ಠ_ಠ - p/ntp2zc - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, May 14, 2020 7:49 AM

6

爆米花伺候
偷偷說應不應該拔掉這問題又燒起來了
總之那句
因為設計不完善而保護不了應該被保護的
反而助長惡意中傷其他使用者/非使用者的
就不應該繼續提供這服務
會用的用得不安心不用的也更不會安心
把亂源留下來幹嘛？

對我現在就是用偷偷說故意用來發給那些依賴這功能的旅人看的

Thu, May 14, 2020 7:49 AM

耶太嘎

Thu, May 14, 2020 7:50 AM

イエーイ

Thu, May 14, 2020 7:50 AM

イエッタイガー

Thu, May 14, 2020 7:50 AM

設計不完善? 這次不就是技技的問題，跟偷偷說有什麼關係

講

Thu, May 14, 2020 7:51 AM

送噗主

根釣竿跟

個膝蓋

Thu, May 14, 2020 7:51 AM

看不懂

Thu, May 14, 2020 7:52 AM

owl2109: 原來一個一陽指就可以把帳號不小心弄丟也不是設計不完善嗎？

Thu, May 14, 2020 7:53 AM

弄丟？嗯...請問跟噗首有連結性嗎？

Thu, May 14, 2020 7:53 AM

燒人爽啦

講

Thu, May 14, 2020 7:53 AM

イエッタイガー

Thu, May 14, 2020 7:53 AM

雖然我是站在支持拔掉偷偷說的立場，但我覺得因為這次的事件把這件事拿出來講只有反效果

Thu, May 14, 2020 7:54 AM

用偷偷說黑人燒人就是爽辣
還有一堆來保障我偷偷黑的權利

Thu, May 14, 2020 7:55 AM

用偷偷說燒人黑人真的爽XDDDD

Thu, May 14, 2020 7:56 AM

那照您這一陽指邏輯，整個噗浪都可以收起來洗洗睡啦

Thu, May 14, 2020 7:56 AM

今天很可惜官方就是做出來這個功能了，完善此功能並且不讓使用者困擾就是官方的責任，趁官方出包拿這話題出來燒，除了變成跟那些偷偷說用戶一樣心態，實在是沒辦法助長拔掉偷偷說的可能性

Thu, May 14, 2020 7:56 AM

waffle5697: 沒看到大家都那麼怕掉馬 (雖然這次沒掉)
就知道人為失誤有多麼危險了笑
還不是有把應該被保護的卻突然被曝光的風險嗎？

Thu, May 14, 2020 7:57 AM

噗浪的系統三不五時就會爆炸，還不只偷偷說，噗浪大概可以回老家安享晚年了

Thu, May 14, 2020 7:57 AM

我就愛用

Thu, May 14, 2020 7:58 AM

誰在跟你用的人不安心，我平常開偷說的全都是掉馬無所謂的東西，拔掉簡直莫名其妙，還不如發之前加個警語，提醒發噗者不要發私人訊息歧視語言balabala，看完警語還要發的就自行負責啊

Thu, May 14, 2020 7:58 AM

所以你更不安心了嗎

Thu, May 14, 2020 7:58 AM

owl2109: 原來處理檢舉也會輕易碰到封鎖偷偷說帳號這功能的
你跟我說這正常嗎？

Thu, May 14, 2020 8:00 AM

如果噗主只能用偷偷說來說出要把偷偷說拔掉這件事那還真的是一點說服力都沒有欸

Thu, May 14, 2020 8:01 AM

w

Thu, May 14, 2020 8:02 AM

只能用偷偷說來有效傳達自己想說的話，代表偷偷說超有存在價值的喔

Thu, May 14, 2020 8:02 AM

nut9401: 實名表態嗎？發了你也看不到啦

Thu, May 14, 2020 8:03 AM

看到官方底下一堆7pupu的真的笑死人

Thu, May 14, 2020 8:05 AM

ಠ_ಠ: 重點是，結果你還不是忍不住用這個你宣揚應該拔掉的管道跟其他人聯繫了啊，那偷偷說到底是有存在價值還是沒存在價值？你真的覺得該拔掉直接跟技技反應就好，跟我們溝通做什麼呢？

