||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sat, May 16, 2020 9:50 PM
Sun, May 17, 2020 1:37 AM
23
3
[算是考據]想討論關於娜的時間線裡面,主要是我團到底拿了幾次綜合優勝的千古之謎(並沒有謎)和以我團為主的很隨意時間線。
注意:有包含外傳動畫、主線1~3部(主要)和極少部分四部、外傳小說及漫畫、極少部分RCRTV的劇透,請還未看過的馬內甲斟酌收看。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sat, May 16, 2020 10:00 PM
Sun, May 17, 2020 12:15 AM
首先從千古不磨可以看得出,千百正式出道的時間點大約是在秋冬(並非兩人開始組團的時間點,確定兩個人組團是更早一點的事),是小岡看了千百(還是地下名義)的第一次演唱會之後聯絡上他們的。配合小岡曾經說過「年末的時候一定會發薪水(概念)」,可以確定兩人出道而且不紅的時期一定有經歷過一次跨年。這邊以這個時間點為基準稱作第一年。
依照他們那時候的狀況,合理推測不可能參加年末的BoW(甚至很可能出道時已經錯過了JIMA提名)。
千是在這一年的冬天認識志津雄的。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sat, May 16, 2020 10:28 PM
Sat, May 16, 2020 10:49 PM
接下來是時間線上的第二年(還在千百出道的第一年內)。
千去幫志津雄洗車是這個夏天的事情(千:我們剛出道,還很窮),推測千帶百去看球賽也是這個夏天。
因為千出演戲劇加上專輯發售(百載提到的)開始紅起來,百也從這時候開始上綜藝節目、建立業界人脈。收入應該在這時候開始穩定了,也有一定粉絲基礎。
在百載裡面,接下來提到了「JIMA優勝」「BoW男性偶像部門獎(小說是BoW的優勝)」「各種新人獎」。既然是新人獎的話應該也是在這一年內(出道一年內)開始的事,應該是在第二年~第三年初左右。
在第二年的年末,也是千百的Re:vale出道滿一年。這裡應該是第一次參加BoW,雖然沒有具體說明獎項,但推測拿的是男性偶像部門的新人獎。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sat, May 16, 2020 10:57 PM
Sat, May 16, 2020 11:01 PM
時間線上的第三年,也是千百出道進入第二年。
這一年的資訊不多,但假設去年Re:vale拿的是新人獎,照BoW的慣例這一年應該是Re:vale迎戰新的新人獎得主。
這個很空白的一年是我比較困惑的部分。新人獎不可能拿兩年,所以這一年是否有拿到JIMA其他獎項?還是只是作為上一屆的新人獎勝利者在BoW出場?
這一年的年末是千百出道滿兩週年。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sat, May 16, 2020 11:07 PM
時間線上的第四年,千百出道進入第三年。
年末TRIGGER三人相識。
NO_MAD拿到BoW新人獎優勝。理論上來說是千百第一次拿到綜合優勝。
這一年年末千百出道滿三週年。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sat, May 16, 2020 11:16 PM
時間線上的第五年,千百出道進入第四年。
年初TRIGGER出道,爆紅,在這一年拿到了JIMA新人獎,然後在BoW上勝利。
根據TRIGGER外傳動畫,在得到JIMA提名時TRIGGER參加了一場慈善演唱會,在這個活動上和Re:vale 合作。
這一年年末TRIGGER拿到BoW男性偶像部門新人優勝。理論上來說是千百的第二次綜合優勝。
這一年年末千百出道滿四週年。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sat, May 16, 2020 11:22 PM
Sun, May 17, 2020 12:17 AM
時間線上的第六年,千百出道進入第五年,TRIGGER出道在年初滿一週年。
同時也是主線第一部的時間點。
根據咲曉太的動畫截圖,i7結成應該是在年初的時候。原本準備的出道曲是夏天的曲子,所以合理推測i7出道時間在夏天。
在這一年i7拿到了JIMA新人獎,並且在BoW挑戰TRIGGER成功。這一年理論上是千百的第三次綜合優勝。
這一年年末千百出道滿五週年。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sat, May 16, 2020 11:42 PM
Sat, May 16, 2020 11:44 PM
時間線上的第七年,千百出道進入第六年,TRIGGER出道在年初滿兩週年,i7出道未滿一年。
這裡是主線第二部的時間點。在年初時i7和Re:vale相識。
根據二部十六章提到「第二年的夏天」,加上i7和TRIGGER一起參加夏之島音樂祭,這時候落成公演已經結束,所以推測落成公演的時間是在春天。
雖然二部六章的標題是「迎接五週年」,但如果以出道時間點是冬天來看,真的要算起來應該已經滿五週年了⋯⋯
這一年發生很多事。落成公演後有夏之島音樂祭,接著後面是三部時間線。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sat, May 16, 2020 11:59 PM
Sun, May 17, 2020 12:05 AM
跟上條同年。
