個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Tue, May 12, 2020 4:34 PM
Wed, May 13, 2020 11:04 AM
129
34
【微博觀察/新文創/騰訊/閱文集團】
【他们找到的这个破局办法，叫做“新文创”
新文创的思路简单来说就是，短视频们靠着内容把我这个社交平台给管道化了，那么，我最好的方法不是去和短视频平台拼刺刀，而是
去控制最上游的内容生产
。只要内容源头都在我这里，短视频平台不就不攻自破了吗？到时候扶持自己短视频平台也好，狭内容号令平台也罢，都有主动权。
而且除了短视频，长视频战场这招一样能用。
不管新的时代主角是不是你短视频，抓到上游内容，结合下游的社交平台这个渠道，腾讯的流量帝国便可以成功渡劫新时代。
这个从内容源头IP做起，打通整个内容产业链的思路，就叫“新文创”
】
文章太長了，可是值得一看
肖战背后：腾讯的背水一战
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Tue, May 12, 2020 4:34 PM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Tue, May 12, 2020 4:38 PM
首噗連結備份
Update your browser to use Google Drive - Google Dri...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Tue, May 12, 2020 4:44 PM
其他新文創的搜尋
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Tue, May 12, 2020 4:44 PM
Tue, May 12, 2020 4:44 PM
【腾讯想造就一条新文创工业生产流水线，但它没明白多数文艺工作者并非全是为钱而创作的，他们更享受到是创作本身，而不是创作到给他们的收入，而观众本身是会审美疲劳的，也是会不断猎奇的，所以流水线只会生产出大量粗制滥造的产品充斥市场，而不会一直主宰市场】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Tue, May 12, 2020 4:52 PM
@aslan0427 - #簽約 #龍空 #韭菜 #文創 #IP #LOFTER 難得看到知情人發表事實...
🧃CHAi
@ohole
Tue, May 12, 2020 7:03 PM
新文創什麼的，不就是IP產業鏈嗎？
這種IP變現的手法已經運作好幾年了
網文作家版稅破億，你搭上IP產業快速變現的順風車了嗎？ | 大數聚 Big Data Group
🧃CHAi
@ohole
Tue, May 12, 2020 7:08 PM
文章中提到選秀的部分：
「今年选秀我会出十个人，这十个人都必火。
为什么，因为我从选秀时就会给他们大量镜头，给流量，造话题，他们肯定会火。
如果不火，接下来会有十部影视剧等着他们，这十部剧又全是我力捧出的大火原著改编，角色也全是根据他们量身打造。
如果还不火，那么我还有一轮综艺等着他们上。」
這段有在追中國選秀的人，應該知道這段論述並不合理。
選秀出來的團很多都是曇花一現，基本只會紅團裡C位和幾個有話題的，很快退掉熱度後，由於中國缺乏唱跳舞台又多是限定團體，這些藝人為了追求舞台，轉身又會再去參加別的選秀節目。
他說的「必火」幾乎是不存在的，多數糊掉才是真的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, May 12, 2020 7:17 PM
🧃CHAi
: 對我們都知道，不過中國不是就特別喜歡自己創名詞好顯得自己特別有創意特別厲害嗎XDDD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, May 12, 2020 7:19 PM
🧃CHAi
: 然後謝謝你的資料！
🧃CHAi
@ohole
Tue, May 12, 2020 7:25 PM
Tue, May 12, 2020 7:31 PM
中國IP產業培養還可以參考這兩篇，裡面的圖表把產業鏈解釋得蠻清楚的。
文影漫遊在IP產業中的愛恨糾葛 - Trinalysis 三帖 - 數位觀點 - Medium
中國的 IP 產業鏈與台灣 IP 產業未來 - Trinalysis 三帖 - 數位觀點 - Mediu...
AkiTsuta
@AkiTsuta
Tue, May 12, 2020 11:37 PM
所以2019年的必火10人是哪10人？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, May 12, 2020 11:56 PM
AkiTsuta
:
🧃CHAi
: 是說 ，我再看了一次，感覺那段只是比喻，比喻騰訊IP上下遊一起抓後可以這麼搞
AkiTsuta
@AkiTsuta
Wed, May 13, 2020 12:16 AM
實際上是不可以的，你觀察微博那麼久，應該很了解中國娛樂圈生態吧
流量的特點在於短期內全面霸屏，重點在資源集中，10個人已經太分散了，你看中娛這麼多年來也只有四小花這樣的稱號，並不會因為騰訊一統天下就能從四小花變成十小花，當資源分散到一個程度，流量就起不來了
AkiTsuta
@AkiTsuta
Wed, May 13, 2020 12:33 AM
其實要討論IP操作，不能不討論2016年的《微微一笑很傾城》。小說2009年出版，2015年劇版開機，2016年與電影版、以及網易《倩女幽魂2》同步推出，代言人楊洋
這個模式後來一直都有，熹妃傳、烈火入歌、鬼吹燈、老九門……幾乎稍微大規模的製作都會捆綁同名手遊，但幾乎也都是免洗手遊，能活過一年的寥寥無幾
但這樣的模式能被複製嗎？
只要中國審查規範持續縮緊就不可能。
現在多得是拍完了等三年才過審的電視劇，遊戲產業更不用說，影視跟遊戲產業都在寒冬，根本不可能複製2016年的盛況
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 1:26 AM
