歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 2:50 PM
Mon, May 18, 2020 4:46 PM
59
好久不見ㄉ催麥劇情閒聊
大部分在談BB跟MTC／一郎跟左馬刻，有些我對劇情的
藍色窗簾
，也自我記錄一下Battle還有現在的劇情安排，有各種捏他（包含ARB跟漫畫進度）
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 2:55 PM
Mon, May 18, 2020 2:55 PM
最近ARB剛好劇情停在MTC vs BB的部分，雖然是平行世界但大家的技能應該還是差不多的吧？看了一下噗浪跟推特的感想大多都覺得有點神祕怎麽BB被MTC壓著打，如果先不論劇情的話，兩邊分別的技能組（？）分配差不多是這樣：
一郎 ->受到的攻擊會在下回合雙倍奉還
二郎 ->單回合強力攻擊（有CD時間）
三郎 ->防禦技能+普通攻擊
左馬刻-> 受到的傷害愈大下回合攻擊力愈高
銃兔-> 限制對方行動的技能+普通攻擊
理鶯-> 防禦技能+普通攻擊
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 3:00 PM
Mon, May 18, 2020 3:03 PM
在ARB的劇情中比賽的方法跟原世界線稍有不同，但總之都是回合制...只是麥克風對於回合制戰鬥的描寫實在有點粗糙，明明有很多戰略能夠使用，但感覺呈現起來都跟劇情有些衝突而顯得怪怪@@||||，加上麥克風戰鬥並沒有限制番手對決要1番對1番、2番對2番、3番對3番，會這樣對上嚴格來說也只是因為情懷（？）而已.....實際上也可能有雙人技能搭配，戰鬥ㄉ內容..還真的會讓人感覺沒有多加琢磨 @@|||...
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 3:08 PM
Mon, May 18, 2020 3:53 PM
例如在這邊講到的MTC vs BB，假設在ARB劇情一直有提到的「MTC的體力（也就是血條厚度）基本上都高於BB」，這樣池袋有沒有能夠獲勝的方法呢…？
目前在劇情中是弟弟兩人先出來應戰，而整體技能跟體能、RAP技巧最強的一郎殿後，因為左馬刻也不是一開始就出場所以這樣還算合理，只是在這場戰鬥中有一個關鍵，就是
三番手的防禦與普通攻擊的強度
，如果三郎的防禦可以擋下理鶯與銃兔的普通攻擊，照理來說就能夠等待二郎的強力攻擊蓄力，之後一次解決掉MTC一人，要是有這個前提的下，我覺得BB還是有獲勝的機會的，但在故事的描述之中，三郎基本上都是很難擋下MTC方的攻擊的（並不是我評論三郎很弱而是在劇情中感覺是這樣><）；加上還有一個大問題…就是左馬刻的技能根本就是同時克制二郎跟一郎…
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 3:15 PM
一郎的雙倍攻擊打上左馬刻、或是二郎的強力攻擊打上左馬刻，但卻沒有一擊把他KO的話，在下一回合最有可能發生的就是BB一人直接被左馬刻的攻擊力提升KO出場。再回頭來看BB的出場順序這回事，因為一郎跟左馬刻的攻擊力提升條件都是
要先挨打
，反而是一郎如果最先出來挨銃兔或理鶯的攻擊，然後用雙倍來把左馬刻一擊打倒BB的勝算更大，但劇情當然不可能這樣寫，因為這樣左馬刻連出場都沒出場就落敗了，再回來看一郎也是同理，雖然在技能組的安排上可以去這樣安排戰術，但為了每個人都要出場，所以最後還是變成了現在大家看到的結果，也就是二三番手先出來纏鬥一番，最後在由TDD前夥伴來個宿命的對決……
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 3:24 PM
Mon, May 18, 2020 3:30 PM
所以
三番手的防禦
真的會變得滿重要的，或不如說除了攻擊以外的技能才是麥克風戰鬥中的致勝關鍵 ?_?，我是不覺得麥克風有細膩到把這點考慮進去來設計劇情，不過BB裡面目前感覺最不穩、也最急切想要變強的人確實是三郎就是了...