Thu, May 14, 2020 8:06 AM

Thu, May 14, 2020 8:07 AM

會生氣是正常的好嗎....
官方的包大家還要表示理解的話，那只能在一開始出包的時候
噗浪都10年有了，出包還一直被安慰才很驚人

Thu, May 14, 2020 8:07 AM

大家的心聲跟需求是要重視的，噗浪在這部分，嗯，還有不小的進步空間
各種系統跟隱私及資安面向的事也很重要
（然後有點抱歉，因為剛看噗主的噗首跟裡面的回覆覺得角度不太一樣，想過噗主是不是來亂的）

Thu, May 14, 2020 8:07 AM

大，我並沒有說那正常啊ww

噗浪今天出包我也很火大，但火大的原因是ㄐㄐ在第一時間用輕浮口吻發聲明，並非偷偷說本身。

而您把人為失誤與偷偷說存廢議題連結在一起我是覺得沒有必要啦w

Thu, May 14, 2020 8:07 AM

lemon7738: 跟技技許這個願的大有人在
而且許願了就不能用這問題管道發給你們看嗎？

Thu, May 14, 2020 8:08 AM

你認為該拔掉就不應該使用它，至於你想跟「慣用偷偷說的人溝通」，那就去找代替手段啊？不是否定偷偷說的價值了嗎？~~就像覺得台灣不是國家就不要來用健保~~，

Thu, May 14, 2020 8:09 AM

owl2109: 就多一個投反對票的理由

Thu, May 14, 2020 8:10 AM

一邊享受這個管道的高觸及率跟匿名性，然後一邊說要拔掉XD就像你說的，發在你自己的噗上你根本找不到目標群眾能討論這個問題。

講

Thu, May 14, 2020 8:10 AM

イエッタイガーファイボワイパー

Thu, May 14, 2020 8:11 AM

我不覺得現在的偷偷說已經十全十美都沒問題，它有改進的空間，但對用偷偷說宣揚該拔掉偷偷説的人，我也是呵呵啦。

Thu, May 14, 2020 8:11 AM

lemon7738: 嗯所以現在要站在邪教會所外大喊而不是走進去說服裡面的人？

Thu, May 14, 2020 8:11 AM

實名支持廢除偷偷說的噗也不少，旅人仔細去鳥過了嗎？

Thu, May 14, 2020 8:12 AM

那這位噗主也實名發啊，用偷偷說來講很沒說服了耶，其他人都能用實名了，這位噗主怎麼不行呢？有什麼考慮？

Thu, May 14, 2020 8:13 AM

而且我沒有否認這功能的傳播能力
僅僅只是質疑其保護能力和部分使用它的人的居心

講

Thu, May 14, 2020 8:13 AM

我喜歡偷偷說，覺得另外設一個網站也可以。

Thu, May 14, 2020 8:14 AM

我是覺得一次一個話題、條列式或更加循序漸進的描述比較容易讓旅人跟噗主討論這些的相關話題啦，噗主跳的很快，如果有想要令更多人思考相關問題的話，也許慢一點比較好

Thu, May 14, 2020 8:15 AM

拔掉莫名其妙，根本不在意掉不掉馬嘻嘻

Thu, May 14, 2020 8:15 AM

在意的人的權益也很重要

Thu, May 14, 2020 8:16 AM

ಠ_ಠ: 所以你也承認你正在利用一個，你覺得該拔掉的東西吧？那這種利用對你的主張是加分還扣分？一項功能不是零跟一，有缺點就拔掉，那世界上該拔掉得東西可多了。對於會利用偷偷說的人而言有什麼缺陷，相信大家都支持改進，甚至綜觀偷偷說發展歷史，也是一直這樣改進過來的。

Thu, May 14, 2020 8:18 AM

噗主如果不喜歡偷偷說，大可以設定在河道上不顯示

愛看又愛嫌我覺得母湯

Thu, May 14, 2020 8:18 AM

lemon7738: 好比是一件安全設計有問題使用時有機會觸電的電器
你會用嗎？有機會觸電而已啊

Thu, May 14, 2020 8:19 AM

https://images.plurk.com/3dU36d1nusJ89vLd36K66T.png

Thu, May 14, 2020 8:19 AM

可是現在卻有一群（自稱）不使用者，在外面宣傳應該拔掉，我不知道這些人對偷偷說有什麼恨意或誤解，但顯然他們完全不在乎使用者權益，甚至直接妖魔化使用者。可是你如果滑過偷偷說河道，就會發現會起爭議、燒開來的噗根本只是少數

