p/ntegqf

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, May 8, 2020 2:18 PM

23

3

1

文字轉蛋
前幾天發現出現了數學台和美術台，然後很多文科生問怎麼沒有文科台，於是噗主就來開文科台了。

題目總共三題，答對其中一題的可以原價投幣，答對兩題的半價投幣，全對的免費

除無法寫R18G、恐怖、血腥，其他內容並沒有限制，蛋主任意指定

原價為十噗幣，保底兩千，一周內掉蛋

原創 / 二創 / BL / BG / GL / 夢向都可以

為了盡可能避免OOC，請告訴我設定

細節可私噗討論也可原噗

可修改

下收文透和題目

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:18 PM

參考文風的節錄（有感情ver）

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:18 PM

參考文風用（無配對）

※　看此文透的事前注意事項：
文透是之前噗主寫的槍彈辯駁V3同人，因為故事需求，所以人物的外型和名字是不一致的，不是 OOC 也不是作者魔改，為了避免誤會所以先講一下

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:19 PM

【1】請寫出發音部位為唇音的三十六字母。
（提示：答案有八個字，學過聲韻學的肯定不陌生。）

【2】請寫出「文轉」的反切上下字，及其反切上字的中古聲韻類名。

【3】請寫出三鍾韻共有幾種不同的韻，並請寫出反切系聯的過程。（對，這是中文系的證明題。）
（反切請見下圖，此外，圖裡的線是提示）

https://images.plurk.com/13V2v47Kwp9bhrg177kAjM.jpg

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:19 PM

中文系，參戰！

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:20 PM

歡迎各位對中文系有興趣的旅人，或是中文系的學弟妹學長姐來玩
了解一下中文系三種小學之－－聲韻學

fox7753

Fri, May 8, 2020 2:21 PM

這完全超級中文系啊XDDDD

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:21 PM

噗主會做好沒有人答題，所以這個台荒廢的心理準備的（何）

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:22 PM

fox7753: 對www 我覺得學過聲韻學的，稍微翻一下，第一題其實很簡單

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:22 PM

順便讓大家看看，中文系不是你們想像中那樣一直吟詩作詞風花雪月ㄛ

monkey8130

Fri, May 8, 2020 2:23 PM

~~不知道什麼是唇音的我應該是個傻子了~~

rat7611

Fri, May 8, 2020 2:23 PM

設計組的表示彷彿在看咒語

祝各位文科生順利搶得名額

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:23 PM

monkey8130: 您學過聲韻學嗎？沒學過的我覺得不知道很正常

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:24 PM

rat7611: 因為之前有過美術題了，還有個噗在討論文科生可以出什麼，看到有人說要對上下聯，所以就想，好，來個正宗中文系題目吧

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:25 PM

lamb6938: 我其實在修台灣通史，開台時有考慮過出台灣通史的題目，但是發現很容易用網路資料複製貼上，所以就（？

moon4881

Fri, May 8, 2020 2:26 PM

地方高三生看到聲韻學好畏懼

otter445

Fri, May 8, 2020 2:27 PM

等等我今天才要交聲韻報告，這些我都會！

但我沒幣

mousse6479

Fri, May 8, 2020 2:27 PM

好想請家母（現任國文老師）來解題

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:27 PM

moon4881: 別怕，你如果背誦力不錯，數學證明題也不錯的話，學聲韻學非常輕鬆

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:28 PM

mousse6479: 家母可能會跟你說：我不想回憶起那些年被聲韻學支配的日子

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:28 PM

otter445: 您要來玩嗎～可以當作複習（？）

monkey8130

Fri, May 8, 2020 2:28 PM

好，我以為我是白癡只有我不知道什麼是唇音
原來沒讀過不知道很正常

rat7611

Fri, May 8, 2020 2:28 PM

otter445: 好想給您幣請您作答UwU(想看奇蹟

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:29 PM

monkey8130: 其實唇音指的就是主要用嘴唇在發音，這題難的是背出三十六字母，但是真的背不出來，上網查應該也有

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:30 PM

rat7611: 我也覺得這台如果有人解，很像奇蹟（？）

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 2:30 PM

沒有必修聲韻訓詁的文學類系所畢業生路過並表示支持

otter445

Fri, May 8, 2020 2:31 PM

那我答了之後旅人轉？

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:32 PM

