阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:30 AM
7
[碎念] 真相總是淹沒在傳說中，而《薄櫻鬼》採用這樣的形式，彷若玩家只耳聞虛構羅剎的傳說，卻不見其歷史真相。
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:31 AM
這樣的說故事手法有好有壞，對各種立場的人來說。
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:32 AM
是否主動去探明歷史真相、細節，便在玩家的抉擇上。
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:33 AM
玩家只想當傳說，無意或不願深入，也不會消弭玩家從遊戲中得到的樂趣。
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:34 AM
主動或被動探詢真相的人，勢必多少受到影響，從新的角度觀看遊戲劇情設定和安排手法。
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:36 AM
Fri, May 8, 2020 3:37 AM
當台灣人再怎麼稱讚日本人ＡCG化、惡搞自家歷史人物，我寧可保持距離重新檢視，尤其底線在哪。
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 2:17 PM
怎麼了？怎麼會突然有感而發？
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 2:49 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 突然想到神話通常基於歷史改寫而成，那麼歷史作品（尤其ACG）對閱聽者而言，類似神話般的存在。人們選擇性接受歷史真相，或只追求神話中的英雄事蹟，在詠唱英雄事蹟時，只要不牴觸現任政府的底線，基本上不會與政治利益衝突。
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 2:50 PM
跟中國有關係的感慨嗎?
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 2:51 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 跟日本政府有關係的感慨，那群占著茅坑不拉屎、等著被祖先打爆的OOXX:-D
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 2:51 PM
日本人也會去管那個嗎?我只知道右派很喜歡洗歷史...
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 2:54 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 隱隱約約有這種感覺，若不是《薄櫻鬼》在劇場版設定大轉彎，就不會進一步察覺會津在ACG幕末作品不被正確描述或匆匆帶過的困境
【薄櫻鬼】雪村家族的存亡在遊戲與劇場的差異
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 2:58 PM
就薩長史觀阿...官方定調回這樣迴避或魔改也不意外啦，自己去念去看會發現德川幕府根本沒課本上講的那麼廢那麼僵化，而薩長打的尊皇大旗不過是把自己的行為合法化，一樣把把天皇當印章不讓他親政其實和幕府也沒啥太大的差異吧好啦差在廢藩置縣廢除封建
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 2:59 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 對呀……還影響到民間的ACG創作。所以才說大家都捧日本人惡搞自家歷史人物，有點捧過頭了，人家日本人還不是自動轉彎避開敏感點
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:01 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 你看《薄櫻鬼》的會津劇情，照理說應該能由齋藤線體現會津戰爭，敵方卻幾乎用羅剎帶過，完全看不到薩長身影(rofl)
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 3:02 PM
因為劇情需要我理解，反正官軍不能是反派，END
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:03 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 對！官軍不能是反派！然後《薄櫻鬼》完全沒提會津其實有和慶喜一樣表示順從，但薩長還是打了會津，登愣
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 3:04 PM
會津本來要投降但薩長不接受所以只能正當防衛，結果...大家都懂的(攤手)
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:05 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 只玩過遊戲的人，會以為會津就只是頑固的幕府軍一員，不肯停止戰爭（好戰），卻不知有表示順從。
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:06 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 就連2017年9月鶴城自己展覽，也沒提到這麼詳細過程，超級傻眼。到底是策展的歷史觀問題，還是被審查？
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 3:08 PM
會哦，齋藤是我第二個破的，但當初我還沒去找書看，所以會有那種會津是佐幕派抵抗到最後的藩，結果找書來看後有種...不愧是課本教條的呵呵感
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 3:09 PM
鶴城連自己的展都這樣嗎，也太誇張了...
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:10 PM
Fri, May 8, 2020 3:10 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 我們可以組受害者聯盟 ，若不是看了大河劇《八重之櫻》，就不會一直狂碎碎念這件事。