Thu, May 14, 2020 8:19 AM

偷偷說讓我結識很多路過的旅人
每天早上在偷偷說跟大家問早，有很多人會隔天對我說「我今天又來找你了」的時候覺得開心，也希望明天能看到他。
這大概是我會喜歡偷偷說的原因之一吧，雖然我真的也很討厭為了讓別人難堪在匿名留下造謠的討厭鬼，因為不需要負責任說了很多原本不存在的東西。

Thu, May 14, 2020 8:20 AM

owl2109: 那我告訴你
我平常沒在用也慘被無故燒到又怎麼說？
雖然那時最後靜下來了

Thu, May 14, 2020 8:21 AM

ಠ_ಠ: 所以我是那個應該負責的人嗎？你就算開車被撞也是撞你的人的責任吧？現在叫大家都不開車？

Thu, May 14, 2020 8:21 AM

lemon7738: 不在乎使用者權益？
那場外的人沒有權益了？
場內可以「比較安全的」燒場外人啊

Thu, May 14, 2020 8:22 AM

lemon7738: 那可以很容易的抓到撞車的人嗎？
跨國又怎麼辦？

Thu, May 14, 2020 8:25 AM

ಠ_ಠ: 如果你被燒到有損害或對方有刑事責任，跨海提告啊。噗浪跟偷偷說都只是一種工具，匿名性的東西不是只有這裡有，你把你個人的權益跟這個系統關閉與否混在一起談，根本莫名奇妙

Thu, May 14, 2020 8:25 AM

我是說個人的法律上權利

Thu, May 14, 2020 8:25 AM

ㄏ

Thu, May 14, 2020 8:25 AM

有些人隔著一個匿名功能就以為可以隨便亂講話
怕掉馬的八成也是那些平常就會亂講話的人吧

Thu, May 14, 2020 8:26 AM

lemon7738: 說提告就提告嗎？
你知道跨國提告所需要的成本嗎？

Thu, May 14, 2020 8:26 AM

所以你拿偷偷說開刀？

Thu, May 14, 2020 8:27 AM

反正永遠也都是那些論調，沒自己被黑過燒過都不知道痛
當然啦，自己爽最重要，我懂的

講

Thu, May 14, 2020 8:27 AM

同意匿名性的東西不是只有這裡有，不然K島2Chan全部都該倒了
偷偷說還可以黑單不是嗎

Thu, May 14, 2020 8:28 AM

你們有私仇應該要自己去解決，拿著跟特定人的私仇來談一個系統關閉與否，這有道理嗎？

Thu, May 14, 2020 8:29 AM

有些私仇就是吃瓜的人故意想弄瓜主覺得好玩的....轉蛋最近這個問題很嚴重

Thu, May 14, 2020 8:29 AM

講得好像噗浪本身是實名似的

Thu, May 14, 2020 8:29 AM

國家給你們的管道是法律，真的有妨害名譽、侮辱、侵權的情形，網路警察不會找不到人的。

Thu, May 14, 2020 8:30 AM

我是覺得辣，如果真的想要完全的匿名的話，那你就不要用網路啊，這也是風險啊，不然你就用洋蔥上網，註冊質子信箱，用鋁箔紙把頭包起來

Thu, May 14, 2020 8:30 AM

也要看噗浪官方要不要給資料啊wwwww

Thu, May 14, 2020 8:30 AM

cafe8765: 呃你該不會以為用噗浪罵人真的告不到吧（？

Thu, May 14, 2020 8:31 AM

以為告下去官方就會給抹黑者的資料喔

Thu, May 14, 2020 8:33 AM

噗浪不給資料有實際案例嗎？檢調問不到？如果是的話噗浪確實很有問題。

Thu, May 14, 2020 8:33 AM

我身邊就有。

Thu, May 14, 2020 8:34 AM

我記得噗幣轉蛋剛開始出現詐騙的時候，我私噗問過有說可以提供協助啦

Thu, May 14, 2020 8:34 AM

是檢察官覺得不用調還是噗浪不給？

Thu, May 14, 2020 8:34 AM

這差很多

Thu, May 14, 2020 8:35 AM

我不是當事人所以不太清楚
只知道最後就是拿抹黑者沒辦法

Thu, May 14, 2020 8:36 AM

曾經有噗友說過一個比喻
開車撞人有問題大家沒意見吧？
雖然有法規管制但警察現在是被動執法的
那現在吵一下管制那些人不能在路上開車很正常吧？
難道就任由會撞人的車在路上走嗎？
真的每每出現問題才交給法官處理嗎？