確實普通攻擊也贏不了別人，防禦又連理鶯的普通攻擊都擋不下，這樣來說三郎的定位就變得有點神祕，BB應該是憑藉團隊合作以取勝的組合，但在麥克風的回合制度裡面他們的發揮看起來不算太好，加上上面有提到的，由三郎防禦讓二郎蓄力攻擊的戰略，又因為二郎忍不住衝出來替三郎肉身擋攻擊而自亂陣腳（ARB跟廣播劇都有這個橋段），當然手足之情很感人，但那BB還真是...變成只能靠意志力一直撐著挨打 @@|||||
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 3:34 PM
撐著挨打的話因為BB的體力又不比MTC，能夠扭轉頹勢的就只剩下一郎了，問題是一郎的兩倍，如果又一擊打不倒左馬刻，下一回合就是他跪了ㄚ!!!!!!!（又繞回來了）這樣講來講去至少在現階段，BB真的是贏不了MTC.......
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 3:44 PM
Mon, May 18, 2020 4:59 PM
在主線劇情裡面BB最後惜敗MTC是投票的結果，上面提到的一些似乎很難違抗的劣勢（例如三番手的防禦技能強度有差距、兩隊伍的體力有差異等等）基本上就已經定下了勝敗。
MTC很愛這樣攻擊而弟弟們也因此而自卑，但真要說是二郎跟三郎拖累了一郎嗎？其實我覺得也不是，嚴格來說雖然三番手在成敗上很重要，但BB在技能組上就有很難應付MTC的地方……
不管是怎麼樣的配置都能靠劇情使某一方獲勝，我反而覺得三郎的削弱大概是劇情需要吧（雖然讓人滿心疼的人家是神童欸@@），為了表現出青少年想要變強的動搖跟心情之類的，加上確實在投票結果下BB落敗，所以才會有類似的描寫（麥克風就滿愛無腦熱血少年漫橋段，但描寫又不算太好@@||||）
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 3:57 PM
真的也滿希望能看到BB上演一場復仇戰，我相信BB的強大之處不是跟MTC一樣靠力量宰制一切，而是他們會在一郎的帶領之下不停的成長！甚至於在舞台劇之中，也有一郎跟弟弟們表達「為了復仇而不擇手段傷害他人，這樣的強悍並不是真正的強大」的橋段，BB的核心無庸置疑是一郎，而弟弟們因為願意跟隨哥哥而不停的努力，他們會比其他組合成長得更快，只要有更多時間打磨，他們一定可以變得非常厲害！這是我覺得BB這個組合最可貴也很討人喜歡的地方
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 3:59 PM
ARB這一段劇情對白真的寫得好好><，想到又想哭了..
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:04 PM
Mon, May 18, 2020 4:09 PM
一郎並不是稱讚兩個人有多強，而是說他們做得很棒！二郎很努力的攻擊，並且一次又一次的站起來；三郎則是用盡全力幫助了二郎，這才是一郎想要的...他從來就沒有想要二郎跟三郎變得多強悍多了不起，最重要的是了解他們是家人、是一個團隊，每個人都可以獨當一面但也可以互相依賴彼此....能明白到這點的二郎跟三郎，讓一郎感到很驕傲！><
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:06 PM
Mon, May 18, 2020 4:07 PM
打從一開始就依賴團隊的核心一郎也可以，但二郎跟三郎並沒有選擇這樣做，反而是兩人合力對抗了MTC，而一郎也尊重弟弟們這樣的選擇沒有出手，直到他真的必須站出來的時候，才稱讚了弟弟們並一肩擔起現在的整個局面...