AkiTsuta
: 啊我沒觀察多久呀，誰沒事專門看這些XDDDDD我也就這半年多才專門搜，之前只是有什麼東西刷來我首頁我就瞄一瞄。
然後中國那扭曲的娛樂狀況尤其影視類的，我還真不了解，沒迷這塊。還有我剛說了是比喻，你真沒必要揪著那個10人來說XDD
照常理說，像你講的，這十人的流量資源一定會是互相壓縮的，不過10人都是騰訊推出來的話，騰訊看一看這十人的吸粉苗頭再看要把錢砸給誰專門捧他也是挺有可能的操作吧
再來審查規範持續縮我覺得也是閱文為什麼想訂那種霸王條款的原因之一，你作者不能寫不能讓我用上了的東西，一定得要符合“審查規範”。
IP操作在中國搞不好十幾年了，不過這種IP購買在世界上也常見，大多都是順其自然感，什麼紅，那我就找人買那個版權做改編。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 1:28 AM
AkiTsuta
: 實際上那種讓人感覺背後伸手操控的感覺，專門給明星刷流量買水軍什麼的，好像真是魔道出來之後或是他們所謂“流量明星”出現後才特別有這種感覺，不過我沒迷中國明星不清楚這個時間線
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 1:36 AM
以我自己印象來說，中國大概是在幾年前對中國漫畫伸手想“流水線人造漫畫”那陣子，同時也是“IP操作”開始變成常態的感覺，那時漫畫是流水線人造，沒什麼紅的。
但是小說這塊是最紅的時候，盜墓筆記的各種衍伸品，漫畫改編動畫改編遊戲改編。再來鬼吹燈再來什麼甄環傳還有全職高手，那時候是什麼小說紅（自然的紅那種）公司去買版權再來做改編成動畫影視漫畫遊戲什麼的。
我自己猜測可能是全職高手那時讓大公司注意到“網路小說”意外的受歡迎，而且網路小說轉化IP的可能性也更大，所以後來才更是專門往這塊挖
~欣迪~
@cindy234
Wed, May 13, 2020 1:37 AM
如果我沒記錯，中國飯圈搞刷榜這種事，大概在2014年左右開始的。那時候鹿晗、TFBOYS(一群小男生組合，完全仿韓風)開始帶領流量數據的操作。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 1:41 AM
Wed, May 13, 2020 1:43 AM
人造影子更重的開始感覺是魔道祖師之前的那個BL小說改編，不過我當時沒喜歡就沒特別關注，不過因為周遭有朋友喜歡偶爾有聊到，當時中國那種扭曲的飯圈文化好像大概也是這陣子前後開始的？（不清楚幾年時）
然後因為這個劇，欸叫鎮魂嗎？啊還有之前的琅琊榜，讓中國大公司又注意到原來不只網路小說是個大餅，BL小說更是大餅，而且BL小說的粉絲更容易掏錢也更瘋的感覺，迷妹們的消費力之類。
後來才一堆所謂“耽改劇”，同時改編各種網路小說的電視劇也大概這時陸續出來，可是都沒有“特別”很紅很紅的，直到魔道祖師橫空出世
~欣迪~
@cindy234
Wed, May 13, 2020 1:42 AM
Wed, May 13, 2020 1:43 AM
個人用WB＠觀察號
: "鎮魂"嗎?鎮魂我沒看，聽說小說很讚但劇情被魔改成屎。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 1:43 AM
~欣迪~
: 嗯那個大概幾年的東西啊我名字想起來了可是不知道幾年
~欣迪~
@cindy234
Wed, May 13, 2020 1:47 AM
我自己是沒在看中國選秀綜藝節目，所以對這些少年少女其實沒甚麼印象，但肖戰這事鬧成這樣，真讓我大開眼界，於是開始關注他們的飯圈流量文化。我記得當年很紅的"甄嬛傳"(這部是2011年開播的)在播出時好像也還沒有這些流量怪象。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 1:49 AM
~欣迪~
: 對當時好像沒這種感覺
阿詭-停止更新
@ghostsanlovepainting
Wed, May 13, 2020 1:49 AM
鎮魂好像是2018
但是耽改很早前就有再派 太子妃生職記就是耽改
正魂靠主演顏值撐，劇情跟屎一樣 (黑紅 結局被罵爆 讓人想寄刀片的那種)
有爆紅的耽改目前只有陳情令(正面的紅)
阿詭-停止更新
@ghostsanlovepainting
Wed, May 13, 2020 1:49 AM
*有在拍
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 1:50 AM
阿詭-停止更新
: 其實琅琊榜我記得也是耽改，只是是作者動手不是影視公司動手（欸）
~欣迪~
@cindy234
Wed, May 13, 2020 1:51 AM
Wed, May 13, 2020 1:56 AM
太子妃升職記、識汝不識丁、上癮.......這些都是耽改劇。也因此都是"網劇"沒法上星。("上星"就是在衛星播出，全國電視可以收看)
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 1:52 AM
Wed, May 13, 2020 2:26 AM
忘記哪陣子鬧過影視版號的問題，那陣子影集爆炸多的出現，但是都是網路上上映不是在他們電視上上映（像甄環那種）
~欣迪~
@cindy234
Wed, May 13, 2020 1:53 AM
但是這些耽改劇中成氣候的不多。"上癮"捧紅了黃景瑜、許魏洲。真正大紅的是陳情令。
於是成為箭靶
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Wed, May 13, 2020 1:56 AM
我真的沒看這些 所以只能說說我自己當時刷首頁時的印象
看有沒有人比較懂的來講講
~欣迪~
@cindy234
Wed, May 13, 2020 1:58 AM
沒看這些劇也沒甚麼，老實講有些戲拍得太爛，演員生澀，我也看不下去。觀察這種文化和數據現象很有趣倒是真的。
🧃CHAi
@ohole
Wed, May 13, 2020 4:47 AM
Wed, May 13, 2020 4:50 AM
AkiTsuta
: 我的觀察跟你一樣。
