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最近我英電影上映,接著又回頭看漫畫也順便看PTT以及噗浪大家的感想,發現滿多人反感平哥「洗白」安德瓦或者爆豪的
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我自己啦,覺得家暴仔跟霸凌仔不可取,我認同厭惡這一部分的他們。但是如果認為平哥鋪陳故事、敘述過去以及成長的行為叫做洗白,那麼我會覺得這個世界太非黑即白,善惡分明了
butter5057
我看到這種言論都很困惑,所以要讓他們一直爛就是了?反派大家喜歡得這麼爽,主角方角色都不能有過錯嗎?
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目前的安德瓦從道歉、補償心態到他明白並不會得到原諒也不奢求得到原諒,而是在能力範圍內能做些什麼去給予曾經沒有給的東西。如果以他是一個極為傳統的日本男性來說,我會覺得平哥讓這一位男性成長很多雖然是個焦凍控晚期by爆豪
mussel5415
讓他們成長就叫洗白嗎
跟噗主分享一下類似的概念 https://images.plurk.com/4dCTB9PUw4Qn5R6TN86MLh.jpg
corn8720
我覺得後面學長篇(?
開始超難看
洗白那些我反而不覺得怎樣,作者爽就好
而且爆豪反而是我覺得作者筆下最有靈魂的人物
fig2956
安德瓦的轉變描述我覺得還不錯,不過爆豪沒有洗白吧…?看作者之後會不會再描寫
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原來有人回應噗浪也太會吃噗
mussel5415
我覺得安德瓦和小勝都是遇到很多刺激才會改變,他們的根也畢竟不是爛到底的
butter5057
我個人目前看過說作者洗白某角色的言論大多都很好笑(不只MHA
不喜歡角色很正常,但講這些話會讓人覺得很沒水準&是不是看不懂劇情www
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我到現在還是認為爆豪跟安德瓦就是霸凌仔跟家暴仔,我不會說因為有成長所以就不是,這是他們曾經的歷史,他們就是。但我覺得難能可貴的是,平哥讓安德瓦正面檢視了自己的過去,也說出了會安排孩子跟妻子再去另一個沒有他的地方住。我認為這是基於一個家暴過去的前提下所做的最好安排、最好的直視過去。
tiger4158
作者描述的有深度啊
人的構成本來就沒有這麼單純
會覺得洗白的人劇情都看到哪裡去了
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九州腦無戰的時候,當他燒死了腦無,就能明顯感受出他想改變固執的自己。
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然後爆豪……
我覺得爆豪根本就是被大人給害慘的
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從小大人就說爆豪一定能做到多好多好,不過四歲的孩子從小就被大人這樣說,那這些話不但是枷鎖也是詛咒。他的全身毛孔被自尊塞得毫無漏洞,他必須遵守厲害又聰明的人設。對於綠谷後期出現個性甚至一口氣從0到60分這樣的成績更令他焦慮。
嘿,我不是合理化他的霸凌,而是解釋為何他會針對綠谷。
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綠谷就是一個大人「詛咒」了爆豪後的犧牲者
fries3886
覺得難得看到這麼正常的偷偷說
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只是他還是學生,安德瓦都45歲了才能直視自己的過去。那麼爆豪現在就能告訴那些國小的孩子說:不要輕易輕視他人。這句話已經足以讓大家知道,他正在努力試圖去面對
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綠谷對他來說就是一個威脅,而歐爾麥特失去個性這件事對爆豪來說,更是無法消失的夢魘
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他才16歲,他依舊在泥淖中掙扎
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不過我不是洗白他說所以他很可憐不可以指責他霸凌,我只是單純描述為何霸凌以及平哥所安排的劇情
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知道嗎?一部作品裡面被多數人所厭惡的角色,除卻可能罪大惡極,但通常很大的部分是在於「他們太像讀者你我」。
tiger4158
噗主的觀點很棒挖,也跟自己理解的差不多
想問問對於綠谷→爆豪怎麼想的
可以理解爆豪是因為周遭環境跟家庭的關係導致他變成自尊的集合體
但綠谷被欺負還要跟再爆豪身後的腦迴路我現在還是不能理解
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人的一生都在與自己的自尊決鬥,安德瓦、爆豪也是。安德瓦窮極一生去追逐歐爾麥特,但是歐爾麥特卻在他打敗他以前退休了。而此時的安德瓦也感受到歐爾麥特建立的社會逐漸崩壞,於是他開始放下自尊心,去問歐爾麥特:和平的象徵
fries3886
真的,我看到的也同噗主
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他逐漸放下自尊,才能跟孩子、跟社會對話,也能接受來自霍克斯的幫助。
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但爆豪還年輕,他年輕氣盛,他還是不懂。
他為什麼非得去追逐一個從小跟在他屁股後面的白痴?