真正的強大，並不是只有力量
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:06 PM
Mon, May 18, 2020 5:12 PM
山田一郎到底是要多好？？？
突然發現前面很感動就自動幫出場順序這回事解套了，好吧編劇還是有想亡羊補牢一下吧（嗯）
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:14 PM
繼續說隊伍的部分……其實左馬刻跟一郎兩個人的對比倒是很好的展現了隊伍的風格－－MTC每個人單體都很強大，彼此之間沒有太多的搭配，大家都是憑藉直覺來進行戰鬥，但因為他們每個單體都已經滿成熟，所以並沒有出現太大的破口；BB則像前面所說，一郎對於兄弟的期待原本就不是他們要像MTC的銃兔或是理鶯一樣發揮單體最大的力量，而是崇尚相互合作的戰略。
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:19 PM
Mon, May 18, 2020 4:32 PM
所以左馬刻笑一郎是偽善者、又說他的溫柔是雙面刃；空卻被催眠以後說他最受不了的就是一郎的天真－－不得不說，山田一郎的理想在這樣的世道之中確實不現實，麥克風的舞台很嚴酷，如果想不停的贏下去，確實應該無止盡的追求強悍，只是一郎的想法很正直，更不希望讓弟弟們誤認為能使人臣服的力量就是一切，BB在這種情勢之下真的會多吃點苦
...但我覺得一郎的想法是很正派的！
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:23 PM
Mon, May 18, 2020 4:23 PM
說了說一郎再來說左馬刻吧，MTC是一個非常成熟的組合，如前面所說他們每個人單體都很強，是跟BB完全相反、積極於追求真正的力量的隊伍。尤其是碧棺左馬刻，從座右銘就能知道他是個非常「腳踏實地」的人，左馬刻明白世界的現實，他不喜好不切實際的白日夢，只要你的力量足以讓人畏懼，對方就會效命於你，而阻擋在自己面前的人如果被清除也只是剛好，因為這個世界只有強者有權力談論公平。
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:28 PM
Mon, May 18, 2020 4:31 PM
左馬刻的想法有錯誤嗎？我想誰也無法去否定他，如果一郎是理想派，那左馬刻就是實際派。弱肉強食固然令人不忍直視，但確實有許多人靠著這樣的條則站上了頂點。
在劇情的一開始，TDD時期的左馬刻跟一郎覺得彼此很相像也很契合，那是因為當時他們有一樣的目標，不管方法是什麼，只要一直往變強邁進的話總會抵達一樣的終點。但TDD解散以後就不是如此了，先不談他們兩個之間的誤會，時間一久，他們對於「強悍」的解釋不同就更顯現出來了，而這個衝突的爆發點，我個人覺得就是透過碧棺合歡的轉變來表現。
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:31 PM
剛好就是上一次的漫畫（幹看一次又心痛一次）
@sara12252 - #催麥 #漫畫捏 TDD...TDD.......我已經快不行ㄌ......
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:35 PM
Mon, May 18, 2020 4:37 PM
合歡在被綁架之後一直惦記著哥哥的隊友一郎，最關鍵的我覺得是因為她在現場看到了
「左馬刻痛扁敵手，但一郎阻止了左馬刻的樣子」
。
大家也知道合歡跟左馬刻的家庭正是因為父親的暴力而淪為悲劇，合歡在親眼見識到（她的認知中）溫柔的哥哥實際施行暴力（而且是對著已經倒地的人，報復式的暴力），心裡的震撼與恐懼可想而知，而阻止了左馬刻的一郎在此時就顯得特別了，一是左馬刻確實聽了一郎的話就此罷手；二是一郎的弟弟其實就在方才也受到這些人威脅，但一郎卻不像左馬刻一樣，繼續對已經無法還手的人洩恨。
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:41 PM
在這之後，想要變得強大、想要可以像哥哥跟一郎一樣保護重要的人的合歡，才會陷入了對山田一郎的憧憬之中，在她心中一郎是剛柔並濟的代表，也是她的理想（是說想要變得跟一郎一樣，不是說喜歡一郎XD）
我想合歡對於左馬刻有多溫柔是最清楚的，正因如此左馬刻的暴力行徑才會讓她更困惑而且害怕，所以如果要選擇，合歡想要「變得跟一郎一樣」，而不是「跟左馬刻一樣」…
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:44 PM
關於合歡的部分在漫畫那噗就講過一些了，這邊就不多說了，老實說@@........這樣梳理下來的話，麥克風的劇情還是有挺多細節的，比起是「
劇情很爛
」，不如說是「
表現跟交代得很差勁
」吧，真的好好去刻劃每個人物的話，應該還是可以成為一個很完整又感動人心的故事....
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:44 PM
hmm..