以流量明星來說，在上海堡壘的鹿晗失敗後，中國一度在討論流量時代已經過去。即使是選秀出來的各大偶像，最紅的NINEPERCENT ，現在最有話題的就只剩蔡徐坤，其他選秀團紅的也就那幾個，甚至大多是幾乎沒什麼舞台了。
從芒果TV提出的「四大三小雙頂流三爆爆」，可以看出2019最具話題性和人氣的能概括為這十一人，但這十一 人與選秀無關，更不是2019年單一年可以培養出來的，很多是前幾年就逐漸累積人氣與能力，不只是偶像，也有演員。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 4:56 AM
Wed, May 13, 2020 4:57 AM
🧃CHAi
:
AkiTsuta
: 好奇你們個人覺得現在中國所謂的流量明星大概是哪些？中國演藝娛樂圈我是真的沒有關注過，只能問問懂的人了
🧃CHAi
@ohole
Wed, May 13, 2020 5:01 AM
2014開始，楊洋、李易峰，歸國四子，TFboys等。
中國流量明星們的冬天來了？
2019就有文章從票房上討論流量時代過去，陳情令的爆紅完全是個意外，橫空切出了王一博和肖戰，聯手瓜分市場。但事實上這兩位也是在演藝圈打滾了幾年才出頭的。
🧃CHAi
@ohole
Wed, May 13, 2020 5:12 AM
噗首那篇文章開頭就有幾個細節出錯，我懷疑作者本人並沒有詳細去找過資訊。
「前两天说阅文新合同和肖战模式的时候，我说了这是腾讯的背水一战。很多人无法理解，这明明是作者和用户被逼到极致了，腾讯依旧那么庞大那么赚钱，依旧是中国互联网的超级巨头，怎么就背水一战了呢？
因为，大公司的逻辑，是不太一样的。对于腾讯这种千亿级别的超级巨头来说，他的兴衰不在于做出一个爆款游戏，赚到几亿盈利。」
騰訊不是千億級別的巨頭，幾千億只是他的零頭，他的市值是30800億人民幣。騰訊的爆款遊戲也不會只是幾億盈利，光是王者榮耀，他一天就能進帳20億。
magiwu
@magiwu
Wed, May 13, 2020 7:12 AM
路過好奇請問一下。
其實個人覺得這文，商戰角度寫的挺好，數據可能沒抓的準就是。但個人好奇的是結論下的有點太急了？
腾讯的做法就把娛樂圈那套搶收視搶曝光，擴大到許多地方。流量明星和日韓打造偶像，其實也是差不多的手法。這種砸錢真的能紅到回收投資的，還是要看運氣吧？
我好奇的是，這文可能不能講的地方，腾讯的競爭手段之一：舉報文化的影響。中國每年對創作權的設限是愈來愈多，去年好像有個大鎖文的事件？幾年簽的大神作品，當時可能還寫愛和自由，現在一句詞，黑粉能無限上綱。
腾讯經營壓柞作者也不是一二天的事了，這次真的只是營利問題而已嗎？
Mi
@sMileMi
說
Wed, May 13, 2020 7:21 AM
我有印象流量明星開始大規模講是從古劍奇譚這部劇開始，然後鹿唅、吳亦凡跑回去之後更有感。
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 7:41 AM
根本還是制度面，環境被毀了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 8:36 AM
magiwu
: 我要說老實話，這次騰訊集團的動作，不論是閱文或是肖戰，我覺得都不只是“營利”上的事，我是不覺得他們會因為這件事有損失多少，可是這短時間內的各種手段操作過於快速跟大動作，讓人質疑“為什麼”，但是實際上“到底是因為什麼”我覺得目前沒有人能說的準
我個人只能猜測，是不是因為前幾年的創作限縮影響到小說跟影視娛樂，讓騰訊覺得這種讓他能賺錢的方法最好還是收攏自己手上就不用到處買版權養明星，他能從背後省成本的直接一條龍造神。因為國外有個IP操作好範例就是迪士尼，我自己是覺得騰訊意圖想搞迪士尼或類似marvel那套的FU
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 8:38 AM
🧃CHAi
: 萬億對我這小老百姓來說感覺好天方夜譚qqqqq難怪中國會說騰訊的資本力量控制他們…
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 8:40 AM
現在感覺是有點雞生蛋還是蛋生雞的感覺了，是什麼原因讓騰訊能變如此龐大又肆無忌憚
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 8:42 AM
Wed, May 13, 2020 8:53 AM
還有我之前簡單的找我聽到的印象，騰訊到底有沒有被國進民退，馬化騰跟馬雲一樣被退休，甚至一直到騰訊背後最大股東是誰，什麼背後被工商銀行操控背後就是黨或是反駁根本不是這樣說騰訊背後是南非的公司，連中國人自己也眾說紛紜 讓我覺得很神秘
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Wed, May 13, 2020 3:47 PM
Wed, May 13, 2020 3:47 PM
有魔道祖師粉反駁了這首噗文章裡相關的＂魔ˋ道祖師是人造IP＂的事ＸＤ
@wbsearch404 - 【微博觀察/魔道祖師】 好像因為上面這噗，有魔道祖師粉寫了這篇XDD...
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 4:05 PM
唉…先說，我看中國網小二十幾年了，三毛抄四這成語還是當年我親眼看著在龍空誕生的，先說結論，起點的IP經營方式早在IP這個詞都還沒流行時就有了
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 4:06 PM
當年不是經營手遊，是經營網遊
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 4:07 PM
蛤蟆其實很早就寫過關於當年起點經營方式的文章，不過不知道還在不在就是了
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 4:08 PM
魔道的確不是人造IP，它在陳情令之前在耽美圈早就紅好幾年了
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 4:14 PM
時間過太久，有點忘記那篇的時間點，不過大約是在2002年左右…吧?