otter445: 也可以呀，您同意資格轉讓給誰都行，大家都沒意見就好（？）

fox7753

Fri, May 8, 2020 2:32 PM

toro8576: 我也是沒有必修這些的文學類呢難不成我們是同個嗎

（？

jelly4150

Fri, May 8, 2020 2:32 PM

理組生來圍觀大佬

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:33 PM

jelly4150: 理組生快來看看，這就是被我們號稱「中文系的理科」的聲韻學（何）

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:34 PM

jelly4150: 一堆人學聲韻學都說回想起被理科支配的恐懼
連台上老師都說這大概是中文系裡最接近理科的科目了（請看證明題（？）
還有發音部位的共振（。）

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:35 PM

jelly4150: 老師在台上用什麼頻率之類的詞在講解震動時，底下的我們完全聽不懂（。

otter445

Fri, May 8, 2020 2:35 PM

第一題能立即背出來，第二題我不太確認（控制自己查韻書的手
第三題要做一做才清楚答案

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 2:36 PM

fox7753: 是哪間教育大學的朋友嗎？

otter445

Fri, May 8, 2020 2:36 PM

Fri, May 8, 2020 2:37 PM

上課時候的我：

我學校必修：古典文學史，現代文學史，文學概論，文字學，音韻學

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:36 PM

otter445: 第三題不長，如果考出一東韻就真的難了

turkey6070

Fri, May 8, 2020 2:37 PM

大一中文系表示：

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:37 PM

otter445: 一東韻的系聯很容易看漏

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:37 PM

turkey6070: 學弟妹，這就是未來的你的作業或考題ㄛ

turkey6070

Fri, May 8, 2020 2:38 PM

這裡正在接受孟子和荀子的荼毒

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 2:39 PM

ಠ_ಠ: 我們科系頂多能考「印象式批評是什麼」和「散文的定義」或者「框架理論是什麼」，但這還是和我同一學程的問題，本系的必修並不多。

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:39 PM

turkey6070: 儒家我學得還行，我比較痛恨老莊，完全不明白（。

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:40 PM

toro8576: 偷偷說，我本來想過考大一文學概論的期中申論考題：
就狹義廣義申述何謂文學，並論述自己認同哪個觀點及其理由。

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:40 PM

toro8576: 但我覺得這樣對旅人太為難，旅人寫的字數會太多（。

turkey6070

Fri, May 8, 2020 2:40 PM

ಠ_ಠ: ~~莊子其實已經放棄世界了我覺得~~
今天在解釋孟子該怎麼證實人性本善的步驟，我：

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:41 PM

toro8576: 上面那題申論至少要幾百字（。

knight6340

Fri, May 8, 2020 2:41 PM

題目是不難啦......第一題可以秒答
第二題離廣韻作業太久了所以只能用查的
第三題畫完就知道了

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 2:41 PM

請自行決定一對象並寫出向其邀稿的電子郵件全文。

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:41 PM

turkey6070: 您這是在學四書或思想史嗎

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 2:42 PM

Fri, May 8, 2020 2:44 PM

試就形式體裁、題材內容、風格情韻三方面，對李商隱詩進行評述。請由創作動機、表達技巧以及表現風格，對王維與孟浩然的自然詩進行比較。神話、寓言二者之異同如何？

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:42 PM

knight6340: 您一定是中文系出身的，居然知道我是從廣韻作業翻來的（！）

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:42 PM

knight6340: 的確那個提示很大www 我已經把答案畫出來了www 只差寫出證明過程而已www

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:43 PM

knight6340: 深怕想要挑戰的人覺得太難，所以放了提示

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:43 PM

toro8576: 李商隱的詩很難唉，這樣很殘忍

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:44 PM

toro8576: 那些年文學史小論文以李商隱的詩作為題目，死得很淒慘（。

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 2:45 PM

鍾嶸，我恨他。(以馬來西亞室友朗讀華語課本例句的語調)

