哲學君SF🧩流浪謎境
@nothing_in_puzzleland
Wed, May 13, 2020 2:19 AM
Wed, May 13, 2020 4:22 PM
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尼采的虛無主義建立在永恆輪迴(eternal return)的論證上,我覺得這個論證很妙,所以把它整理了一下:
1.宇宙的空間如果是無限的,物質就會按照熱力學定律不斷擴散,最後變成連生物也無法存活的死寂世界,並且無止盡地走下去。
2.所以,由於宇宙是無限的,生物存活的時間在所有的時間中(比如現在好了)最多只是逼近於零的一瞬間,而說現在就是這個瞬間的機率微乎其微,幾乎可以說是個巧合或是奇蹟。
3.因此,為了排除2的那種巧合,宇宙的空間必須是有限的。
4.但是在有限的空間中,只能有有限多個的東西存在於其中並運動著,所以物質在空間中的位置和速度的模式,也只能存在有限多個組合。
5.因此,當時間無限地持續下去的時候,總有某個時間點或時間段一定會再次出現相同的組合,而同樣的運動又會再次展開,以至無窮。
尼采哲學
狼狗傑
@JimHawkins
Wed, May 13, 2020 3:43 AM
不少愛因斯坦傳記都提到愛因斯坦會閱讀尼采,相對論的時空觀似乎多少有回應尼采有關時空的思索?
哲學君SF🧩流浪謎境
@nothing_in_puzzleland
Wed, May 13, 2020 4:44 AM
狼狗傑
: 應該也不盡然。我猜想愛因斯坦受到馬克士威還有牛頓的影響還是比較大的,至少在構思相對論的時候,尼采這種宇宙的觀點好像還看不太出來跟愛因斯坦的理論在早期有相似之處。但也不排斥說,或許尼采宇宙觀有可能啟發他做了某種思想上的嘗試就是了,可能需要去追溯他當時做的筆記以及閱讀的書,是不是有相關方面的連結。
哲學君SF🧩流浪謎境
@nothing_in_puzzleland
Wed, May 13, 2020 4:50 AM
Wed, May 13, 2020 4:55 AM
但是我覺得論證的前提1倒是一件還蠻值得玩味的事情。我這邊是透過熱力學第二定律來陳述這個前提,可是我猜尼采應該不是很熟悉熱力學,那麼這種「宇宙如果是無限的,則物體之間就不再相互作用,最終也不會有生物或生命的產生」的這樣的觀點,在文藝復興時代之後到科學革命,再到近代科學中間有沒有類似的宇宙論的主張?又是什麼啟發了尼采做出這樣的宣稱?因為這個前提要成立,除了已經假定的宇宙空間是無限的之外,宇宙內的物體數量不能是無限多的,而必須是有限多的。如果無限宇宙裡面的東西也是無限多、那麼不論把整個宇宙空間怎麼拉大,裡面存在的東西還是無限多個,這樣一來前提1就不會成立了。
我初步的想法是這樣~
哲學君SF🧩流浪謎境
@nothing_in_puzzleland
Wed, May 13, 2020 4:55 AM
philoquoto
: 這我就不是那麼確定了,我還需要再去查一下。但是我猜他後面提出例如所謂重估一切價值、超人、權力意志等,應該就是在這個消極的虛無主義論證後做的一些較為積極的工作(吧?
狼狗傑
@JimHawkins
Wed, May 13, 2020 7:08 AM
我所謂的回應是,尼采當然是科學的大外行(丹尼爾哈列維《尼采傳》有引用尼采給友人的書信抱怨他看自然科學論文總是看不下去),但尼采對時空的提問的確可能讓愛因斯坦考慮無限的時空問題(愛因斯坦當然不會接受尼采的外行觀點,所以相對論的結論跟尼采差異很大,至少就某些科普書的簡化,相對論乾脆說沒有物質存在就沒有時間與空間的概念)。
不過我也可能太看重尼采對愛因斯坦的影響了,畢竟就愛因斯坦支持宇宙擴張論的方程式是哈伯觀察到紅移告訴愛因斯坦才做的修改這點,跟噗首的尼采觀點顯然無關(包含很明顯也不是有意要反對尼采對熱力學的可疑解讀)。
哲學君SF🧩流浪謎境
@nothing_in_puzzleland
Wed, May 13, 2020 2:16 PM
philoquoto
: 「永劫回歸的概念比因果決定論還要更加硬性」這句我不是很明白,你願意多說一些嗎?