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所以平哥在這裡就會開始讓他明白,為何他非得追逐。
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因為實際上他不是追逐,而是兩個人一起成為未來
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只是他還不明白,僅此而已
pie6451
我之前剛開始看漫畫就是看到爆豪太討厭看不下去,後來才撿回來撐過前期那邊
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好了,碎碎念完了,重新打開來看大家回應
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ಠ_ಠ - 雖然是月經文不過 推 justinchiao: 爆豪只是傲嬌受,根本算不上霸凌好ㄇ 抱歉……...
對了,這是很久以前我發的噗大概可以明確表達我不是爆豪粉而是過了很久來重新檢視爆豪這個自尊心展現
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我後來發現我是不能接受有些粉絲合理爆豪的霸凌行為,那就是霸凌不是傲嬌!!
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mussel5415: 還有一點就是這些人是否願意面對自己的歷史。如果他們面對了,去做反省而不再犯,那叫成長。但是如果是單純解釋為何家暴因為他很可憐,那叫洗白
milk815: 他們認為人不會成長,只有洗白吧
butter5057: 我是覺得剛好相反,對他們來說安德瓦跟爆豪就是反派,怎麼可以成為主角群,他們應該加入敵聯合才對啊(!!
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butter5057:不過文豪野犬前期的院長我覺得就是洗白(幹
但是平哥優秀的點在於他安排的是有脈絡可循的,而不是毫無理由地洗白
mussel5415: 安德瓦姑且不談,爆豪很明顯就是被周遭的大人去洗說你一定很棒你最棒,語言的能力最可怕了
fig2956: 對某些人來說現在就是洗白爆豪了
corn8720: 你是說黑道篇嗎?黑道篇還算不錯,最無聊的就是異能解放XD
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tiger4158: 回頭看看敵聯合好了,渡我跟阿仁兩個也是最直接的人的構成沒有如此單純。他們不是因為本身就是壞人,而是周遭的人影響、社會的影響,最終變成壞人
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tiger4158: 我覺得綠谷才是真正的怪咖XDDDDDDDDDDDD他超可怕的給我遠離爆豪啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD
fries3886: 原來這很正常嗎謝謝
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pie6451: 前面爆豪真的超討厭我自己都想殲滅他XDDDD
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再重新想想爆豪的名字勝己,我們就知道平哥想給爆豪的課題了
tiger4158
worm9360: ಠ_ಠ: 天啊我笑到不行WWW 果然主角的思考邏輯就是要與他人不一樣啊(不是
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milk815: 基本上就是一個你不能成長,你成長了我就不能恨你,因為家暴仔跟霸凌仔是值得直接丟出恨意的對象
tiger4158: 當綠谷講出爆豪的穿甲彈怎麼出來ㄉ以及知道爆豪的小動作我都覺得超可怕ㄉ
butter5057
綠谷超級可怕www 他會追逐咖醬因為他是歐魯麥特之外離自己最近的強者吧
我真的很喜歡這兩個角色也覺得作者描寫得很棒
cocoa6607
喜歡噗主的解析

以前我是對爆豪很有疙瘩,但因為身邊的人都喊喜歡也從來不敢說,後來本篇後期處理他個人的心境轉折有說服我,還有同人的變形下,覺得有被角色的轉折打動
tiger4158
我有看過別的看法是說
作者原本可能是要讓綠谷以無個性
一路打上去成為最厲害的英雄之後
最後讓爆豪對綠谷道歉說「我錯了、無個性真的能成為英雄」
來反差最開始爆豪對綠谷說的話,為此才塑造了一個霸凌仔。

不過綠谷已經有能力了所以也說不通了(炸
但作者確實一開始想讓綠谷無個性打通關的,但被編輯說希望主角要有能力才變成現在這樣
略可惜
corn8720
相較之下我也很怕綠谷 他真的很奇怪
這樣講好像不太好,但其實我覺得爆豪比較像主角,有成長、有靈魂(相較其他角色來說最不平面化)