夏天的時候是i7出道一週年。
推測大概在夏末秋初的時候24小時合宿(去了熱海伊豆那邊,百說想帶泳褲去,估計還沒有到太冷的時節⋯⋯)。
接下來ZOOL出道,TRIGGER解約,MOP也都發生在秋~冬這個時候。
同年接著是四部主線。
這一年ZOOL拿到了JIMA新人獎,在BoW上i7成功守住優勝,理論上是千百的第四個綜合優勝,TRIGGER的跨年演唱會。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sun, May 17, 2020 12:14 AM
Sun, May 17, 2020 2:10 AM
第一個比較小的問題是關於「五週年」這件事。由於主線基本沒有提及,所以還是以描述詳細的Re:member為主,推測出千百和岡崎事務所簽約是在冬天,千接到志津雄主演的時代劇工作也是冬天。
那麼這樣算起來,在落成公演前事實上千百已經組團滿五年了。千古不磨裡面千有說過「從地下轉成專業之後收入反而減少」,所以在小岡去找他們之後沒多久確實就簽約了。
但因為當時的岡崎事務所規模也很小,也有可能是簽約之後過了一段時間才算作正式出道(我的猜測:有可能是簽約>千接到時代劇工作>以偶像身分出道這樣的順序),這樣的話週年的時間或許和落成公演的時間更近一點比較對得上。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sun, May 17, 2020 12:45 AM
Sun, May 17, 2020 1:47 AM
接下來是我覺得最奇怪的部分。
有提及Re: vale 拿到幾次綜合優勝的地方除了主線之外,我目前看到的有狗丸的PG RTV、TRIGGER外傳動畫。
以狗丸對Re: vale 的態度來看,狗丸在演藝圈活動的時候Re: vale 應該是已經很紅了。這個RTV的時間點在ZOOL出道之後,對比上面是在時間線上的第七年、也就是千百出道進入第六年,並且在落成公演後、ZOOL在BoW挑戰i7前。
從他對巳波說「三次綜合優勝」來回推,這三次綜合優勝理論上一次會落在我們可以確定的主線第一部最後:「時間線上的第六年,千百出道即將屆滿五週年」。
接著根據小岡在四部十六章四話裡面說「Re:vale不是連續三年拿了綜合優勝嗎」,可以看出另外兩次就是在「時間線上的第四年和第五年」,也就是說千百第一次拿到綜合優勝是在出道進入第三年的時候。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sun, May 17, 2020 12:53 AM
雖然這樣看已經基本可以確定是三次,但是拉到TRIGGER外傳動畫來看。
這時候是TRIGGER剛出道、剛被提名JIMA新人獎。在電視節目上有提到(下圖)
(因為是付費內容所以只截了重點一小角,大家可以買YouTube 付費會員去看ㄛ)
上面有說到,這個時候宗助要TRIGGER參加一場慈善演唱會,為了不要被說是在炒名聲所以他們會和Re: vale 合作。
重點:
這個時間點大概是在「時間線上的第五年」的秋天,所以這一年應該是Re: vale 的第二次綜合優勝。但是在討論這個慈善演唱會計畫時JIMA還只是在提名階段。
但是這個時候宗助說到Re: vale 說的是「蟬聯了綜合優勝的頂尖偶像」(原文:ブラホイで総合優勝を重ねているトップアイドル)
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sun, May 17, 2020 12:55 AM
會這麼說的話,正常來說應該是他們已經拿到不只一次綜合優勝了。
但如果這樣看就會跟上面列出的時間線有所牴觸,變成Re: vale 第一次的綜合優勝會落在時間線上的第三年、也就是我說很空白的那一年,但這樣計算起來,不含四部最後那一個,他們應該是拿到四個綜合優勝才對(這樣算的話四部那個是第五個)。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sun, May 17, 2020 1:01 AM
Sun, May 17, 2020 2:59 AM
我個人的猜測是:
1.雖然在外傳裡提到Re: vale 的時候JIMA還在提名階段,但是綜合優勝的部分並沒有人跟他們競爭,基本等於確定他們這一年也會拿到綜合優勝。在動畫後面千對TRIGGER的說法也比較近於「你們要拿到JIMA新人獎到BoW的舞台上來(這不是原文)」的感覺。所以或許這時候Re: vale 是這一年的綜合優勝已經是十拿九穩的事。
2.官方自己沒搞清楚時間線。其實這種事也發生過很多次⋯⋯一個可能是做動畫的時候講到前輩就想說他們在後輩面前一直都是站在巔峰的王者+這一年確實也是他們拿了綜合優勝,所以疏忽了時間點的問題。或是乾脆就是忘記他們到底拿了幾次。總之很多次。
(說實話我比較傾向是官方自己把自己繞暈⋯⋯)
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sun, May 17, 2020 1:18 AM
Sun, May 17, 2020 4:19 AM
還有一個算是我的吐槽(
在Re:member小說裡面講說他們第一年很辛苦是連飯都會吃不上的程度,中間描述了工作逐漸上軌道的過程,後面在提到千帶百去看球賽那裡開頭寫的是季節に巡って、夏が来た,就有一種⋯⋯好像貧窮時代真的過了很長時間的感覺,但其實真的算起來也不到一年(雖然窮到那種程度就算只是一個月都跟在錄黃金傳說一樣)(大家還有看過黃金傳說嗎⋯⋯)
就算加了前面地下時期也是接近一年吧,在第二年夏天之後應該已經有穩定收入了,雖然也許還是不多不過應該不會在拿新人獎的時候還窮到吃不起飯了!