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 4:15 PM
事實上不論起點或是晉江，一直都在使用養蠱的方式讓作者們(和其粉絲)互相競爭，能活得下來的就能得到簽約和更多的授權金
少淵🌙多坑人生
@joinjo17
Wed, May 13, 2020 4:16 PM
做為課過(咳咳)起點免洗頁遊的我應該有資格講幾句話。全職高手大概是起點第一個從站內打出全國知名度的小說，進而一連串周邊動畫電視劇的改編源頭，楊洋就是那陣子的流量明星。
🧃CHAi
@ohole
Wed, May 13, 2020 4:17 PM
營造經典和爆款ip是很難的
尤其近年中國ip進入頹勢
很多影視公司都有囤積ip版權
但真正改編、播出的不多
更不用講紅的屈指可數
少淵🌙多坑人生
@joinjo17
Wed, May 13, 2020 4:19 PM
然而蝴蝶藍也只有一個全職高手，就算老粉們再怎麼喜歡網近、他自己再怎麼寫新作品、甚至炒冷飯，也無法再超越他自己。
創造IP確實並沒有想的那麼簡單，那些資本陰謀論似乎有點太理所當然。
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 4:19 PM
🧃CHAi
: 我是認為接下來會有一半的可能性，主要是在於中國的政治制度讓騰訊沒有敵手，想當然你也不可能跟著這樣的平台對幹，只能吃他餵的東西
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 4:20 PM
Wed, May 13, 2020 4:20 PM
也就是說，這種IP制度在中國或許可行，但在其他地方沒辦法複製
少淵🌙多坑人生
@joinjo17
Wed, May 13, 2020 4:20 PM
當然就連抄襲作品《三生三世十里桃花》都可以炒出普遍熱度來，不能否認他們的流量運作相當程度蒙騙了絕大多數的受眾，並且如樓上所說，也只有中國這個地方有辦法運作。因為他們的人實在有夠多。
🧃CHAi
@ohole
Wed, May 13, 2020 4:21 PM
Wed, May 13, 2020 4:33 PM
好ip的打造需要經過一段時間洗鍊
不僅需要優秀的原作
必須要適合改編
在選角、劇本以及行銷等方面都必須下足苦工
還要注意市場口味是否轉移
以及一個最重要的是
中國政府的審核常常讓一部籌劃已久的影視作品直接上不了線
這中間的變數實在太多了
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 4:21 PM
🧃CHAi
: 是，我認為這也是變數之一
🧃CHAi
@ohole
Wed, May 13, 2020 4:24 PM
*涼風*
: 中國目前走速食式ip打造
他們影視資本的問題卡在短視近利
近年來有紅到海內外的作品越來越少
（像盜墓筆記的價值我覺得都快被榨乾了）
各大影視平台都虧到不行
少淵🌙多坑人生
@joinjo17
Wed, May 13, 2020 4:24 PM
這陣子他們所討論的「資本」早已經脫離我們所認識的「資本」，那是一個橫跨了各個產業，與政府高度密切，掌控了人民的巨無霸公司(不要忘記他們唯二兩個的通訊軟體QQ和微信全都是騰訊的，並且都在言論審查的監控下)，他們確實有底氣去營造洪流和輿論導向。
🧃CHAi
@ohole
Wed, May 13, 2020 4:30 PM
Wed, May 13, 2020 4:32 PM
2018年就有人在探討影視公司為了炒熱ip話題
以病毒行銷方式試圖捧紅ip
但大多由於基礎粉絲盤不足
也不具備開發價值
結果這些ip只淪為不良資產
紅不起來
影視公司要自己吞下去
這兩年中國影視公司資產負債都很糟糕
🧃CHAi
@ohole
Wed, May 13, 2020 4:36 PM
所以對岸很多資本陰謀論的
都太小看一個成功ip必須投入的條件
一個ip的成功不僅需要投資方和製作方的投入
還會受到政治、市場口味改變的影響
資本論的「成功理所當然」是很難成立的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 4:51 PM
🧃CHAi
: 我想會有這種陰謀論可能某方面來說是他們資本方很有想要這樣做速成IP的FU吧？
也許剛開始這些IP初期是真的自然紅起來，可是中國資本插手之後就會不斷的給他灌水施肥那種揠苗助長感，再一口氣割掉或是再拿同株試圖再育種。
這種炒流量的方式來錢又快，只要有源源不絕的IP他們就能一直割下去。
感覺中國人也覺得中國公司很有可能幹這種事，才會有這種陰謀論出現XDDDD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 4:58 PM
🧃CHAi
: 話說回來，他們這種炒熱IP的手法就是中國的流量經濟啊，跟瑞幸咖啡一樣，猛砸錢把品牌熱度炒高高營造很紅的假像好吸引人來，但是東西又不是真的那麼好或是那麼多人吃，基礎粉絲量不夠，最後就是被爆料之後GG
這種炒流量覺得有流量就有錢的方式中國人都習以為常的感覺了……每次都看他們一般老百姓猛吐槽這些流量經濟，可是他們大公司每次還是玩同一套的感覺（抓頭）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 5:01 PM
少淵🌙多坑人生
: 中國的資本一直都不是世界的資本啊，只有中國人自己覺得全世界資本都跟他家資本一樣
雖然這樣說不代表世界資本是好，可是中國的資本是從來沒有“不好”只有更壞的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 5:03 PM
少淵🌙多坑人生
: 以我個人來說我真的是不知道全職怎麼後來那麼紅XDDD我在全職開書一百章左右就看了，那時甚至覺得這書就普普偏上一點後來都忘了一段時間沒回去補完，然後突然他就變網文界耽美冠軍我真的是到現在還是黑人問號XDDDDD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, May 13, 2020 5:06 PM
*涼風*
: 我自己是覺得IP制度這種東西在中國外的地方也是一直有在玩的，這幾年最經典的就是MARVEL電影XDDDD
只是中國想獲得這種IP產業鏈的順序跟世界不一樣的感覺
少淵🌙多坑人生
@joinjo17
Wed, May 13, 2020 5:09 PM
Wed, May 13, 2020 5:09 PM