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tiger4158: 原設其實滿非法英雄的,我也喜歡原設。反正現在就是看平哥怎麼鋪陳吧!我覺得他的故事都不錯只是異能解放真的很無聊
cocoa6607: 我自己是很明白說我不喜歡耶,同時他的同人我也看不多,但是從執照補課那裡的心境轉變就明顯感受到他已經開始在努力了
butter5057: 綠谷才是本作的最強反派吧,史托卡的那種(幹
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corn8720: milk815: 突然變成黑綠谷了但我也覺得他其實是隱性的可怕還好他不是敵人
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這一部我覺得除了葉隱以外大家都滿立體的啦葉隱人如個性呢
corn8720
我覺得轟很平面(
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然後爆豪的部分,我只能說他就是資質優秀的平凡人
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corn8720: 轟就是另一種程度上的要跨過創傷吧,跟媽媽一起
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對了你們知道安德瓦是生不出焦凍的血型嗎
tiger4158
驚人的事實
corn8720
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AB……是生不出O的
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焦凍啊!!!(安德瓦音
corn8720
不熟作者設定錯誤就是少數情況吧
還是有這種狀況啦,只是很少數(不是綠色那種狀況)
kitty345
驚恐
cocoa6607
噗主居然還有去記血型 (rofl)

我是被一篇細膩的cp文章打動的,那位作者字裡行間很會解析跟把持爆豪的心境跟行動,對當時不喜歡爆豪的我來說,簡直太神了
tiger4158
現在才看完噗主以前發的那噗,下面一堆護航仔看得我頭好痛
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那天為了查霍克斯就接著查安德瓦又接著查了轟總……
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話說回來如果網路上又出現黑特安德瓦的文章,上去筆戰的一定是霍克斯吧用鋼翼同時十個帳號戰
plum5343
推噗主看法
soup6572
我也真心認同平哥的鋪陳都是有跡可循這點,角色是成長不是洗白。就是因為這樣才喜歡這個故事ˊˇˋ
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意外滿多人認同的我以為我講這些會被人覺得我護航
tiger4158
噗主上次才是引到奇怪的人吧
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我上次真的就是表明我不喜歡爆豪的霸凌行為被護航成傲嬌啊!我怎麼知道結果還是有人跳出來說爆豪就是傲嬌還要怪到綠谷身上,奇怪耶
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講爆豪的行為就是霸凌跟爆豪為何霸凌根本就是兩回事XDDD就是不懂為什麼有人會扯在一起,所以我會滿避免去接觸認為霸凌=傲嬌的粉絲的
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爆豪的部分,他……他我真的感覺很複雜。
自大、驕傲不用說了,成長環境影響,天天跟一個小孩說你是天才他真的是天才,可是去了真正都是天才(雄英)的地方他就開始慌了,也開始比以前還有誇張。
爆豪的性格之一:得失心很重。
但是從替切島補習可以看出,除了綠谷以外,他還是會跟同學好好相處。
爆豪的性格之一,幫助。
除此之外前期真的沒什麼可以讓人想起來的地方,你說夜戰綠谷的部分他覺得自己害了歐魯麥特所以哭了那邊,其實我傾向於他這杯水終於因為那些眼淚而倒了一些出來,但是還不夠,不夠無法把他人建議好好變成自己的東西。後面對小朋友們的補習,我們可以看到爆豪對於以前看輕綠谷的部分有軟化甚至反省,這是好的。不過他沒有為他的行為道歉,這是最可惜的。
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我覺得我寫ㄉ好好(自己講
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我是覺得爆豪真的是好孩子,看童年帶著綠谷到處跑就知道。然而大家都輕忽了大人的影響,進而讓爆豪變成了挑戰表面張力的水杯,這真的是很可惜
lamb2986
推推,對洗白論其實也是滿無奈的,有時候只是角色成長、增加了深度就被說洗白,他並不是說那些霸凌的行為就是對的啊,人無完人,在不同的塑造下成長的人一定會不一樣,他們各自的成長歷程也有跡可循,難道所有角色一定都該完美無缺嗎?