Thu, May 14, 2020 8:37 AM

但你們現在的要求是關閉馬路啊

Thu, May 14, 2020 8:37 AM

吵一下管制那些人不能在路上開車很正常吧？OK
直接把大馬路關起來大家都不用開車上路啦！JOJO！不OK

講

Thu, May 14, 2020 8:38 AM

イエッタイガー

Thu, May 14, 2020 8:38 AM

ＴＩＧＥＲ！！

Thu, May 14, 2020 8:39 AM

你們是要整個拔掉偷偷說耶。也就是排除所有偷偷說使用者，不論好壞。

Thu, May 14, 2020 8:39 AM

再用防疫做比喻好了
你們意思是雖然現在快篩還沒準備好
但也不用封關
真的有人帶病入境才進去市區把人揪出來？

Thu, May 14, 2020 8:40 AM

イエッタイガー

Thu, May 14, 2020 8:40 AM

防疫要封關是因為病人進來會擴散，所以需要採取從源頭抑制的處理方式

Thu, May 14, 2020 8:40 AM

現在是壞人進來用偷偷說，大家就跟喪屍一樣全變壞蛋就對了

Thu, May 14, 2020 8:41 AM

關閉馬路？你河道不能用了？
這我寧願說是關閉BRT專用道

Thu, May 14, 2020 8:41 AM

lemon7738: 病毒傳染跟抹黑和流言的傳遞方式有甚麼分別？

Thu, May 14, 2020 8:42 AM

......

Thu, May 14, 2020 8:42 AM

~~不說我還以為是中共當局~~

講

Thu, May 14, 2020 8:44 AM

耶太尬

Thu, May 14, 2020 8:44 AM

就算是關閉專用道，也要顧及正當使用專用道的人的權益啊。何況我上面說過，匿名性不是只有偷偷說有。今天你要主張關，至少舉出這裡比起其他匿名性論壇特別容易產生問題的證據（非法交易特別多、易引發刑事案件之類的），這樣會比較有說服力

Thu, May 14, 2020 8:45 AM

chili7867: ~~中共的處理方式是24/7盯著你的發言啊~~

Thu, May 14, 2020 8:45 AM

插不上話，畢竟我想說的也說完了。
雖然有討厭偷偷說的地方，但是我明天早上還是會繼續跟大家在偷偷說說早安的。

心心送給你們，當作聊天就好，不要將情緒帶出串唷。

Thu, May 14, 2020 8:47 AM

tiger8423: 來啦我們來道晚安

Thu, May 14, 2020 8:48 AM

經常說如果有雙贏的方案何樂而不為
但既然這方案沒出現是不是應該先亡羊補牢暫停一下？

Thu, May 14, 2020 8:49 AM

lemon7738: 你告訴我你的什麼權利是只能在偷偷說用，基本河道辦不到或是沒辦法設計替代功能的？
偷偷黑和偷偷燒嗎？

Thu, May 14, 2020 8:49 AM

耶胎嘎

Thu, May 14, 2020 8:49 AM

clam964: 拿抹黑者沒辦法有很多種可能，可能是檢調看客觀情形覺得不構成什麼罪，所以沒調資料，當然也可能是噗浪不給個資，但必須說，講一個民營公司不配合司法機關調查是一件蠻....大的指控，我自己沒接觸所以也不知道是怎麼一回事就是了

Thu, May 14, 2020 8:50 AM

lemon7738: 我問到了是檢查官去調了官方也不給

Thu, May 14, 2020 8:51 AM

shabu2518:

這樣會歪串的，噗主會很為難，但下午好。
mule6985:

應該......不是在叫我吧。
ಠ_ಠ: 對不起給你造成困擾了

Thu, May 14, 2020 8:52 AM

cafe8765: 我喜歡跟不特定人聊天玩遊戲啊？還有分享生活？我倒覺得有很多偷偷說使用者其實很單純享受跟不認識的人聊天的感覺。而且偷偷說上面沒有任何標記，會減少很多先入為主的標籤。

講

Thu, May 14, 2020 8:54 AM

偷偷說萬事問噗友很好用啊，發自己河道根本沒人回答(
而且有些問題涉及隱私(感情問題類)，就是不想給共友知道不是嗎(ry

講

Thu, May 14, 2020 8:54 AM

還有我的ID 耶胎軋!