基本上跟魔道的紅火進程很像，更多的人潮帶來了更多的同人，而更多的同人圖帶了更多的知名度。不過畢竟全職是一般向的群像作品，寫得確實不錯，角色塑造算完整，人物也多樣化，不管誰都可以找到自己喜歡的對象或CP投射，因此
在政策沒緊縮前
可以順利走到大眾面前。
然而魔道是確實的耽美作品，後來能紅成這樣我也真的感到匪夷所思。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Wed, May 13, 2020 5:14 PM
少淵🌙多坑人生
: 全職那時是真的同人自發的帶起熱度比較多(摸下巴) 可是魔道.....我覺得那個熱度有點摻水，不是說沒有同人自己帶起的熱度，而是因為魔道這時期中國他們已經開始習慣水軍刷屏霸榜買流量營銷號帶熱度，所以的確在魔道剛開始紅不久之後就能感覺這些東西冒出來，所以才會有那種這東西紅的不太正常的FU（（（以上只是我個人感覺
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 5:44 PM
個人用WB＠觀察號
: 呃…真的要我說嗎?M家的確這幾年玩得很好，不過IP這東西玩得多和久的歐美作品實在很多，最有名的例子是星際大戰，它從N年前就在玩了，而且還是電影起家，黑老鼠很早就知道IP的運用方式，其實美漫幾大家都很早就知道IP的運作方式，只是沒有哪一家像中國一樣這種破壞自身創意圈的玩法
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Wed, May 13, 2020 5:49 PM
*涼風*
:
對齁沒事 我講錯說法了 應該說最近才出現然後比較紅的（？）國外的IP運作方法一直都行之有年(艸) 米老鼠就是最大IP廠
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Wed, May 13, 2020 5:50 PM
Wed, May 13, 2020 5:50 PM
*涼風*
:
我記得沒錯的話邪惡老鼠買下星戰跟M家的時候好像有被反彈過陣子 說是太壟斷之類? 有點忘記詳細
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Wed, May 13, 2020 5:51 PM
*涼風*
:
要是我講錯什麼的話放心糾正我沒關係啦 我有時候繪手打得比腦子想的快之類的(然後就講錯東西了
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, May 13, 2020 5:52 PM
黑老鼠想霸佔IP這點真的很糟糕
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Wed, May 13, 2020 5:53 PM
Wed, May 13, 2020 6:01 PM
*涼風*
:
所以我覺得猜測騰訊IP陰謀論是可以理解的，我覺得騰訊一直想讓企鵝變中國米老鼠
AkiTsuta
@AkiTsuta
Thu, May 14, 2020 12:38 AM
不對，你把萬達影業放在哪裡？
萬達集團才是號稱中國迪士尼
萬達集團老總是誰？
一個小目標那位。
AkiTsuta
@AkiTsuta
Thu, May 14, 2020 12:42 AM
不過王思聰他爸最近很慘倒是是真的，畢竟他的產業都被疫情波及了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, May 14, 2020 1:35 AM
AkiTsuta
:
你看可見我對中國影視娛樂多不熟 王思聰不是最近疫情影響就慘了吧之前不是傳他突然消失好陣子(ry 然後他爸錢損失好多好多的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, May 14, 2020 1:36 AM
Thu, May 14, 2020 1:37 AM
AkiTsuta
:
@chiyau - 【微博觀察/王思聰】 中國前首富兒子都疑似被中共一鍋端了，還有一堆人想去中國...
啊找到我之前有搜 不過後續我就沒關注到了
王思聰的迷妹莫名的好多 刷不太到什麼正經講有關的
AkiTsuta
@AkiTsuta
說
Thu, May 14, 2020 2:27 AM
要談流量明星的起源，其實上面幾位都有提到一些
音樂的話是TFBOYS，他並不是中娛推出的第一個偶像男團，但絕對是最成功的
成龍也推過一組男團但沒成氣候
再來是人稱歸國四子的黃子韜、吳亦凡、鹿晗、張藝興
影劇的話印象中是前歡瑞一哥李易峰
從2014年演了古劍奇譚之後，只要是歡瑞注資的戲就有他，活色生香、盜墓筆記、2016青雲志就開始走影劇+手遊的模式，李易峰趙麗穎同步代言官方同名手遊
只要劇組想要歡瑞注資，男主就只能留給李易峰，要說資本的力量，從這邊就開始了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, May 14, 2020 2:58 AM
Thu, May 14, 2020 2:59 AM
AkiTsuta
: 古劍奇談！對欸雖然我沒看不過有點印象那種各種IP輪著轉換（小說手遊網遊漫畫動畫間轉換）的確好像是那時期跟盜墓什麼的，好像還有看到誅仙縹緲之旅什麼的手遊，只印象當時我的首頁有人刷這些東西
然後當時中國的自製動畫好像也有推出一些，記得當時好像有好幾部出來，我當時有看過那個好像盜墓筆記的作者協助劇本的那個盜墓動畫
後來才開始影視的IP混一起的比較多，轉換成動畫的就少了
AkiTsuta
@AkiTsuta
說
Thu, May 14, 2020 3:13 AM
動畫的話不得不提2015年的大聖歸來，那次是很成功的中國原產IP成功商業動畫化，只是後續像是大魚海棠都無法複製大聖歸來的成功了
AkiTsuta
@AkiTsuta
說
Thu, May 14, 2020 3:14 AM
今天要講IP就不能只談影視，先岔題講個中國手遊變化
2012~2014年是中國手遊爆炸期，2014年每季上線7000款遊戲，平均一天有7x款遊戲上線（當然大多是粗製濫造的山寨貨居多）
在手遊爆炸期，遊戲商必須找到一個讓玩家願意下載的動機，而他們找到的解法就是綑綁IP -- 合法與非法都有，如2015年的刀塔傳奇就單方面綑(ㄔㄠ)綁(ㄒㄧˊ)了魔獸IP
合法的動作比較慢，2016年開始，出現了大量影劇與遊戲同步上市的IP，網易則推出了陰陽師，掀起手遊界妖怪元年(?)