霸凌=傲嬌真的雷到翻,我直接因為這種人把勝出勝拉進黑名單XDDDDD
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而且一直沒有全心接受爆豪就是他罵綠谷去跳樓以及去死,而他的爆炸手段認真說,是很威脅生命的手段
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但是我不否認綠谷跟蹤式的調查真的滿變態的唯一能忍受這種變態的大概只有歐爾麥特吧
lamb2986
然後偏個題,上面看噗主提到文野的院長,我會覺得院長比較⋯⋯複雜,他行為即使出於好意,可是傷害確實是造成了,他的傷害是不可逆、不可原諒的,而也沒有誰去強迫敦原諒他,我個人沒有很傾向這是洗白><
butter5057
我是因為這種矛盾性而喜歡爆豪(從最開始就是,知道他是主角方但個性問題很大這一點)看著他慢慢成長覺得很欣慰XD
可以懂討厭他的人之所以討厭他的點,但還是覺得這個角色有很多面向可以討論,希望不是只因為他霸凌就亂罵一通
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lamb2986: 真正ㄉ洗白應該是文豪野犬裡面毫無道理ㄉ把虐待孤兒的院長解釋成是為他們好才虐待(??)一點鋪陳的跡象都沒有!!!但我能光明正大說爆豪跟安德瓦在成長是因為我們可以看見他們在錯誤中碰撞、去認知自己然後一步一步改變。安德瓦不是當上第一名就一瞬間變成好人,而是當上第一名、遭遇困難、感受什麼碎裂了才知道說有什麼隨著歐爾麥特的離去崩毀,也才開始重新審視自己
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爆豪也是,從敵聯綁架、夜戰到秘密變成出勝歐三人共同承擔,而爆豪也開始時不時去關注「奪來的個性據為己有了嗎」也能理解爆豪開始走出他的自尊心之國
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lamb2986: 其實我認為會是洗白就是沒有那個「跡象」去循,而是突然就告訴你院長其實是好意才這麼做。如果說給出跡象告訴我其實院長可能是這樣,那麼我就能理解
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butter5057: 我能懂,畢竟少年漫畫主角的宿敵都是聰明冷酷帥氣的設定,而爆豪這種問題兒童的設定在這類王道漫畫中就十分讓人耳目一新XD而你也看到我沒亂罵一通,而是去探討為什麼會這麼做,但我還是不認同他的霸凌這樣XD
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探討這類的事好舒服
tiger4158
我也喜歡看理性粉分析故事跟角色
真、真香(有毛病?
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其實我英漫畫我整套看了三次,真的好喜歡
tiger4158
說到漫畫、我英的單行本裡裡外外可以看出作者對他筆下的腳色很有愛
從裡封到前面的人物介紹、目錄都有特別再畫過的巧思很棒耶(p-rock)
soup6572
噗主的分析很清晰!!!
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光看平哥每個配角都一定有屬於自己最適合的名字就知道他多愛這部作品,同時也謝謝湯湯的稱讚
sun7629
告白噗主,我的想法也是差不多!是說我覺得爆豪如果很快醒悟很快道歉才奇怪,這樣慢慢的扭轉他的價值觀比較人性化
swan456
關於綠谷對爆豪的行為我算是稍微有些能理解,因為有人提問我就忍不住想分享一下。
我在高一下學期後曾遭受全班霸凌直到高三,經歷過本來的好友後來霸凌自己,我印象很深,在最初開始完全不能理解,到高二初時,受不了時會午休時間跑去找班導哭訴。
大約是因為時間過於漫長(每天9小時,一周5天),而那時的我已經明白人並非非黑即白這件事,忘記從何時期,心態已經能平和的觀察著他們。
swan456
總之,當你身處其中又逃脫不了時,轉移注意力到不會傷害自己的那部份是很好的解藥,用理性方式解析這些狀況也會讓自己好過很多,像是明白起始點、霸凌一般都有帶頭的人跟只是附和的人,進而理解並不是自己真的惹人厭到這種程度、團體中本來就有強勢跟弱勢一方等,因為無法改變身在其中的現況,除了離霸凌中心遠點以外,我既不能自殺解決,也無法透過學校求救,事情鬧大對我家裡更沒幫助,所以我就只好透過“觀察他們”無視“我被傷害”的這個事實
swan456
在這樣前提下,將帶頭霸凌者的優缺點拆開來分析似乎也就沒那麼困難了。
綠谷出久更厲害的是,他對帶頭霸凌的爆豪竟然沒有心理創傷(應該),在雄英一開始他畏畏縮縮的我覺得很正常,他跑去跟爆豪解釋我也能理解(避免誤會造成的霸凌重演),但在爆豪稍微能平和對待他之後馬上擺出那樣的態度我只能說他真的心理素質很強大…
swan456
表白噗主分析關於爆豪跟安德瓦的成長,我最喜歡我英就是因為他在很多地方能讓人看到現實,或者投影現實進而更認識/反思我們所在的這個社會,很多事情以及人都不是能貼上幾個標籤就能蓋棺定論的
世界非常寬廣、人們充滿深度、事件有視角及立場,這才是我們的人生
beetle5116
我喜歡噗主的想法!