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 2:46 PM

ಠ_ಠ: 為什麼要自絕生路

turkey6070

Fri, May 8, 2020 2:46 PM

ಠ_ಠ: 就單純的孟子專書研究，我們還談過西方功利主義和孟子的義利是同還是不同，然後吧啦啦啦（？？？？？
上學期的論語也是很謎，那個仁太深奧了，現在的我知道我沒辦法解這個字，又愛人又是人要做工夫吧啦啦啦

荀子看起來是唯一算正常的~~但我O的光是搞懂性惡然後拿去和孟子性善比較就削去了半學期光陰~~現在在教禮義，分類小警察

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:46 PM

toro8576: 因為當年不知道李商隱這麼難（。

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 2:47 PM

Fri, May 8, 2020 2:48 PM

回頭看當年的考古題試答和讀書筆記，真真字字血淚。(而且覺得小大一二三的自己真蠢)

fox7753

Fri, May 8, 2020 2:48 PM

toro8576: 欸

沒有錯啦我就是某個教育大學的

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:49 PM

Fri, May 8, 2020 2:51 PM

上面感覺出現很多同行（？）了，看來這個台不會因為太冷清所以沉了

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 2:49 PM

fox7753: 有在當國小老師嗎

我沒有。

fox7753

Fri, May 8, 2020 2:49 PM

toro8576: 我不是國小老師組的

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 2:50 PM

Fri, May 8, 2020 2:51 PM

fox7753: 那看來我們同系了，我是台北教育大學的(握手

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 2:51 PM

ಠ_ಠ: 但是完全沒人來挑戰啊ODO

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:53 PM

toro8576: 也許 otter445 正在解（？）

turkey6070

Fri, May 8, 2020 2:53 PM

~~噗主要不要考慮改成點書，例如點尚書金滕~~

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:54 PM

turkey6070: 我手上有一本點完的詩經，最後沒人的話抽其中一句也可以（？

turkey6070

Fri, May 8, 2020 2:55 PM

ಠ_ಠ: 我可以支援荀子集解（？
~~話說我也想來認親，有人的系上畢業門檻是點兩本書的嗎~~

otter445

Fri, May 8, 2020 2:55 PM

ಠ_ಠ: 這邊正在跟組員聊報告www

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:56 PM

turkey6070: 這什麼門檻www 第一次聽到如此重視小學的中文系www

bunny2577

Fri, May 8, 2020 2:57 PM

非本科生看一群大佬談論哲學

（？？？

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:57 PM

otter445: 不急，這個噗只要沒沉大概都有可能被解出來
如果沉了那就是噗神要讓噗主休息少寫一篇文

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 2:58 PM

bunny2577: 不是大佬，只是每個科系有每個科系的難處

turkey6070

Fri, May 8, 2020 2:59 PM

ಠ_ಠ: ~~丟去餵狗就能得到解答~~我們還有戲曲館在二樓

turkey6070

Fri, May 8, 2020 3:01 PM

bunny2577: 你要聽我大談嗎，這學期同時選孟荀後一夕間想知道很多事，就開始會思考了，思考很有趣喔，中哲很有趣喔

！！！！！（別

turkey6070

Fri, May 8, 2020 3:03 PM

我上週才在和教授討論荀子天和道家天差在哪，然後荀子對名的看法是不是和老子類似，還有孟子和墨子明明都重民但為什麼還是有差（？？？？

bunny2577

Fri, May 8, 2020 3:04 PM

bunny喜歡聽故事，但bunny不會文言文。請各位文科大大用白話文講故事給我聽我很願意聽的

~~如果您們願意花時間跟我長篇大論的話~~