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:45 PM
不過對我這種愛碎碎念又愛幻想的人來說，有些空間來塑造個人對這個角色的解釋，也是滿讓人開心的就是，漫畫的表現是真的沒有到很好，應該說是讓人抓不到重點？有些內容真的要回頭看好幾次才能連貫起來…
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:46 PM
大概先這樣..ㄌ...（我為什麼要認真研究麥克風ㄉ戰鬥呢真ㄉ是當真珠美人魚什麼的來看就好ㄌ）
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:46 PM
～ 完 ～
星恬
@aasw40123
Mon, May 18, 2020 4:52 PM
麥克風的對戰寫的真的很爛 要回合不回合的 到底是要玩一對一還是團戰 團戰又沒有戰術可言 很擔心他們動畫到底怎麼呈現 漫畫可能還只是上圖還好一點 可是一到遊戲或是動畫感覺就很難呈現麥克風的戰鬥 珍珠美人魚都比麥克風對戰還好一些 真希望他們可以多琢磨一下他們的對戰
豆子a.k.a.夏音
@digimon112233
Mon, May 18, 2020 4:54 PM
我個人覺得回合制其實還挺尷尬的，為什麼就不能像歌一樣直接一群人互嗆就好了，這樣也比較能凸顯戰鬥激烈的感覺嘛！
星恬
@aasw40123
Mon, May 18, 2020 4:54 PM
其實遊戲的時候我用翻譯看 我還以為他們會一對一 結果突然就三郎插進來打 讓我真的很問號 打一打還可以在場上聊天的
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:54 PM
Mon, May 18, 2020 4:57 PM
星恬
:
豆子a.k.a.夏音
: 我覺得就是因為有受到人物出場篇幅（？）的影響...所以在戰術上受到了諸多限制，再來如果不用回合制，場面會變得超混亂也無法展現每個角色的歌詞還有speaker特效x-x...
鬆散的來說回合制的定義是「
A動作完以後換B動作，B全部結束後再換A
」，麥克風的戰鬥並沒有明顯偏離或違反這個原則，團戰跟單人這個不太是重點，只是就...嗯＠＠，動漫有各種限制（一言以蔽之（幹）
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:55 PM
打一打在場上聊天這個就...真ㄉ不要太在意ㄌ我反而比較少看到動漫ㄉ人不邊打邊聊天ㄉ就算是再激烈的戰鬥也一樣（尤其遊戲，遊戲文本無法用旁白展現的話只能交給對白了）
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 4:56 PM
讓DJ在旁邊播報也很白癡（幹），都全語音了真的還是寧可聽大家在場上邊打邊聊天XDDDDDDDD（現實）
豆子a.k.a.夏音
@digimon112233
Mon, May 18, 2020 4:57 PM
確實遊戲要做到那種混戰感不容易呢！希望動畫可以完美呈現了
順帶一提，我現在才知道原來DJ不好當，還要兼職裁判和播報
星恬
@aasw40123
Mon, May 18, 2020 4:59 PM
Mon, May 18, 2020 4:59 PM
只能說唱歌戰鬥還是太少見XDDD 麥麥最多只能參考現實rap對決的形式 可是感覺沒有再多加改編 導致戰鬥規則不明不白 也可能因為企劃的形式（投票贏）所以他們也沒有太琢磨戰鬥的規則吧
星恬
@aasw40123
Mon, May 18, 2020 5:01 PM
不過遊戲也是蠻用心呈現戰鬥的感覺 用影片哪個真的蠻有趣的
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 5:01 PM
豆子a.k.a.夏音
: 我覺得動畫應該會變ㄉ比較像廣播劇那樣 XDDDDDD，大家在台上還是會互嗆但可能不會像ARB大聊（幹）
歿子
@sara12252
Mon, May 18, 2020 5:02 PM
Mon, May 18, 2020 5:03 PM
星恬
: 現行的RAP其實就是回合制，反正很簡單就是一邊唱完換另外一邊，但麥克風又有技能，又有投票什麼的太複雜了XDD||||，嘛，真要我來想一個賽制我也不一定想得到更好的所以吐槽歸吐槽，應該還算是能原諒ㄉ...
對對對！覺得ARB有新曲新詞跟新影片好好看，動漫迷ㄉ錢花ㄉ值得...
（盲目）
歿子
@sara12252
Tue, May 19, 2020 2:02 AM
大家也可以看淺淺老師ㄉㄡ...有補充一些漫畫ㄉ部分><
@Yamada_123 - 好會講話的歿子老師 語彙力怎麼那麼高，完全把我喜歡BB的地方講的好好（我...