然而2017 年中國開始對博弈遊戲發放版號，2018年擴大為所有遊戲都需要版號審批，為什麼2018年會被稱為實質上的中國電競元年，那是因為版號審批掐死遊戲商的命脈，讓他們只能轉向電競撈錢
AkiTsuta
@AkiTsuta
說
Thu, May 14, 2020 3:15 AM
為什麼要岔題講遊戲產業？
因為我要說明，IP一條龍這件事在2018年就出現了天翻地覆的變化，然後這邊文章說騰訊在2020年靠肖戰背水一戰？？？是太看不起騰訊還是太看得起流量明星？
呃肖戰粉Sorry
請注意中國電競在2018年大爆發，但騰訊在2016年底就開始布局電競了，請不要忘記騰訊是聚集了一堆聰明人的巨獸級公司
騰訊掌握遊戲，重點也不在跟短視頻搶時間/流量那種層面的問題，
包含社交平台、包含遊戲，騰訊掌握的是龐大的用戶資料庫——這才是騰訊對中共政府最大的作用，這根本不是短視頻能夠取代的東西
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, May 14, 2020 3:18 AM
AkiTsuta
: 感謝你的分享！！！我對這些都只是模糊印象而已都不甚了解，太感謝了！
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, May 14, 2020 3:20 AM
AkiTsuta
: 不過看你這樣講一講，騰訊現在的FU這種集合彙整各平台的感覺跟估狗好像挺像？ 他們就只差弄個騰訊搜尋平台（？）
AkiTsuta
@AkiTsuta
說
Thu, May 14, 2020 3:29 AM
你在講的是BAT，中國互聯網三巨頭，Baidu百度、Alibaba阿里巴巴、Tencent騰訊
這三間從2019年底高層都在陸續大換血
也就是說，真正的問題來了
我們都知道在中國，能夠成長茁壯的企業背後都有中共資金
也知道習近平這段時間一直有政爭傳聞，包含中美貿易戰、台港問題等都讓他位子不穩
也知道中共正在全面性地收割民企
那麼這段時間營銷號們以肖戰為旗，針對騰訊、針對所謂「資本」持續性地產出似是而非的長文
真正的用意是什麼？
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, May 14, 2020 3:35 AM
唉，講明了這些都是為了進一步的思想控管做準備
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, May 14, 2020 3:35 AM
可是反對習的就會開始捅他刀
~欣迪~
@cindy234
Thu, May 14, 2020 3:57 AM
Thu, May 14, 2020 3:58 AM
AkiTsuta
: 感謝分享!!請教您說的"版號"是甚麼??
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, May 14, 2020 5:03 AM
~欣迪~
: 就是他們出書拍片上電視遊戲都得要“合法”，合法出書上映都得跟他們相關組織申請“版號”，沒有版號的在中國嚴格來說都是違法的（我只能講這種粗淺理解XD）
AkiTsuta
@AkiTsuta
說
Thu, May 14, 2020 5:03 AM
~欣迪~
: 跟出版、影視那邊一樣歸廣電總局管的東西，具體長這樣
遊戲要過審才能收費，否則只能免費玩，之前騰訊代理絕地求生卻遲遲不開收費就是因為還沒過審
並不是因為佛心
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, May 14, 2020 5:07 AM
AkiTsuta
: 這點也是我前幾天找資料的時候疑惑的點，因為就我知道的好像百度是自己把自己搞爛，在三巨頭裡面已經是吊車尾狀況，而騰訊跟阿里巴巴，之前有傳聞因為中國國進民退的狀況，馬化騰跟馬雲“被”退休，結果後面我找了些騰訊的老闆現在是誰的時候，連中國人自己都眾說紛紜不知道哪個是真的
（完全被搞糊塗）
AkiTsuta
@AkiTsuta
說
Thu, May 14, 2020 6:02 AM
那我們的線索就越來越多了
中共政府近年實行「娛樂至死」手法麻痺中國人民（至少2013年開始
中共正在國進民退
BAT高層面臨全面換血，然而討論度遠低於閱文高層換血（娛樂至死成效顯著）
騰訊高層動向不明，
而最近的風向是肖戰 = 騰訊 = 資本 = 歹郎
不覺得哪裡有問題嗎？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, May 14, 2020 6:06 AM
AkiTsuta
: 你是說習派在騰訊後面，現在反習勢力想搞他？（容我大膽猜測（X））
AkiTsuta
@AkiTsuta
說
Thu, May 14, 2020 6:13 AM
個人用WB＠觀察號
: 然後這個噗就會變成微博吃瓜了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, May 14, 2020 6:16 AM
AkiTsuta
:
我亂猜的啊，不然你覺得是哪裡有問題
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, May 14, 2020 6:17 AM
AkiTsuta
: 因為這次他們譙騰訊跟肖戰的力度真的不同以往我都不知道到底哪邊有人在插手了XDDDDD
AkiTsuta
@AkiTsuta
說
Thu, May 14, 2020 6:42 AM
個人用WB＠觀察號
: 是啊，這次很明顯是有人刻意在維持討論熱度，所以在這個話題上，看到這種不明覺厲的長文，都要小心不要被繞進去
載入新的回覆
【他们找到的这个破局办法，叫做“新文创”
新文创的思路简单来说就是，短视频们靠着内容把我这个社交平台给管道化了，那么，我最好的方法不是去和短视频平台拼刺刀，而是去控制最上游的内容生产。只要内容源头都在我这里，短视频平台不就不攻自破了吗？到时候扶持自己短视频平台也好，狭内容号令平台也罢，都有主动权。
而且除了短视频，长视频战场这招一样能用。不管新的时代主角是不是你短视频，抓到上游内容，结合下游的社交平台这个渠道，腾讯的流量帝国便可以成功渡劫新时代。
这个从内容源头IP做起，打通整个内容产业链的思路，就叫“新文创”】
文章太長了，可是值得一看
肖战背后：腾讯的背水一战
Update your browser to use Google Drive - Google Dri...