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滿意外原來大家都
其實說實在,人就是慢慢學習成長啊。這部會讓我看得開心就是因為大家慢慢學習慢慢成長,爆豪也沒有因為天資聰穎所以真的浪費時間,而是去研發各種技能,同時也開始用奇怪的方式去關心綠谷的技能例如叫綠谷趕快開發其他人的個性然後他要擊敗他。安德瓦也是在知道問題點後還是去問了他最討厭的歐爾麥特,我覺得這些都足以證明平哥是讓角色有意識有過程的成長
goat7432
(偷偷的)血型的話Iai(A)×Ibi (B是能夠生出O(ii)的 (ninja)
whale2599
我倒是覺得人家都討厭你了,還一直靠過去,是我也會很焦躁。以前就碰過類似的人,雖然也很不喜歡前期爆豪講話很過分,但仔細想想人家都這麼討厭你了還一直要各種跟在人家屁股後面刷存在感也很奇怪不是嗎?別跟我說什麼因為是愛,我覺得超ストーカー、キモい
shrimp3282
只是因為爆豪是個噁心霸凌仔所有討厭他而已,憑什麼他很可憐就不能討厭他啊,討厭的不是洗白,是洗白後這樣的人能受歡迎這件事,就是那種壞人只要做點好事就能被原諒被誇獎......然後討厭的形式以抹布爆豪本表現出來了
hen129
噗主講得太好了!不管是安德瓦跟爆豪都是
雖然我到現在還不能釋懷安德瓦的所作所為,但是能看得出來他正在改變,正在正視自己的過錯,我覺得他不是個好家人,但是一個不錯的英雄,爆豪也正在成長

我覺得綠谷他與其說喜歡爆豪,不如說崇拜爆豪對英雄這個目標的堅持與看者他就覺得英雄並不遙遠,而且看劇情綠谷後期也盡量避開爆豪但家在同一個方向遇到得機會太大了
beetle5116
上面應該沒有人認為爆豪可憐吧???
walnut7847
超討厭爆豪,因為這角色無法喜歡這部作品,好像只要夠強霸凌別人也無所謂一樣(如果作者以後有讓爆豪反省跟成長我會改觀,但到現在都沒有),看到爆豪粉還護航更反感

安德瓦倒是還好,至少戲份少不用一直看到他(一直看到爆豪非常反胃),而且安德瓦後來戲份變多是有在反省自己過去的行為
milk8838
爆豪霸凌行為不可原諒,但他同時也是正在成長意識自己錯誤的一個角色
整個故事也穿插不少爆豪的覺悟和改變
beetle5116
爆豪成長是有喔,只是速度比起一般「馬上痛改前非」的速度來說慢(跟人道歉),但我個人覺得因為爆豪的個性這樣的速度算正常
現在這個時間直接跟綠谷道歉的話,我反而覺得這角色ooc了
whale2599
說他到現在還沒有反省或成長的人是還沒看到夜戰那邊嗎?如果看到夜戰那裡還是覺得他沒有長進,那以後也不會覺得他有長進了吧
綠谷之後跟歐爾麥特討論事情都會拉上爆豪,連綠谷自己都說關係有進步了。如果真的那麼噁心他,那看他做什麼也會只覺得他噁心吧?(P.S.我一開始也超討厭爆豪,一路討厭到覺得他有成長為止)
milk8838
另外綠谷沒有一直往爆豪靠好嗎?
他們家住的近,座位倒霉被排一起,雄英這些日子來綠谷沒找爆豪說幾次話,他只是沒表現出很排斥爆豪就被說去黏他,綠谷也是倒八輩子血霉
milk8838
倒是綠谷常和焦凍、麗日或飯田在說話時經常碰過爆豪去吼他,被點名做記號,拜託綠谷和其他人說話關他爆豪鳥事?
milk8838
另外我真的很反感老說安德瓦和爆豪「洗白」的人,洗白是在某個人使壞時,突然說這人過去一直以來也都是有苦衷的,他也是不得已的之類……
爆豪和安德瓦的狀況是他們意識到自己的錯誤,接著不斷調整步伐修正方向,讓自己達到所謂的理想狀態,這是成長
beetle5116
綠谷的靠近爆豪,我自己看綠谷不是平常意義上面講的「跟某人常常聊天,跟某人相處很好」這種靠近法
他的特意處在
1.對一個從小霸凌到國中的人,一直叫他小名(咖醬),而且不是為了懟他故意喊的
2.明明是霸凌自己的人卻憧憬、想超越他想跟他一樣,這時候的爆豪品性還很差,入股我換位到綠谷,一個霸凌自己霸超久的誰想以他為目標啊?