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 3:07 PM

如果有人願意跟我一起探討解構主義文學批評方法的話請務必跟我說

ಠ_ಠ: 「每個科系有每個科系的難處」其實已經是不得了的見解

turkey6070

Fri, May 8, 2020 3:07 PM

但需要等我洗好澡

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 3:08 PM

turkey6070: 我也想聽

bunny2577

Fri, May 8, 2020 3:11 PM

我要站前排！！！快來餵bunny兔故事！！！

troll8141

Fri, May 8, 2020 3:15 PM

聲韻學都還老師的我

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 3:18 PM

troll8141: 歡迎新的中文系旅人加入我們這個友愛的回顧機台（？）

otter445

Fri, May 8, 2020 3:25 PM

ಠ_ಠ: 第一題： (Plurk Paste)
現在變成一邊聊天一邊做，詢問答案

troll8141

Fri, May 8, 2020 3:25 PM

我當年聲韻學都靠點廣韻的作業成績才沒被當ry

toro8576

Fri, May 8, 2020 3:25 PM

otter445: 太強啦

rat7611

Fri, May 8, 2020 3:26 PM

otter445: 見證奇蹟

otter445

Fri, May 8, 2020 3:28 PM

只是剛好今年有學，怕

turkey6070

Fri, May 8, 2020 3:30 PM

otter445: 我送你膝蓋

turkey6070

Fri, May 8, 2020 3:33 PM

我覺得哲學比較不像故事，哲學比較像是一堆幹話~~，並且中哲比西哲更加幹話~~

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 3:33 PM

otter445:
第一題是對的
第二題反切是對的，但中古聲母類名跟我這邊不一樣，也可能是系統不同，我這邊是使用董同龢中古音聲母系統
第三題結果是對的，的確只有三種韻，但你的過程我覺得不太對

因為已經離這個東西過去兩年，我有可能說錯，但是以我當年的解法，看你寫同用那裡我覺得有問題，比如龍=鍾並不是因為同用，而是遞用才對
因為鍾是職容切，龍是力鍾切，並不是同用

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 3:35 PM

otter445: 您二三題要再挑戰看看嗎（？）

turkey6070

Fri, May 8, 2020 3:38 PM

ಠ_ಠ: 看見那個董同龢然後我想到了王力（？）（←拿來找詩的韻腳

bunny2577

Fri, May 8, 2020 3:39 PM

turkey6070:
對非本科生來說基本不熟的東西，好比哲學般如寬闊的銀河摸不著邊際卻又如柏拉圖式的戀愛令人陶醉。（說什麼

otter445

Fri, May 8, 2020 3:39 PM

ಠ_ಠ: 果然一心多用是禁止的，一邊燒腦想聲韻，一邊閒話家常
等我完了這邊再來解答

turkey6070

Fri, May 8, 2020 3:40 PM

我本來想分享孟子~~因為教授講個義利之辨就講到現在~~，但我發現，我的筆記，好亂

mars4638

Fri, May 8, 2020 3:41 PM

居然有證明題想學學看了（最喜歡證明的數學系路過

bunny2577

Fri, May 8, 2020 3:41 PM

turkey6070:
你可以考慮分段，就像橋下說故事的生意人。

（？？？）

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 3:42 PM

turkey6070: 好棒，我的噗居然還幫助了學生重拾筆記複習知識

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 3:42 PM

mars4638: 您喜歡證明題的話，第三題只要了解規則，對您來說應該輕而易舉

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 3:45 PM

mars4638: 我想想，您想挑戰的話，只要理解系聯基本條例裡面「同用」「互用」「遞用」是什麼就可以解出這題了

turkey6070

Fri, May 8, 2020 3:46 PM

bunny2577: 我決定來說荀子性惡了~~，雖然他不像孟子一樣有齊宣王與牛的故事~~
教授的義利之辨架構太龐大，從是否是發自內心→是否為功利主義→有無普遍性→欲義何者更重要這樣在說~~我現在看著都有點腦弱~~
不曉得Bunny記憶中的荀子性惡論是什麼樣子