這種IP變現的手法已經運作好幾年了
「今年选秀我会出十个人，这十个人都必火。
为什么，因为我从选秀时就会给他们大量镜头，给流量，造话题，他们肯定会火。
如果不火，接下来会有十部影视剧等着他们，这十部剧又全是我力捧出的大火原著改编，角色也全是根据他们量身打造。
如果还不火，那么我还有一轮综艺等着他们上。」
這段有在追中國選秀的人，應該知道這段論述並不合理。
選秀出來的團很多都是曇花一現，基本只會紅團裡C位和幾個有話題的，很快退掉熱度後，由於中國缺乏唱跳舞台又多是限定團體，這些藝人為了追求舞台，轉身又會再去參加別的選秀節目。
他說的「必火」幾乎是不存在的，多數糊掉才是真的。
流量的特點在於短期內全面霸屏，重點在資源集中，10個人已經太分散了，你看中娛這麼多年來也只有四小花這樣的稱號，並不會因為騰訊一統天下就能從四小花變成十小花，當資源分散到一個程度，流量就起不來了
這個模式後來一直都有，熹妃傳、烈火入歌、鬼吹燈、老九門……幾乎稍微大規模的製作都會捆綁同名手遊，但幾乎也都是免洗手遊，能活過一年的寥寥無幾
但這樣的模式能被複製嗎？
只要中國審查規範持續縮緊就不可能。
現在多得是拍完了等三年才過審的電視劇，遊戲產業更不用說，影視跟遊戲產業都在寒冬，根本不可能複製2016年的盛況
然後中國那扭曲的娛樂狀況尤其影視類的，我還真不了解，沒迷這塊。還有我剛說了是比喻，你真沒必要揪著那個10人來說XDD
照常理說，像你講的，這十人的流量資源一定會是互相壓縮的，不過10人都是騰訊推出來的話，騰訊看一看這十人的吸粉苗頭再看要把錢砸給誰專門捧他也是挺有可能的操作吧
再來審查規範持續縮我覺得也是閱文為什麼想訂那種霸王條款的原因之一，你作者不能寫不能讓我用上了的東西，一定得要符合“審查規範”。
IP操作在中國搞不好十幾年了，不過這種IP購買在世界上也常見，大多都是順其自然感，什麼紅，那我就找人買那個版權做改編。
但是小說這塊是最紅的時候，盜墓筆記的各種衍伸品，漫畫改編動畫改編遊戲改編。再來鬼吹燈再來什麼甄環傳還有全職高手，那時候是什麼小說紅（自然的紅那種）公司去買版權再來做改編成動畫影視漫畫遊戲什麼的。
我自己猜測可能是全職高手那時讓大公司注意到“網路小說”意外的受歡迎，而且網路小說轉化IP的可能性也更大，所以後來才更是專門往這塊挖
然後因為這個劇，欸叫鎮魂嗎？啊還有之前的琅琊榜，讓中國大公司又注意到原來不只網路小說是個大餅，BL小說更是大餅，而且BL小說的粉絲更容易掏錢也更瘋的感覺，迷妹們的消費力之類。
後來才一堆所謂“耽改劇”，同時改編各種網路小說的電視劇也大概這時陸續出來，可是都沒有“特別”很紅很紅的，直到魔道祖師橫空出世
但是耽改很早前就有再派 太子妃生職記就是耽改
正魂靠主演顏值撐，劇情跟屎一樣 (黑紅 結局被罵爆 讓人想寄刀片的那種)
有爆紅的耽改目前只有陳情令(正面的紅)
於是成為箭靶看有沒有人比較懂的來講講
以流量明星來說，在上海堡壘的鹿晗失敗後，中國一度在討論流量時代已經過去。即使是選秀出來的各大偶像，最紅的NINEPERCENT ，現在最有話題的就只剩蔡徐坤，其他選秀團紅的也就那幾個，甚至大多是幾乎沒什麼舞台了。
從芒果TV提出的「四大三小雙頂流三爆爆」，可以看出2019最具話題性和人氣的能概括為這十一人，但這十一 人與選秀無關，更不是2019年單一年可以培養出來的，很多是前幾年就逐漸累積人氣與能力，不只是偶像，也有演員。
「前两天说阅文新合同和肖战模式的时候，我说了这是腾讯的背水一战。很多人无法理解，这明明是作者和用户被逼到极致了，腾讯依旧那么庞大那么赚钱，依旧是中国互联网的超级巨头，怎么就背水一战了呢？
因为，大公司的逻辑，是不太一样的。对于腾讯这种千亿级别的超级巨头来说，他的兴衰不在于做出一个爆款游戏，赚到几亿盈利。」
騰訊不是千億級別的巨頭，幾千億只是他的零頭，他的市值是30800億人民幣。騰訊的爆款遊戲也不會只是幾億盈利，光是王者榮耀，他一天就能進帳20億。
其實個人覺得這文，商戰角度寫的挺好，數據可能沒抓的準就是。但個人好奇的是結論下的有點太急了？
腾讯的做法就把娛樂圈那套搶收視搶曝光，擴大到許多地方。流量明星和日韓打造偶像，其實也是差不多的手法。這種砸錢真的能紅到回收投資的，還是要看運氣吧？
我好奇的是，這文可能不能講的地方，腾讯的競爭手段之一：舉報文化的影響。中國每年對創作權的設限是愈來愈多，去年好像有個大鎖文的事件？幾年簽的大神作品，當時可能還寫愛和自由，現在一句詞，黑粉能無限上綱。
腾讯經營壓柞作者也不是一二天的事了，這次真的只是營利問題而已嗎？
我個人只能猜測，是不是因為前幾年的創作限縮影響到小說跟影視娛樂，讓騰訊覺得這種讓他能賺錢的方法最好還是收攏自己手上就不用到處買版權養明星，他能從背後省成本的直接一條龍造神。因為國外有個IP操作好範例就是迪士尼，我自己是覺得騰訊意圖想搞迪士尼或類似marvel那套的FU