基本上這在平常人(我)來看是很不可思議的,這在我來看綠谷確實有向爆豪「靠」沒錯
其實也可以說他非常的偏執
beetle5116
應該是追求目標的「靠」,這種方式吧?好難講XD
wine8957
覺得爆豪受人喜愛完全不意外XD現實生活中霸凌別人的人會被討厭排擠的其實不多吧
milk8838
小名這件事我印象是個習慣,折寺好像很多和爆豪有交集的都這麼喊,也是咖醬似乎不是一個什麼特殊稱呼,爆豪的怒點也沒在咖醬這個爆發過
再來夜戰回有說綠谷把崇拜和厭惡兩件事分開計算,他討厭爆豪的霸凌行為,也崇拜爆豪本質上的努力行徑,這樣沒什麼問題吧
剩下說綠谷尾隨爆豪還是爆豪對綠谷怎樣的,純屬腐眼看人基了雖然我吃這對
shark6578
謝謝噗主的解析

一開始我英那邊因為霸凌我棄追 後來再回去看的時候想說反正之後這個可惡的霸凌仔不會出現了吧

結果居然是重要角色一直出現差點氣死wwww

直到現在 我對爆豪從超級討厭超級不能接受到他哭了那集
他哭了之後 我反而開始接受他了

不過腐向的勝出 出勝還是沒辦法 但算是有理解他的想法了
shark6578
順帶一提 看他被綁架跟落榜跟哭泣跟不如意
有種莫名的爽感,扭曲
beetle5116
老實說小時候習慣唸咖醬這樣還好,長大後國中了還這樣唸我就覺得很奇怪了,一個被霸凌的人小時候不了解習慣這樣叫別人可以當小孩太小還不清楚,長大了還不快離他遠一點也不改親密叫法(像我至少會改叫法,哪會叫對方小名搞得我好像跟你很熟一樣)
正常一個被霸凌被扁的人哪會叫對方小名完全不改啊⋯⋯
milk8838
我認為綠谷腦袋確實有某方面"不正常",正常人情感和理智會交織,但綠谷還是能把爆豪的缺點和優點分開看得透透;還有看到經常欺負自己的胖虎被黑泥綁了也很難衝上去想救人
稱呼這個我認為最多也是他這種不正常的一環
milk8838
不過爆豪似乎沒因為卡醬生氣過,他明明前期就愛挑事自大的爆脾氣,居然沒因為幼稚的稱呼發怒,反而怒點都在別的地方,我也覺得很謎
其實我也不知道綠谷要拉什麼距離?他又不主動挑事也不會主動親近,就因為被欺負過就要繞著走嗎?不繞著走就是活該?爆豪又不是開路的大爺XD
bunny9246
beetle5116: 個人看法
如果他是從小就這樣叫,不會改還挺正常的
今天被霸凌者會處在一種動則得咎的心態
會覺得要是我做了OOO改變萬一加重他的怒氣怎麼辦?對綠谷來說搞不好他突然叫他爆豪同學,還會被爆怒說你裝什麼乖噁心死了之類的
如果說爆豪有因為小名這件事情生氣過那另當別論,但就因為沒有,所以綠谷也不會去改變吧
beetle5116
bunny9246: 這也是我好奇的點,個人印象中沒見過綠谷在還沒有力量的時期,因為怕爆豪對他怎樣怎樣而有類似低頭的動作,所以你說的「因為怕改了稱呼的名字而被遷怒最後低頭不改」我認為這不會是綠谷會有的想法
swan456
beetle5116: 有啊,他從折寺時期到雄英一開始都沒有主動找爆豪搭過話,除非必要或禮貌,綠谷想考雄英也是班導點出來的,爆豪根本啥都不知道,這不就是被爆豪長期針對而做出的迴避嗎?