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 3:46 PM

mars4638: 有意願的話，我可以用一東韻裡的字來當例子進行簡單公式（？）

bunny2577

Fri, May 8, 2020 3:51 PM

turkey6070:
真要說的話，大概是最簡單的人性本惡吧。

這個是印象最深的，我對這方面沒有特別研究。

但是我覺得不無他的道理，不論為攻為利為何。人性成惡的條件取決於那外在因子，我覺得還是這個不穩定性影響這個人性本惡的源頭。

turkey6070

Fri, May 8, 2020 3:57 PM

bunny2577: 我一開始也這樣覺得

~~接著馬上被老師光速打臉並且大修報告內容~~
旅人苦讀了岑溢成教授的《荀子性惡論辨析》~~（被逼著讀懂）~~，然後發現其實性惡好像沒那麼簡單

mars4638

Fri, May 8, 2020 4:01 PM

https://images.plurk.com/4eaTxzA4uC6ZVUoJniCn52.jpg

去查了噗主說的三個不知道理解的對不對XD~~看到超多沒看過的詞~~

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:03 PM

mars4638: 理解正確，只是這一題要看下面那個字，不是上面的

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:05 PM

如果照「性惡←外在因子」來想確實沒有問題，但這個概念思路很像告子的「人無性善性惡（中性），全因外在因子所造成」的論點，然實際上荀子講的人性確實也是中性，只是他再更嚴實劃分了感官、本能、欲求、情緒四項稱性，他們都是人生而就有的，但在四者（性）之外，還有個「心」的存在，也是人天生本有的東西

bunny2577

Fri, May 8, 2020 4:05 PM

turkey6070:
彷彿像我報告前報告後

~~但我同學邏輯跟不上Tempo~~

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:07 PM

以一東韻作範例
當你看到題目告訴你
空：苦紅切
公：古紅切

你要作答空=公（因為同用）
同用就是他們的反切下字都是紅

豐：敷隆切
隆：力中切

你要作答豐=隆（因為遞用）
遞用的意思就是豐的反切下字剛好就是比較對象裡的隆這個字，所以他們肯定同一個韻（畢竟就是用隆這個字當韻啊……）

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:07 PM

心呢，呃，我曾經和教授討論過是不是像腦袋的那種思考（因為另一個教授這樣解），但他覺得心不只有思考的能力，比較像是種無形又沒啥力道的道德（？）

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:09 PM

總之，心就是像鏡子一樣，會反射出價值觀，然後會控制我們的行為（因為主思考之故）

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:09 PM

mars4638:
但你實際寫的時候只要寫出
A=B（因為同用）

這樣簡短一行就行
一般中文系來解會先抓同用
給你參考~

然後，完全無法相等的字，就是它自己一個韻

mars4638

Fri, May 8, 2020 4:09 PM

喔喔所以這三個用可以用在上字也可以用在下字(嗎

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 4:11 PM

turkey6070: 那個模糊浮動的集合、道德直覺嗎？

otter445

Fri, May 8, 2020 4:12 PM

Fri, May 8, 2020 4:14 PM

第二條
剛剛看錯了，噗主是問反切上字的中古聲韻，第二題讓我再看清楚一下
第三條
鍾＝龍，只是用鍾當反切下字的有龍這個字
如果是證明遞用的話，的確是：鍾，職容切、龍，力鍾切，所以鍾、容、龍三者韻母相同。
但現在就這樣看，三鍾韻中沒有用龍字當反切下字。
這邊學藝術不精，不知道這樣想對不對

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:13 PM

toro8576: 我覺得這樣解好像也行，但這樣我就又覺得那這是和孟子的性善差哪，孟子講得其實也是種本源於人心中的道德觀（過於抽風暫略）

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:13 PM

*的

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:14 PM

Fri, May 8, 2020 4:15 PM

mars4638: 我學的版本是只有看反切下字

（離學完已經過去了兩年的學生）
然後你的目標是最後要告訴我幾種韻，過程應該會長成類似：
因為A=B（互用）
A=C（遞用）
……
所以
A=B=C=D
E=F
G
因此有三種韻

