemini1698
Tue, May 19, 2020 9:20 PM
ಠ_ಠ: 感覺沒有人抗議XD，大概看到是軍方的活動就默默閃邊(?
gemini1698
Tue, May 19, 2020 9:23 PM
車站大廳變舞池 龍應台秀舞技
 之前看FB朋友提起過，剛辜狗到這件事的新聞
gemini1698
Tue, May 19, 2020 9:24 PM
給人觀感實在很不佳，就像只許州官放火不許百姓點燈
ಠ_ಠ
Tue, May 19, 2020 9:44 PM
先謝謝你們的討論，我剛剛不小心睏去了
突然想起來前面有人說到我是怕被上標籤才用偷偷說，其實我沒有這種想法，只是因為很晚了，又很想聊聊，所以選擇了觸及高的偷偷說河道
如果覺得我要自爆馬甲才能證明我不是怕被貼標籤，那麼也是OK的。
我從不擔心自己有什麼個人主張會受到他人微詞，若人沒有自己能表達的主張與中心思想，那麼也不過就是牆頭草或是西瓜罷了（
horse2377
Wed, May 20, 2020 2:44 AM
不反任何族群，但是類似室內大廳的場域的主要功能不是用來集會跟坐著的，原本的疏通人群跟導流指引的部分好像一點都不重要，先不提其他精神感受

對於族群之間的關心互許應該聚焦在一些深層及主要的層面，坐在大廳地板上也不會增加大家的收入跟社會尊重，當然不坐在地上也不會，你可以號召所有你的族人都出國坐在其他國家的一個重點交通樞紐的大廳地上，看別國人會怎麼對待你們，再想一下為甚麼有些人認為必須這樣做，是不是在一種寬容跟歧視相互包裝底下的順勢蓄意的不尊重？
horse2377
Wed, May 20, 2020 2:46 AM
我的意思是，這搞不好是有沒有選擇的問題，是對應國家的民情，所以產生的這樣的群體活動
horse2377
Wed, May 20, 2020 2:51 AM
不是在指單一的族群，而是假設在一個大廳有人曾坐下，這個坐下就變得無限上綱，坐下變成一種新權力跟風向籌碼，假如有人曾在大廳點火燒死人，這個火突然就變成不能被熄滅的族群精神指標，所有問題因果跟核心都被無視，反正這個社會不需要解決問題
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