對！超誇張！那個展寫得像是會津的錯（抱頭）
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:12 PM
不得不說《薄櫻鬼》2008年推出本傳時，很帶種在沖田線指出「雪村家是被西國滅亡」，當時還不知是否會成為名作。這真的非常厲害
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:13 PM
以雪村家為東北鬼族來說，某種意義上暗示薩長戰後對待東北「不佳」呀(rofl)
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 3:15 PM
因為本著不信任官方論調和天生反骨的關係去找對家史觀來看，這一看真的會氣炸，也欺人太甚，明明就是受害者或只是不順服就要被抹黑貼標籤成這樣，嘖。
是西國滅亡的隱喻或諷刺我倒是沒想那麼多，畢竟雪村家也不算全然站在德川那方…
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:21 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 對！超級生氣！難怪1986年鬧出會津若松市長表示「才 120 年而已，還有另一個 120 年沒結束呢！」
https://crossing.cw.com.tw/...
某個2011年的歷史手遊的某位腳色也讓我非常失望，滿能看出ACG界還是有在避免遭審查問題
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:23 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 喔喔！其實雪村家在戰國時期受到德川家恩惠，且支持德川家打贏、成為霸主！這在前傳《十鬼之絆～關原奇譚～》有解釋。戰後各方鬼族表示不再參戰，而西國鬼族會在幕末幫助西國是因為西國將他們的存在隱藏起來、保護他們，所以風間他們才會幫助西國。
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:25 PM
應該說，鬼族本身就有不能介入人類戰爭的規矩。但當時關原之戰那時的鬼族有各自的理由幫助人類……
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 3:28 PM
支援：
幕末一百五十年遺恨：日本各地的死對頭歷史 | 轉角國際 udn Global
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 3:31 PM
原來還有出前傳啊，我喜歡能打的女主角，而且戰國要周旋在各種勢力裡難度簡直是地獄級別吧，雖然能攻略的角色少但仔細琢磨可看性很高欸，尤其是對戰國迷來說簡直新世界的大門被打開惹（躍躍欲試的戰國迷表示）
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:34 PM
Fri, May 8, 2020 3:37 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 感謝支援(rofl) 看似民間對政治冷漠、不在乎那些，可是他們又有政治只有菁英才能參與的價值觀，假使那群菁英沒有去試著解決，仇恨還是很難消除呀……以日本這種「讀空氣」、「搞小圈圈」的國家來說，要能多扭曲就能多扭曲，要有怎樣的小動作就有怎樣的小動作
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:36 PM
Fri, May 8, 2020 3:37 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 女主角有武力，可惜被養在深閨，算是不諳處世之道，會有幼稚衝動舉動（標準O家設定），不過相對男主角帶領女主角成長的歷程就很值得看。只是說這部的評價似乎沒有《薄櫻鬼》高，如果太太有機會玩，請務必分享心得
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 3:40 PM
養在深閨哦…糟糕，這是我的雷點，我以為女主角既是護衛又是首領之一起碼有做為領導者的眼界氣度，結果還是嬌小姐…
又默默縮回去了我。
看來要隨緣了（嚼嚼）
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:41 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 這是O社的風格……如果是QuinRose的女主可能值得注目（？）。
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 3:43 PM
日本人對政治超冷感，但對地方和土地認同卻是遠超過對黨派甚至國家的（先不考慮昭和太平洋時期的洗腦教育），雖然官方慢吞吞但民間友好也不盡然不能破冰，還是有希望啦，只是要撼動官方定調的薩長史觀我覺得沒那麼簡單，一旦撼動就等同否定或動搖維新的正當性。
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Fri, May 8, 2020 3:45 PM
○社都是天真小姐當女主角嗎？
做為社畜和擁有阿姨心的大齡少女覺得沒辦法（舉牌）
欸我是不是已經不在人家的目標市場範圍惹
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:47 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 光是會津公執意不公開孝明天皇給他的宸翰出來反駁「逆賊」汙名，直到死去才公開……就知薩長多害怕「正當性」被挑戰，何況給民間的歷史作品挑戰？

不一定是天真小姐，應該多為女子力高的大和撫子
阿一🍜🪔
@Sake17
Fri, May 8, 2020 3:51 PM
像是雪村千鶴，我是這樣解析
@Sake17 - 一年前寫齋藤線的真改心得，寫了一段新選組與千鶴的角色定位。 左思右想，今天得出了新的...

然後朋友看完表示：O社家的女主基本上就是那樣的大和撫子
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Sun, May 10, 2020 8:54 AM
(偷偷冒出來) 其實以我個人對大和撫子的定義而言，O社家的女孩子與其說是大和撫子...我來形容的話其實用"乖寶寶""好孩子"來形容比較正確XD

大和撫子那個「上品な雰囲気」「芯が強い」，以現代角度來看會有一點點"高嶺之花"的高雅氣氛算是滿重要的因素w
O社家的女孩子們終究還是滿平易親民的XD

不過大和撫子這個字眼用到現代確實出現很多歧異，我也的確看過男性玩家說過千鶴是大和撫子沒錯w
阿一🍜🪔
@Sake17
Sun, May 10, 2020 1:39 PM
Angie✨🔭潛水中 : 原來如此！謝謝Angie定義解說，這樣以後形容O社家的女孩子比較好形容:-))
千鶴……在遊戲裡被土方稱作「頑固的江戶女人」(rofl)
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
sagt
Sun, May 10, 2020 1:42 PM
我問我弟千鶴算嗎？我弟一臉微妙。
我個人也是覺得大和撫子要有高雅的氣質，恬靜待人溫柔，行事穩重謹慎，至於是否符合日本父權社會對賢妻的想像那又是另外一回事，然後同意樓上說的對我來說千鶴算是有親和力的好女孩型的，沒勾到我對大和撫子的想像標準當然每個人的標準不太一樣啦。
不過太太你對千鶴的角色定位用現代日本對女性的要求置換帶入有恐怖到（稱讚意味），如果不是將玩家的角色用千鶴帶入而是一個當代的武士階級女孩情境置入，會覺得其實還蠻還原的…
難怪我一直沒帶入感，是這樣啊（摸下巴）
阿一🍜🪔
@Sake17
Thu, May 14, 2020 4:39 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 原來如此，我一開始對於大和撫子是模糊印象，看幾個人說，好像就以為是那樣。感謝你們幫忙解說定義，這樣以後就知道怎麼區隔了^^

恐怖到面對其他ACG作品都會不自覺想到這個
千鶴還有一個背景特點，年幼的時候在武士家庭長大，卻在雪村滅村後，失去這段記憶，以醫生之女長大，千鶴便少了像小鈴這般武士之女的氣質。是個滿有意思的設定，可惜沒有很認真發揮，讓人有點反應不過來
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