然後我猜測同棲解消應該是在那個很空白的第三年,可能比我之前以為的更早一點。寫到兩個人因為事務所的好意所以開始分開住是在提及拿了很多獎之後,照時間安排的話不太可能拖到第一次拿到綜合優勝那一年。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sun, May 17, 2020 1:30 AM
Sun, May 17, 2020 3:00 AM
不過話說回來把「拿了很多新人獎」跟JIMA優勝、BoW優勝放在一起講可能也沒什麼特別意思,說不定只是列舉一下表示真的拿了很多獎()因為也沒提到到底JIMA拿的是什麼獎項。
但我是覺得現在這樣看起來,同棲解消比較像是在第三年那個 已經算滿紅但還沒爬到頂尖偶像地位 的時期啦。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sun, May 17, 2020 1:35 AM
這樣整理起來真的會覺得這兩個人很厲害。當時的演藝圈風氣應該是比現在(不管是TRG、i7還是ZOOL出道時)更排外封閉一點,在那種連薪水都付不出來又沒背景的小事務所出道,百還是素人,但是出道第三年就拿到綜合優勝⋯⋯
並不是說後輩們就比較差,但他們兩個剛開始真的是太慘了()在那種 要去公園拔雜草和去河裡撈魚來吃 的狀態下,不說人脈了連朋友都沒有,千運氣好一點遇上志津雄(但還是去洗車ㄌ)百基本上就是完全不顧身體在應酬⋯⋯就算是加上地下時代也不到四年,就這樣兩個人跟事務所互相扶持成為頂尖偶像,是真的很厲害⋯⋯就算有一天會讓位給後輩,也還是不可質疑的王者前輩ㄋ⋯⋯
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sun, May 17, 2020 1:36 AM
Sun, May 17, 2020 2:36 AM
我一直覺得這兩個人最好的部分是 因為自己經歷過沒有人脈沒有資源很辛苦的時期,所以現在有能力幫後輩的時候都會出手幫忙。不管是千哥還是百百都說過好幾次「不要在意」「你們只要依靠我們就好了,前輩就是這樣的存在」之類的話。
現在看到小朋友們也成長到可以幫助他們了,他們兩個自己應該是最高興的ㄅ(真的好像家長)(千哥:我們好像來幼稚園接小孩的夫婦)
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sun, May 17, 2020 1:41 AM
最後吐槽一件事:雖然我團事到如今也是佔了連續四屆綜合優勝,但我一次都沒真的看過啊喂!本來想說第四部結尾也會讓我看一下他們演出還是起碼講個兩句話,結果怎麼跟一部結尾一樣啊!歌還啥都沒講就偷偷實裝!