資料庫罐頭-⚾️+咒深坑中
@ava20346
Tue, May 19, 2020 4:45 AM
謝謝大大的分析
看日文不是很懂，經過你的解釋有更了解一點了
歿子
@sara12252
Tue, May 19, 2020 7:01 AM
資料庫罐頭-⚾️+咒深坑中
: 我有加入一點個人想法🤣💦，希望不介意
載入新的回覆
大部分在談BB跟MTC／一郎跟左馬刻，有些我對劇情的 藍色窗簾 ，也自我記錄一下Battle還有現在的劇情安排，有各種捏他（包含ARB跟漫畫進度）
一郎 ->受到的攻擊會在下回合雙倍奉還
二郎 ->單回合強力攻擊（有CD時間）
三郎 ->防禦技能+普通攻擊
左馬刻-> 受到的傷害愈大下回合攻擊力愈高
銃兔-> 限制對方行動的技能+普通攻擊
理鶯-> 防禦技能+普通攻擊
目前在劇情中是弟弟兩人先出來應戰，而整體技能跟體能、RAP技巧最強的一郎殿後，因為左馬刻也不是一開始就出場所以這樣還算合理，只是在這場戰鬥中有一個關鍵，就是三番手的防禦與普通攻擊的強度，如果三郎的防禦可以擋下理鶯與銃兔的普通攻擊，照理來說就能夠等待二郎的強力攻擊蓄力，之後一次解決掉MTC一人，要是有這個前提的下，我覺得BB還是有獲勝的機會的，但在故事的描述之中，三郎基本上都是很難擋下MTC方的攻擊的（並不是我評論三郎很弱而是在劇情中感覺是這樣><）；加上還有一個大問題…就是左馬刻的技能根本就是同時克制二郎跟一郎…
確實普通攻擊也贏不了別人，防禦又連理鶯的普通攻擊都擋不下，這樣來說三郎的定位就變得有點神祕，BB應該是憑藉團隊合作以取勝的組合，但在麥克風的回合制度裡面他們的發揮看起來不算太好，加上上面有提到的，由三郎防禦讓二郎蓄力攻擊的戰略，又因為二郎忍不住衝出來替三郎肉身擋攻擊而自亂陣腳（ARB跟廣播劇都有這個橋段），當然手足之情很感人，但那BB還真是...變成只能靠意志力一直撐著挨打 @@|||||
MTC很愛這樣攻擊而弟弟們也因此而自卑，但真要說是二郎跟三郎拖累了一郎嗎？其實我覺得也不是，嚴格來說雖然三番手在成敗上很重要，但BB在技能組上就有很難應付MTC的地方……
不管是怎麼樣的配置都能靠劇情使某一方獲勝，我反而覺得三郎的削弱大概是劇情需要吧（雖然讓人滿心疼的人家是神童欸@@），為了表現出青少年想要變強的動搖跟心情之類的，加上確實在投票結果下BB落敗，所以才會有類似的描寫（麥克風就滿愛無腦熱血少年漫橋段，但描寫又不算太好@@||||）
真正的強大，並不是只有力量
突然發現前面很感動就自動幫出場順序這回事解套了，好吧編劇還是有想亡羊補牢一下吧（嗯）
在劇情的一開始，TDD時期的左馬刻跟一郎覺得彼此很相像也很契合，那是因為當時他們有一樣的目標，不管方法是什麼，只要一直往變強邁進的話總會抵達一樣的終點。但TDD解散以後就不是如此了，先不談他們兩個之間的誤會，時間一久，他們對於「強悍」的解釋不同就更顯現出來了，而這個衝突的爆發點，我個人覺得就是透過碧棺合歡的轉變來表現。
大家也知道合歡跟左馬刻的家庭正是因為父親的暴力而淪為悲劇，合歡在親眼見識到（她的認知中）溫柔的哥哥實際施行暴力（而且是對著已經倒地的人，報復式的暴力），心裡的震撼與恐懼可想而知，而阻止了左馬刻的一郎在此時就顯得特別了，一是左馬刻確實聽了一郎的話就此罷手；二是一郎的弟弟其實就在方才也受到這些人威脅，但一郎卻不像左馬刻一樣，繼續對已經無法還手的人洩恨。
我想合歡對於左馬刻有多溫柔是最清楚的，正因如此左馬刻的暴力行徑才會讓她更困惑而且害怕，所以如果要選擇，合歡想要「變得跟一郎一樣」，而不是「跟左馬刻一樣」…
鬆散的來說回合制的定義是「A動作完以後換B動作，B全部結束後再換A」，麥克風的戰鬥並沒有明顯偏離或違反這個原則，團戰跟單人這個不太是重點，只是就...嗯＠＠，動漫有各種限制（一言以蔽之（幹）
順帶一提，我現在才知道原來DJ不好當，還要兼職裁判和播報對對對！覺得ARB有新曲新詞跟新影片好好看，動漫迷ㄉ錢花ㄉ值得...