哲學君SF🧩流浪謎境
@nothing_in_puzzleland
Wed, May 13, 2020 2:18 PM
狼狗傑
: 如果從另外一個角度看,我們也許可以這樣問:19世紀末到20世紀初當時的宇宙論有哪些主張,或許可以從那段科學史的閱讀中獲得一些想法也不一定。
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, May 16, 2020 3:42 AM
是有人指出,尼采永劫回歸的陳述跟柏拉圖與古希臘所謂「東方秘儀」的輪迴概念有關,但尼采撇開靈魂轉世的觀念,直接宣稱「一切都會重演」
他的理由當然主要奠基於噗首第4、5點:宇宙的物質是有限的,
時間是無限的,有限的物質
就只有
有限的排列組合
,所以很久很久以後,一定還會有另一個尼采,還有另一個露莎樂美(爆),重演他們合寫《生命讚歌》的各種劇碼:尼采把直線的因果鍊串成一個圓,宣稱一切都會重演,沒有一絲改變的可能,確實否定人類自由意志的可能性(後來卡謬拿西西佛斯的神話發展出像在呼應尼采永劫回歸的行動哲學又是另一回事)
總覺得尼采就是想弄偽科學為他一些坐在西爾斯瑪麗亞出現的思想閃光背書而已(
哲學君SF🧩流浪謎境
@nothing_in_puzzleland
Sun, May 17, 2020 3:34 AM
Sun, May 17, 2020 3:35 AM
狼狗傑
: 感謝!我也長知識了~我沒想過說是否這個永劫回歸或永恆輪迴是不是會推出人因而沒有自由意志的主張。
但我想到的一個可能的回應是這樣:雖然A只是有限多組合中的其中一種,假設在這個輪迴裡,A的前一個時刻的組合是A-,而A的下一刻組合是A+。但由於每一個組合跟組合之間都是
獨立的
(我假設這件事:說兩個組合之間是獨立的
iff
這兩者之間的先後出現的次序是對稱的,也就是可以先X再Y或先Y再X)。因此,即使在這次輪迴的順序是A->A>A+,下一次不同的輪迴可以是其他順序(例如A>A+>A-)。因此,光是從這三個組合來看,我們有6種不同的順序組合。雖然在有限的組合中這6種沒意外的話都會出現至少一次在某輪迴裡,但是卻無法保證每一種次序後都一定得接著另一個特定的順序。因此,或許還是可以有自由的。
哲學君SF🧩流浪謎境
@nothing_in_puzzleland
Sun, May 17, 2020 5:40 AM
但要說一下,我覺得我的回應已經跟尼采無關了
以上不代表尼采立場XDD
純粹只是就一個問題看有沒有什麼好玩的發展而已wwww
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1.宇宙的空間如果是無限的,物質就會按照熱力學定律不斷擴散,最後變成連生物也無法存活的死寂世界,並且無止盡地走下去。
2.所以,由於宇宙是無限的,生物存活的時間在所有的時間中(比如現在好了)最多只是逼近於零的一瞬間,而說現在就是這個瞬間的機率微乎其微,幾乎可以說是個巧合或是奇蹟。
3.因此,為了排除2的那種巧合,宇宙的空間必須是有限的。
4.但是在有限的空間中,只能有有限多個的東西存在於其中並運動著,所以物質在空間中的位置和速度的模式,也只能存在有限多個組合。
5.因此,當時間無限地持續下去的時候,總有某個時間點或時間段一定會再次出現相同的組合,而同樣的運動又會再次展開,以至無窮。
尼采哲學
我初步的想法是這樣~
不過我也可能太看重尼采對愛因斯坦的影響了,畢竟就愛因斯坦支持宇宙擴張論的方程式是哈伯觀察到紅移告訴愛因斯坦才做的修改這點,跟噗首的尼采觀點顯然無關(包含很明顯也不是有意要反對尼采對熱力學的可疑解讀)。
他的理由當然主要奠基於噗首第4、5點:宇宙的物質是有限的,時間是無限的,有限的物質就只有有限的排列組合,所以很久很久以後,一定還會有另一個尼采,還有另一個露莎樂美(爆),重演他們合寫《生命讚歌》的各種劇碼:尼采把直線的因果鍊串成一個圓,宣稱一切都會重演,沒有一絲改變的可能,確實否定人類自由意志的可能性(後來卡謬拿西西佛斯的神話發展出像在呼應尼采永劫回歸的行動哲學又是另一回事)
總覺得尼采就是想弄偽科學為他一些坐在西爾斯瑪麗亞出現的思想閃光背書而已(
但我想到的一個可能的回應是這樣:雖然A只是有限多組合中的其中一種,假設在這個輪迴裡,A的前一個時刻的組合是A-,而A的下一刻組合是A+。但由於每一個組合跟組合之間都是獨立的(我假設這件事:說兩個組合之間是獨立的 iff 這兩者之間的先後出現的次序是對稱的,也就是可以先X再Y或先Y再X)。因此,即使在這次輪迴的順序是A->A>A+,下一次不同的輪迴可以是其他順序(例如A>A+>A-)。因此,光是從這三個組合來看,我們有6種不同的順序組合。雖然在有限的組合中這6種沒意外的話都會出現至少一次在某輪迴裡,但是卻無法保證每一種次序後都一定得接著另一個特定的順序。因此,或許還是可以有自由的。
以上不代表尼采立場XDD純粹只是就一個問題看有沒有什麼好玩的發展而已wwww