而且四這個數字好彆扭,可以明年還是讓他們湊個五再退休嗎。
||:藍橋❄️🍑bot:||
@mio860130
Sun, May 17, 2020 1:51 AM
Sun, May 17, 2020 2:07 AM
———
我想說ㄉ說完了,避免影響可能還沒看完主線/外傳/RCRTV的馬內甲,希望能在不大量劇透(特別是付費內容)的範圍內跟我討論><如果有搞錯什麼的話也麻煩大家提醒我修正了!雖然幾乎都有去開遊戲來看但難保沒有錯漏(
如果有希望我提出具體在哪裡提到/如何推測的話也可以跟我說⋯⋯全部列出來好亂
載入新的回覆
注意:有包含外傳動畫、主線1~3部(主要)和極少部分四部、外傳小說及漫畫、極少部分RCRTV的劇透,請還未看過的馬內甲斟酌收看。
依照他們那時候的狀況,合理推測不可能參加年末的BoW(甚至很可能出道時已經錯過了JIMA提名)。
千是在這一年的冬天認識志津雄的。
千去幫志津雄洗車是這個夏天的事情(千:我們剛出道,還很窮),推測千帶百去看球賽也是這個夏天。
因為千出演戲劇加上專輯發售(百載提到的)開始紅起來,百也從這時候開始上綜藝節目、建立業界人脈。收入應該在這時候開始穩定了,也有一定粉絲基礎。
在百載裡面,接下來提到了「JIMA優勝」「BoW男性偶像部門獎(小說是BoW的優勝)」「各種新人獎」。既然是新人獎的話應該也是在這一年內(出道一年內)開始的事,應該是在第二年~第三年初左右。
在第二年的年末,也是千百的Re:vale出道滿一年。這裡應該是第一次參加BoW,雖然沒有具體說明獎項,但推測拿的是男性偶像部門的新人獎。
這一年的資訊不多,但假設去年Re:vale拿的是新人獎,照BoW的慣例這一年應該是Re:vale迎戰新的新人獎得主。
這個很空白的一年是我比較困惑的部分。新人獎不可能拿兩年,所以這一年是否有拿到JIMA其他獎項?還是只是作為上一屆的新人獎勝利者在BoW出場?
這一年的年末是千百出道滿兩週年。
年末TRIGGER三人相識。
NO_MAD拿到BoW新人獎優勝。理論上來說是千百第一次拿到綜合優勝。
這一年年末千百出道滿三週年。
年初TRIGGER出道,爆紅,在這一年拿到了JIMA新人獎,然後在BoW上勝利。
根據TRIGGER外傳動畫,在得到JIMA提名時TRIGGER參加了一場慈善演唱會,在這個活動上和Re:vale 合作。
這一年年末TRIGGER拿到BoW男性偶像部門新人優勝。理論上來說是千百的第二次綜合優勝。
這一年年末千百出道滿四週年。
同時也是主線第一部的時間點。
根據咲曉太的動畫截圖,i7結成應該是在年初的時候。原本準備的出道曲是夏天的曲子,所以合理推測i7出道時間在夏天。
在這一年i7拿到了JIMA新人獎,並且在BoW挑戰TRIGGER成功。這一年理論上是千百的第三次綜合優勝。
這一年年末千百出道滿五週年。
這裡是主線第二部的時間點。在年初時i7和Re:vale相識。
根據二部十六章提到「第二年的夏天」,加上i7和TRIGGER一起參加夏之島音樂祭,這時候落成公演已經結束,所以推測落成公演的時間是在春天。
雖然二部六章的標題是「迎接五週年」,但如果以出道時間點是冬天來看,真的要算起來應該已經滿五週年了⋯⋯
這一年發生很多事。落成公演後有夏之島音樂祭,接著後面是三部時間線。
夏天的時候是i7出道一週年。
推測大概在夏末秋初的時候24小時合宿(去了熱海伊豆那邊,百說想帶泳褲去,估計還沒有到太冷的時節⋯⋯)。
接下來ZOOL出道,TRIGGER解約,MOP也都發生在秋~冬這個時候。
同年接著是四部主線。
這一年ZOOL拿到了JIMA新人獎,在BoW上i7成功守住優勝,理論上是千百的第四個綜合優勝,TRIGGER的跨年演唱會。
那麼這樣算起來,在落成公演前事實上千百已經組團滿五年了。千古不磨裡面千有說過「從地下轉成專業之後收入反而減少」,所以在小岡去找他們之後沒多久確實就簽約了。
但因為當時的岡崎事務所規模也很小,也有可能是簽約之後過了一段時間才算作正式出道(我的猜測:有可能是簽約>千接到時代劇工作>以偶像身分出道這樣的順序),這樣的話週年的時間或許和落成公演的時間更近一點比較對得上。
有提及Re: vale 拿到幾次綜合優勝的地方除了主線之外,我目前看到的有狗丸的PG RTV、TRIGGER外傳動畫。