Thu, May 14, 2020 8:55 AM

clam964: 若屬實那就真的是噗浪的問題。大家可能要謹慎考慮是否繼續使用噗浪（不只偷偷說）

Thu, May 14, 2020 8:56 AM

嘛，噗主說的也不是不能理解啦
大概就像是看到一堆奇葩中國人翻牆講奇葩言論，就算有正常的中國人你還是只想要把他們全塞回牆內填上他們的嘴呢

不過理論上幹不了這種事，所以我們就想想就好了

Thu, May 14, 2020 9:00 AM

~~最喜歡偷偷說就是，我的廢噗大部分時間大家都會喜歡~~

Thu, May 14, 2020 9:13 AM

喜歡

Thu, May 14, 2020 9:19 AM

耶台尬

Thu, May 14, 2020 9:27 AM

tiger4376: 我有時需要純路人意見也會問旅人，就像在ptt上po文問鄉民看法一樣。有匿名性的論壇大抵都有兇殘的一面，但也會有實用或溫馨的一面。~~ptt出過種種大事件的地方都沒關了，輪得到偷偷說嗎~~

Thu, May 14, 2020 9:37 AM

🏠🐯

Thu, May 14, 2020 9:39 AM

lemon7738: 因為別的地方都有同樣問題
所以這問題在這裡就不是問題了
讓它繼續燒不用管就對了

Thu, May 14, 2020 9:40 AM

中國政府會監控
但美國政府也會監控啊
所以中國政府監控沒問題(O

Thu, May 14, 2020 9:44 AM

ಠ_ಠ: 沒有說不用管，但你提倡的管法是整個廢除，那所有匿名性論壇都要關了。

Thu, May 14, 2020 9:48 AM

lemon7738: 看不到我上面寫甚麼嗎？那我再寫一次好了

經常說如果有雙贏的方案何樂而不為
但既然這方案沒出現是不是應該先亡羊補牢暫停一下？

Thu, May 14, 2020 9:48 AM

如果你提倡廢除或暫停偷偷說，最大的理由是「你個人」是被偷偷說燒到，那對其他人來說，這個理由很有說服力嗎？你這個想法最大的問題是在於，營運匿名性論壇本身並不是違法行為，這跟「別人都闖紅燈但怎麼只抓我」的詭辯不一樣。

Thu, May 14, 2020 9:51 AM

lemon7738: 「我個人」只是個例子
我不相信只有我一個人會遇到這問題
你當然不會這樣想因為到目前為止「這個人」還不是你

Thu, May 14, 2020 9:51 AM

上面也有人提到噗浪法務的問題，我是覺得這一塊才是應該盡快修補起來的。

Thu, May 14, 2020 9:54 AM

ಠ_ಠ: 抱歉，其實我已經不知道你想主張的是什麼，是從根本上反對匿名性論壇？還是認為偷偷說比起其他類似論壇，有更大的危險性？你說在亡羊補牢前暫停營運，那你認為應該如何亡羊補牢？（如果沒有提出具體方式，那你建議的暫停，其實就等於永久停止營運）

Thu, May 14, 2020 9:58 AM

lemon7738: 相對其他人來說我的立場算是比較柔和
暫停>改善系統>重新上線

上次討論也出現過建設性的建議
例如讚/踩功能

Thu, May 14, 2020 10:01 AM

讚踩功能一點都不實際而且以前噗浪有過

Thu, May 14, 2020 10:03 AM

onion1807: 以前也是踩得多會有懲罰嗎？

Thu, May 14, 2020 10:03 AM

呃既然這樣，那你也不是像噗首主張的那樣直接就要廢除？如果你真正的想法是這樣，其實一開始就可以提出來討論。我覺得這都是有討論的空間的。~~但同樓上意見，覺得踩贊只是增加混亂~~

Thu, May 14, 2020 10:06 AM

lemon7738: 那是別無他法的處理方式
官方還是無心正視問題去改善我真的想它停下來

Thu, May 14, 2020 10:07 AM

總比繼續更多被害事件好

Thu, May 14, 2020 10:19 AM

yeah tiger

Thu, May 14, 2020 10:20 AM

woooooo

Thu, May 14, 2020 12:54 PM

虎啊起來嗨

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