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:15 PM

心有道德直覺這點，我覺得應該得和另一個也不在性範圍之內的為善欲結合，對，其實荀子不否認人想向善，但他把這層向善欲抽出性的範疇，所以荀子說的性是以欲為主的性

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:18 PM

otter445: 我覺得你過程這麼妙，是因為「同用」「互用」「遞用」你可能混淆了

同用的意思是，兩個字的反切下字長得完全一樣，比如
公：古紅切
空：苦紅切

都是紅，這樣才能叫同用

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 4:19 PM

turkey6070: 中哲裡面有沒有特別研究小孩跟成人道德觀念差異的人？
道德直覺其實是一種人成長過程中不斷被教育、灌輸，最終糊在一起的東西，只在面對價值判斷的時候跳出來給答案。如果不去特別拆開來解析，有時候甚至會產生部分道德判斷跟部分道德直覺出現落差的問題。
(前一陣子有偷偷說提到自己自覺很進步，但會冒出來不正義的判斷，感到很苦惱，其實就是因為那部分的道德判斷沒有被抓出來更新而已)

bunny2577

Fri, May 8, 2020 4:19 PM

turkey6070:
只能說影響成為惡的因子很多

就是每個人對於事物的定義不同，自然對於惡的認知也不同。
可能你覺得惡的惡對於別人並不是惡。

怎麼好像在講安知魚樂

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 4:20 PM

bunny2577: 每個哲學家對道德、正義、惡的定義都不一樣啦

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:20 PM

總結：
1、感官+本能+欲望+情緒=性（為善欲不在性的範疇）
2、性之外還有一個認知用的「心」，負責思考然後可以控制人的行為
bunny2577: ~~荀子真的，超激進~~

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:21 PM

otter445: 就是…… 畢竟你要按照題目上面給的反切來作答，不然這個證明就沒有意義了
不能因為自己知道龍鍾同韻，然後又因為知道反切只要韻對是可以換字的，就用結果告訴我這叫同用

就是…… 你不能用別人推出來的結果當理由來證明這一題，你只能使用已知條件

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:21 PM

toro8576: 我也覺得，為什麼他們都要講那麼像然後又都不一樣，天也是啊你們就不能統一一下嗎還要分辨很累啊！！！！！

bunny2577

Fri, May 8, 2020 4:22 PM

turkey6070:

~~這就像在問這個為什麼要發明英文~~

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 4:23 PM

Fri, May 8, 2020 4:27 PM

請問西哲史裡面it到底有幾種意思？海德格的此在跟康德的物自身的異同？

「言語」和「語言」有什麼不一樣？difference和differance的淵源是什麼？

mars4638

Fri, May 8, 2020 4:23 PM

https://images.plurk.com/Mck2O7dN4xJlX3JmYxzCz.jpg

老師我答對了嗎

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:24 PM

otter445: 欸逗…… 就是，這題的重點畢竟是問「證明過程」

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:25 PM

總之，接下來就是要討論惡從哪來：
惡從哪來的？荀子認為性中的欲求是中性而正常，可是欲望會無限膨脹，與此同時，資源也是有限的，所以沒有節制的欲望會引起社會崩壞，這在荀子眼中就是種「惡」，也被溢成師稱作「強義惡」

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:26 PM

*沒有節制→相互爭奪資源→社會崩壞

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:27 PM

因為沒有節制，所以產生崩壞，於是我們就得透過「心」去認知到禮義並學習

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:27 PM

mars4638: 目前的過程是對的，但是要統整出結論~
結尾應該長作

所以
A=B=C=D
E=F
G
因此有三種韻

這種樣子

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 4:28 PM

「強義惡」居然根本沒有搜尋結果

otter445

Fri, May 8, 2020 4:28 PM

ಠ_ಠ: 我發現哪裡出問題了

只是想先記下有那些反切下字有哪些字，不是同用的證明來的

如果是同用的話，應該就只有容和恭吧
現在談完電話仔細去看才發現整個超級好笑

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:29 PM

但你禮義從哪來？從何而來？~~這個沒有解答而且還是個哲學問題有點難~~
toro8576: 或許我沒有好好打好，這是論文裡提到的一個概念

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:31 PM

mars4638: 阿阿，忘了你是外系
先說一下，有一步忘了教你

韻是指反切下字，所以你要證明的是下面的韻有幾個是不同的

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:32 PM

mars4638: 因為太基礎了，我對不起你

bunny2577

Fri, May 8, 2020 4:32 PM

turkey6070:

其實你們是在辯論吧？？不是寫報告吧？？？（？？？？

bunny2577

Fri, May 8, 2020 4:33 PM

能名留青史的辯論家真的好厲害

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:34 PM

mars4638: 這題的第一步應該是先從這24個字裡，找它的反切下字，有幾個不一樣
這題能抓出六個不同的下切字

接著再從你學的系聯基礎條例裡那三個原則，去證明出哪幾個韻等同，哪個則沒有辦法跟他人等同

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:35 PM

對於荀子來說，他肯定人能透過「心」去認知學習而成善的價值，但是在此之外，他認為假使人停留在「沒有禮義」的本性之中而未進步，這樣也是種「惡」，是「弱義惡」
人在性之外，仍擁有欲向善之心（辨仁義法正之質與行仁義法正之具），而照理來說，質認知善影響心（讓心認知）→具做出具體實踐→成善，也就是起性化偽的「偽」（人為），正是禮義的開端，也是人類由禽獸成為人類的一種進步價值，而荀子肯定的，正是這樣的可能

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:35 PM

otter445: 對w 沒錯，這題同用的只有容跟恭w

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 4:36 PM

我覺得本噗的氣氛極為舒適，希望噗主永遠保留它

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:37 PM

mars4638: 數學系的朋友，對不起，希望您有看到底下我補充的超重要的第一步

我忘了你不知道所謂的「韻」是反切下字阿阿阿

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:37 PM

toro8576: 外人應該會覺得底下有點亂（？）

mars4638

Fri, May 8, 2020 4:39 PM

對！我不知道XDDDD
總之就是要先把不一樣的下字分好
再用三個條例來看哪些可以相等嗎

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:40 PM

mars4638: 對對，直接告訴你，這題你要先抓出六個長得不一樣的下切字

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:40 PM

所以性惡論的概念不是：人性本惡←外在影響
而是分成兩路：
1、強義：人性中性但欲會擴張，資源不足引起爭奪，最終社會走向崩壞→性惡，所以我們得習禮成善以避免社會失衡
2、弱義：人擁有性之外的欲向善（質、具），這樣的好欲望會影響心的認知，最終讓本來只順從本能的人創造出「善」（禮義），所以如果沒有創造善，那麼人仍舊是惡

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:41 PM

~~有沒有覺得中哲很魔幻~~

bunny2577

Fri, May 8, 2020 4:41 PM

turkey6070:
這是我個人意見

就那個論據（？）我覺得是有理的，但是我個人覺得「弱義惡」這部分還是要開情況。

該怎麼說，這就好比知道多不一定是好事。有時候知道的少反而比較幸福.......？

（我不太會解釋

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:41 PM

turkey6070: 你是說中國哲學史嗎？

otter445

Fri, May 8, 2020 4:41 PM

ಠ_ಠ:
現在懂了難怪噗主之前這樣說

我內心還在想：哈？！我應該沒有證明龍、鍾、容是同用吧，怎麼說也是遞用啊

我好驚慌啊，剛剛我到底寫了甚麼

現在看上去實在太好笑，如果由教授看到我會被他殺死wwwww

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:42 PM

bunny2577: 嗯，所以那時又出現了老子和莊子，他們就是主這派，只是老子又比莊子更入世一點，莊子是直接「~~我O的~~誰理世界怎樣啊我要逍遙去」（？）

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:43 PM

otter445: 我就看你上面寫了
同用：
這樣的符號啊

然後我一臉問號想說，是不是我過去太久，所以忘了基本定義，結果查了一下沒記錯啊

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:43 PM

ಠ_ಠ: 我好怕中思，準備大二先修大三中思

bunny2577

Fri, May 8, 2020 4:43 PM

turkey6070:

所以我喜歡莊子~~莊周夢蝶~~

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:44 PM

bunny2577: 我可以說一點點的莊子，真的只有一點點（？）我覺得莊子的人生智慧真的很棒，而且沒有被政治污染到的樣子

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:45 PM

turkey6070: 我們那些年使用勞思光先生的中國哲學史，來上中國思想史，期中第一題就考出研究方法

toro8576

說

Fri, May 8, 2020 4:45 PM

ಠ_ಠ: 不就聲韻學跟中哲兩條線在同一個噗討論而已嗎

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:45 PM

ಠ_ಠ: 我好怕好驚恐

bunny2577

Fri, May 8, 2020 4:46 PM

turkey6070:

來我需要吸莊子

otter445

Fri, May 8, 2020 4:46 PM

ಠ_ಠ: 我就是把抓下字的步序直接放在同用上面啊靠！

（忍不住用髒話強調語氣
一心多用果然很容易出事

~~這件事太好笑讓我分享給組員，讓她知道為甚麼我心不在焉~~

bunny2577

Fri, May 8, 2020 4:47 PM

只是兔子要先睡覺了不然明天英文寫不完

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:48 PM

我們可以明天繼續~~然後我可以先去讀神滅不滅論~~

mars4638

Fri, May 8, 2020 4:51 PM

https://images.plurk.com/FWqPYnIsfBDR2qOdI5ReH.jpg

~~寫自己系的作業都沒有這麼努力不懈~~

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:52 PM

我上拉看見了toro8576: 的回覆

我個人（目前）覺得中哲沒有特別研究小孩跟道德觀念差異的人，但我想荀子裡的道德觀會偏向你所說的道德直覺，按解釋來看的話
但孟子的道德又他O的沒在和你談這個，他就是覺得人天生就有道德（義），然後我們今天斷在他要怎麼證明這件事上面

turkey6070

Fri, May 8, 2020 4:55 PM

https://images.plurk.com/4Ye5tnZCrj4KwvUueK8Fcz.jpg

和大家分享我們的孟子筆記

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:56 PM

mars4638: 答案正確

但，其實，因為它只是問「韻」
你可以直接寫那六個字之間的關係，上面24個字可以不用寫

（數學系的朋友：乾）

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:57 PM

horse1727: 鍾一類少一個

mars4638

Fri, May 8, 2020 4:58 PM

感謝中文系大大讓我學到新的知識

我會把他埋好的(??

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 4:59 PM

第三題既然解得差不多了，給數學系的朋友看一下寫法：

https://images.plurk.com/3O3wL4m5U9oSCNbuzevKoH.jpg

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 5:00 PM

mars4638: 您如果喜歡這個證明，有一題更難的要挑戰嗎？
（數學系的朋友：？？？）

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 5:00 PM

horse1727: 對w

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 5:04 PM

啊，話說這本來是個轉蛋噗

horse1727: 答對一題
mars4638: 答對一題
otter445: 答對一題
你們有想要投嗎

→ 然後數學系的朋友如果要挑戰同種類的第二題證明題，解對視同對兩題，可以半價（？）
→ 雖然我覺得這個噗已經變成學術討論噗，共同精進你我中文系知識（？？？）

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 5:05 PM

不論有沒有人要轉這個蛋（？）
總之，謝謝大家陪我玩

中文系學生感到欣慰

mars4638

Fri, May 8, 2020 5:08 PM

可以挑戰，但其實我沒有要轉XDD~~單純不務正業~~

turkey6070

Fri, May 8, 2020 5:09 PM

ಠ_ಠ: ~~我期待噗主下次開諸子思想申論機台~~
~~平常都沒人想和我聊這些，很傷心~~

mars4638

Fri, May 8, 2020 5:09 PM

啊但我差不多要睡覺了，如果噗主不介意我今晚(?)再看的話，可以丟題XD感謝噗主

ಠ_ಠ

Fri, May 8, 2020 5:10 PM

然後，因為有圍觀的人（？），為了讓路過的旅人知道正確答案，公布一下：
【1】請寫出發音部位為唇音的三十六字母。
幫滂並明
非敷奉微

【2】請寫出「文轉」的反切上下字，及其反切上字的中古聲韻類名。
文：無分切（明類）
轉：陟兖切（知類）

【3】請寫出三鍾韻共有幾種不同的韻，並請寫出反切系聯的過程。