朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 2:37 AM
呵，上課前想說喝一點酒放鬆一下，結果上課不到上二十分鐘就被老教授降SAN值
好久不見的負能量噗
順便科普一下歷史小知識
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 2:39 AM
順帶一提，這邊提到的就是去年明清史的藍腦老教授
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 2:44 AM
非常簡略的說一下，現在正常上東南亞史，剛好講到大航海時代歐洲人殖民東南亞的歷史，然後老東西就說了一個結論
「綜觀歷史，西方人最喜歡的就是成為霸權，他們不喜歡做老二
為什麼斯巴達要跟雅典打伯羅奔尼薩戰爭？為什麼英國要跟西班牙打仗？為什麼葡萄牙人要獨佔香料貿易呢？就是因為西方人不喜歡做老二」
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 2:45 AM
說實在的，有一點歷史素養的人應該或多或少都感覺得出這句話好像有哪裡怪怪的
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 2:46 AM
先說說爭奪霸權這件事
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 2:49 AM
西方人喜歡爭奪霸權這個觀點，不全然是錯的
確實，歐洲歷史上總是可以看到歐洲列國為了鞏固權力而發動戰爭
從希臘時代、到羅馬人、到三十年戰爭、到近代的第三帝國，皆是如此
時雨楓☆耍廢模式
@leaflove508
Fri, May 8, 2020 2:50 AM
對不起我插個樓 我覺得是
人本來就不想當第二吧
又不是東方人西方人的差別
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 2:54 AM
從漢朝北伐匈奴，到唐朝唐太宗成為天可汗，到蒙古西征，到明朝與日本爆發朝鮮戰爭、到清朝的甲午戰爭
東方人想當別人的老大的心情跟西方人一樣好ㄇ
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 2:55 AM
時雨楓☆耍廢模式
: 我也這麼覺得。但人家腦都藍了，他的思考方式已經不是我們可以理解的
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 2:57 AM
回頭來看，為什麼東西方會對同一種性質的事件會有不同的詮釋呢？
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 3:04 AM
從過去到現在，歐洲一直都處於諸國分據的情形，雖然有時會有大國出現，如神聖羅馬帝國，但在封建體制的運行下，地方勢力仍保有一定程度的自主權
等到中央集權國家出現時，國家意識也逐步穩固下來，國族關係已經出現了區別
歐洲因而呈現諸國分據的情境
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 3:07 AM
諸國分治的情形也就代表著，當有戰爭、或是政治事件之類的國際事件發生時，會有至少兩個不同的國家從不同的角度將事件記錄下來
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 3:10 AM
從結果來看，因為有從不同面向評判歷史事件的複數史料出現，彼此之間或多或少會有抗拮現象出現
從而使不同國家之間形成競爭關係
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 3:13 AM
比如說AB兩國曾發生戰爭，A國的史料直指是B國先行侵略、B國的史料則指是A國先挑釁的
結果就變成AB兩國皆有正當或可說服人的理由發動戰爭
然後在後世史學家眼中就變成「其實AB兩國早就看彼此不爽，一直在找找到理由可以侵略對方」
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 3:19 AM
再看看東方，應該說看看所謂的「中國」
因為長期處於大國統一，且統治機關多採中央集權模式，許多史書也多在統一時期編纂
但分裂時期也有所修的史書，比如魏晉南北朝時期也有許多小國自修史書
只是，現行我們可以讀到的小國史書，基本上，沒人可以確定這些分裂時期史書並沒有經過統一時期的史家「矯筆」
時雨楓☆耍廢模式
@leaflove508
Fri, May 8, 2020 3:22 AM
雖然說歷史本來就是掌握在當權者手上就是
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 3:23 AM
再看看上面提到的那些「外患」
匈奴：沒有文字、沒有史家史書、歷史皆透過家族口傳
突厥：沒有文字、沒有史家史書、歷史皆透過家族口傳
宋朝的契丹、女真、蒙古：有文字，有史書，但中國史只採用使用漢文的史書
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 3:26 AM
這種情況，導致了在歷史傳承上東西方也有很大的差異
東方長期保持著，「中國」擁有對史料的話語權、侵略者跟外族卻少有自己的史書
西方早期隨也相同，但在基督宗教的盛行下，羅馬時代的蠻族也學會讀寫拉丁文，甚至在宗教改革時期發展出自己的文字、用方言文字抄寫聖經
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 3:31 AM
所以同樣的行為，會變成西方人喜歡爭奪霸權；在東方就會變成「外族侵略」
好像什麼錯都是非我族類者惹出來的，而「中國人」的戰爭行為不過是為了取回和平的必要手段而已
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 3:32 AM
作為一個深受東方歷史與文化影響的雜學家，我還是最為推崇陳某在漫畫【火鳳燎原】中的見解
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 3:36 AM
時雨楓☆耍廢模式
: 簡單來看就是這樣，但偏偏有很多史學家非常自豪地認為自己所編寫的史書是真正而不受政治左右的歷史
但卻忘了自己所讀所學所寫的，也只不過是政治的產物
朝日若望雲無際≡飛鳥P
@BXT2952035
Fri, May 8, 2020 3:37 AM
套句我同學的名言：「歷史不過只是政治的工具」
時雨楓☆耍廢模式
@leaflove508
Fri, May 8, 2020 3:37 AM
對啊，很難有一個絕對中立的人，每個人都有帶有自己的價值觀
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好久不見的負能量噗
順便科普一下歷史小知識
「綜觀歷史，西方人最喜歡的就是成為霸權，他們不喜歡做老二
為什麼斯巴達要跟雅典打伯羅奔尼薩戰爭？為什麼英國要跟西班牙打仗？為什麼葡萄牙人要獨佔香料貿易呢？就是因為西方人不喜歡做老二」
確實，歐洲歷史上總是可以看到歐洲列國為了鞏固權力而發動戰爭
從希臘時代、到羅馬人、到三十年戰爭、到近代的第三帝國，皆是如此
又不是東方人西方人的差別
東方人想當別人的老大的心情跟西方人一樣好ㄇ
等到中央集權國家出現時，國家意識也逐步穩固下來，國族關係已經出現了區別
歐洲因而呈現諸國分據的情境
從而使不同國家之間形成競爭關係
結果就變成AB兩國皆有正當或可說服人的理由發動戰爭
然後在後世史學家眼中就變成「其實AB兩國早就看彼此不爽，一直在找找到理由可以侵略對方」
因為長期處於大國統一，且統治機關多採中央集權模式，許多史書也多在統一時期編纂
但分裂時期也有所修的史書，比如魏晉南北朝時期也有許多小國自修史書
只是，現行我們可以讀到的小國史書，基本上，沒人可以確定這些分裂時期史書並沒有經過統一時期的史家「矯筆」
匈奴：沒有文字、沒有史家史書、歷史皆透過家族口傳
突厥：沒有文字、沒有史家史書、歷史皆透過家族口傳
宋朝的契丹、女真、蒙古：有文字，有史書，但中國史只採用使用漢文的史書
東方長期保持著，「中國」擁有對史料的話語權、侵略者跟外族卻少有自己的史書
西方早期隨也相同，但在基督宗教的盛行下，羅馬時代的蠻族也學會讀寫拉丁文，甚至在宗教改革時期發展出自己的文字、用方言文字抄寫聖經
好像什麼錯都是非我族類者惹出來的，而「中國人」的戰爭行為不過是為了取回和平的必要手段而已
但卻忘了自己所讀所學所寫的，也只不過是政治的產物