以狗丸對Re: vale 的態度來看,狗丸在演藝圈活動的時候Re: vale 應該是已經很紅了。這個RTV的時間點在ZOOL出道之後,對比上面是在時間線上的第七年、也就是千百出道進入第六年,並且在落成公演後、ZOOL在BoW挑戰i7前。
從他對巳波說「三次綜合優勝」來回推,這三次綜合優勝理論上一次會落在我們可以確定的主線第一部最後:「時間線上的第六年,千百出道即將屆滿五週年」。
接著根據小岡在四部十六章四話裡面說「Re:vale不是連續三年拿了綜合優勝嗎」,可以看出另外兩次就是在「時間線上的第四年和第五年」,也就是說千百第一次拿到綜合優勝是在出道進入第三年的時候。
這時候是TRIGGER剛出道、剛被提名JIMA新人獎。在電視節目上有提到(下圖)
(因為是付費內容所以只截了重點一小角,大家可以買YouTube 付費會員去看ㄛ)
上面有說到,這個時候宗助要TRIGGER參加一場慈善演唱會,為了不要被說是在炒名聲所以他們會和Re: vale 合作。
重點:
這個時間點大概是在「時間線上的第五年」的秋天,所以這一年應該是Re: vale 的第二次綜合優勝。但是在討論這個慈善演唱會計畫時JIMA還只是在提名階段。
但是這個時候宗助說到Re: vale 說的是「蟬聯了綜合優勝的頂尖偶像」(原文:ブラホイで総合優勝を重ねているトップアイドル)
但如果這樣看就會跟上面列出的時間線有所牴觸,變成Re: vale 第一次的綜合優勝會落在時間線上的第三年、也就是我說很空白的那一年,但這樣計算起來,不含四部最後那一個,他們應該是拿到四個綜合優勝才對(這樣算的話四部那個是第五個)。
1.雖然在外傳裡提到Re: vale 的時候JIMA還在提名階段,但是綜合優勝的部分並沒有人跟他們競爭,基本等於確定他們這一年也會拿到綜合優勝。在動畫後面千對TRIGGER的說法也比較近於「你們要拿到JIMA新人獎到BoW的舞台上來(這不是原文)」的感覺。所以或許這時候Re: vale 是這一年的綜合優勝已經是十拿九穩的事。
2.官方自己沒搞清楚時間線。其實這種事也發生過很多次⋯⋯一個可能是做動畫的時候講到前輩就想說他們在後輩面前一直都是站在巔峰的王者+這一年確實也是他們拿了綜合優勝,所以疏忽了時間點的問題。或是乾脆就是忘記他們到底拿了幾次。總之很多次。
(說實話我比較傾向是官方自己把自己繞暈⋯⋯)
在Re:member小說裡面講說他們第一年很辛苦是連飯都會吃不上的程度,中間描述了工作逐漸上軌道的過程,後面在提到千帶百去看球賽那裡開頭寫的是季節に巡って、夏が来た,就有一種⋯⋯好像貧窮時代真的過了很長時間的感覺,但其實真的算起來也不到一年(雖然窮到那種程度就算只是一個月都跟在錄黃金傳說一樣)(大家還有看過黃金傳說嗎⋯⋯)
就算加了前面地下時期也是接近一年吧,在第二年夏天之後應該已經有穩定收入了,雖然也許還是不多不過應該不會在拿新人獎的時候還窮到吃不起飯了!
然後我猜測同棲解消應該是在那個很空白的第三年,可能比我之前以為的更早一點。寫到兩個人因為事務所的好意所以開始分開住是在提及拿了很多獎之後,照時間安排的話不太可能拖到第一次拿到綜合優勝那一年。
但我是覺得現在這樣看起來,同棲解消比較像是在第三年那個 已經算滿紅但還沒爬到頂尖偶像地位 的時期啦。
並不是說後輩們就比較差,但他們兩個剛開始真的是太慘了()在那種 要去公園拔雜草和去河裡撈魚來吃 的狀態下,不說人脈了連朋友都沒有,千運氣好一點遇上志津雄(但還是去洗車ㄌ)百基本上就是完全不顧身體在應酬⋯⋯就算是加上地下時代也不到四年,就這樣兩個人跟事務所互相扶持成為頂尖偶像,是真的很厲害⋯⋯就算有一天會讓位給後輩,也還是不可質疑的王者前輩ㄋ⋯⋯
現在看到小朋友們也成長到可以幫助他們了,他們兩個自己應該是最高興的ㄅ(真的好像家長)(千哥:我們好像來幼稚園接小孩的夫婦)
而且四這個數字好彆扭,可以明年還是讓他們湊個五再退休嗎。
我想說ㄉ說完了,避免影響可能還沒看完主線/外傳/RCRTV的馬內甲,希望能在不大量劇透(特別是付費內容)的範圍內跟我討論><如果有搞錯什麼的話也麻煩大家提醒我修正了!雖然幾乎都有去開遊戲來看但難保沒有錯漏(
如果有希望我提出具體在哪裡提到/如何推測的話也可以跟我說⋯⋯全部列出來好亂