尤其近年中國ip進入頹勢
很多影視公司都有囤積ip版權
但真正改編、播出的不多
更不用講紅的屈指可數
創造IP確實並沒有想的那麼簡單，那些資本陰謀論似乎有點太理所當然。
不僅需要優秀的原作
必須要適合改編
在選角、劇本以及行銷等方面都必須下足苦工
還要注意市場口味是否轉移
以及一個最重要的是
中國政府的審核常常讓一部籌劃已久的影視作品直接上不了線
這中間的變數實在太多了
他們影視資本的問題卡在短視近利
近年來有紅到海內外的作品越來越少
（像盜墓筆記的價值我覺得都快被榨乾了）
各大影視平台都虧到不行
以病毒行銷方式試圖捧紅ip
但大多由於基礎粉絲盤不足
也不具備開發價值
結果這些ip只淪為不良資產
紅不起來
影視公司要自己吞下去
這兩年中國影視公司資產負債都很糟糕
都太小看一個成功ip必須投入的條件
一個ip的成功不僅需要投資方和製作方的投入
還會受到政治、市場口味改變的影響
資本論的「成功理所當然」是很難成立的
也許剛開始這些IP初期是真的自然紅起來，可是中國資本插手之後就會不斷的給他灌水施肥那種揠苗助長感，再一口氣割掉或是再拿同株試圖再育種。
這種炒流量的方式來錢又快，只要有源源不絕的IP他們就能一直割下去。
感覺中國人也覺得中國公司很有可能幹這種事，才會有這種陰謀論出現XDDDD
這種炒流量覺得有流量就有錢的方式中國人都習以為常的感覺了……每次都看他們一般老百姓猛吐槽這些流量經濟，可是他們大公司每次還是玩同一套的感覺（抓頭）
雖然這樣說不代表世界資本是好，可是中國的資本是從來沒有“不好”只有更壞的
只是中國想獲得這種IP產業鏈的順序跟世界不一樣的感覺
在政策沒緊縮前可以順利走到大眾面前。然而魔道是確實的耽美作品，後來能紅成這樣我也真的感到匪夷所思。
萬達集團才是號稱中國迪士尼
萬達集團老總是誰？
一個小目標那位。
啊找到我之前有搜 不過後續我就沒關注到了
王思聰的迷妹莫名的好多 刷不太到什麼正經講有關的
音樂的話是TFBOYS，他並不是中娛推出的第一個偶像男團，但絕對是最成功的
成龍也推過一組男團但沒成氣候再來是人稱歸國四子的黃子韜、吳亦凡、鹿晗、張藝興
影劇的話印象中是前歡瑞一哥李易峰
從2014年演了古劍奇譚之後，只要是歡瑞注資的戲就有他，活色生香、盜墓筆記、2016青雲志就開始走影劇+手遊的模式，李易峰趙麗穎同步代言官方同名手遊
只要劇組想要歡瑞注資，男主就只能留給李易峰，要說資本的力量，從這邊就開始了
然後當時中國的自製動畫好像也有推出一些，記得當時好像有好幾部出來，我當時有看過那個好像盜墓筆記的作者協助劇本的那個盜墓動畫
後來才開始影視的IP混一起的比較多，轉換成動畫的就少了
2012~2014年是中國手遊爆炸期，2014年每季上線7000款遊戲，平均一天有7x款遊戲上線（當然大多是粗製濫造的山寨貨居多）
在手遊爆炸期，遊戲商必須找到一個讓玩家願意下載的動機，而他們找到的解法就是綑綁IP -- 合法與非法都有，如2015年的刀塔傳奇就單方面綑(ㄔㄠ)綁(ㄒㄧˊ)了魔獸IP
合法的動作比較慢，2016年開始，出現了大量影劇與遊戲同步上市的IP，網易則推出了陰陽師，掀起手遊界妖怪元年(?)
然而2017 年中國開始對博弈遊戲發放版號，2018年擴大為所有遊戲都需要版號審批，為什麼2018年會被稱為實質上的中國電競元年，那是因為版號審批掐死遊戲商的命脈，讓他們只能轉向電競撈錢
因為我要說明，IP一條龍這件事在2018年就出現了天翻地覆的變化，然後這邊文章說騰訊在2020年靠肖戰背水一戰？？？是太看不起騰訊還是太看得起流量明星？
呃肖戰粉Sorry請注意中國電競在2018年大爆發，但騰訊在2016年底就開始布局電競了，請不要忘記騰訊是聚集了一堆聰明人的巨獸級公司
騰訊掌握遊戲，重點也不在跟短視頻搶時間/流量那種層面的問題，
包含社交平台、包含遊戲，騰訊掌握的是龐大的用戶資料庫——這才是騰訊對中共政府最大的作用，這根本不是短視頻能夠取代的東西
這三間從2019年底高層都在陸續大換血
也就是說，真正的問題來了
我們都知道在中國，能夠成長茁壯的企業背後都有中共資金
也知道習近平這段時間一直有政爭傳聞，包含中美貿易戰、台港問題等都讓他位子不穩
也知道中共正在全面性地收割民企
那麼這段時間營銷號們以肖戰為旗，針對騰訊、針對所謂「資本」持續性地產出似是而非的長文
真正的用意是什麼？
遊戲要過審才能收費，否則只能免費玩，之前騰訊代理絕地求生卻遲遲不開收費就是因為還沒過審
並不是因為佛心中共政府近年實行「娛樂至死」手法麻痺中國人民（至少2013年開始
中共正在國進民退
BAT高層面臨全面換血，然而討論度遠低於閱文高層換血（娛樂至死成效顯著）
騰訊高層動向不明，
而最近的風向是肖戰 = 騰訊 = 資本 = 歹郎
不覺得哪裡有問題嗎？