beetle5116
swan456: 我覺得這不是低頭啊?這只是沒有特別想跟爆豪講話吧?沒必要講話就不用硬跟對方談啊?
swan456
beetle5116: 可他們最早時可不是這樣,綠谷改變了他對爆豪的作法,因為爆豪對他的態度改變了,迴避怒點而低頭這點,被老師點出要報考雄英時綠谷不就說謊了嗎?因為不想再被爆豪針對呀,到底要檢討他到什麼地步啊wwww
tiger4158
薛丁格的綠谷
在作者沒有加筆描述之前
國中時期的綠谷都是處在害怕爆豪與不害怕爆豪的疊加態
swan456
hen129
我覺得要很認真討論這對幼馴染其實滿難的,
官方給的在國三前國小後的資訊上不太多,回顧的都是大多都是一樣的內容
beetle5116
swan456: 國中綠谷待的那個班級,除去爆豪其他所有的同學都在嘲笑綠谷,綠谷被針對並不只是因為爆豪還包括其他所有的同學全部都是能力至上主義
swan456
hen129: 我好希望加筆描述,但肯定沒啥人看,畢竟是霸凌仔跟被霸凌仔的故事,他們的複雜性讓我覺得可以寫個小論文(x
beetle5116
把第一話的霸凌內容全部都說是爆豪一個人做的,他一個人害綠谷講話有些唯唯諾諾我覺得這不正確
hen129
beetle5116: 故事上整個社會都是個性至上,並且英雄志願遍佈,綠谷他們班還有個只是能把眼珠拿出來的人而已,能力並不強
老師問志願時大家也都是以英雄科為第一志願(在發志願表的時候)
想想覺得這個社會超可怕
beetle5116
hen129: 可以比較一下,綠谷進的雄英A班和國中這個班級的差別,一樣都是能力至上主義下誕生的孩子,但是後者卻不會惡意嘲笑沒能力的人
beetle5116
在我看來,他國中待的班級本來就一大堆問題兒童,就跟後面補習跑出來的幼稚園問題小孩一模一樣根本一群死屁孩
beetle5116
然後更有問題的是,老師也不去糾正也沒有旁人(找人幫忙)去管制這個班級,就放給他死
milk8838
折寺感覺是校風滿差的學校,我覺得折寺是班級大環境逼綠谷低頭(報考雄英那段),還有老師的態度,在師長面前卻步,個人認為是滿正常的舉動
但綠谷面對爆豪或是爆豪團體這些平輩,不太有低頭的動作,最多是小幅度的閃避
noodle5918
想法同噗主,可惡好想認識您XD
milk8838
爆豪的80問題在折寺這所差勁的學校被無限制的增長,到了想欺負就可以欺負的情況
但是就個人覺得綠谷表現不論稱呼(沒看到爆豪對咖醬稱呼產生過反感)還是其他行為,他沒特別要避開爆豪的意思,綠谷的行為也沒做錯啊
老實說考不考雄英關他爆豪勝己屁事?人家是為了歐爾麥特考的
hen129
我的想法可能不太一樣,綠谷是無個性(很重要),他們會這樣笑綠谷是在老師說綠谷要考雄英之後
你可以轉換成一個學習倒數第一說要考上台灣大學的狀況,班級學生只是一般人沒到問題兒童沒特別想針對綠谷(當然不管怎樣嘲笑別人是不好的),對綠谷來說也是惡意很深
在一個80%都擁有個性社會,無個性真的很辛苦⋯

接下來我打停,已經跟噗主要聊的不一樣了,抱歉TAT
beetle5116
這種惡意嘲笑別人我覺得就是問題兒童了,因為惡意嘲笑無個性不是這個社會的主流風氣吧
既然不是主流風氣,要糾正這種態度是正常的,就跟肢體殘障一樣,正常人都是四肢正常,但正常情況下普通人是不會去嘲笑身障人士
所以我才說學校沒管根本問題很大
milk8838
我覺得爆豪和綠谷成長在一個不是很健康的氛圍(目前來看,貶低無個性也不是我英世界的主流氛圍)這個氛圍造就了爆豪變成自尊心怪物,還有無個性的綠谷被迫要成為這個怪物下的犧牲品
爆豪是這個氛圍下的受害者也是加害者,所以進入雄英後他有很多必須學會成長的
milk8838
至於綠谷,講那麼多,至今我也搞不懂到底是認為他哪裡去惹到爆豪,搞得好像他有虧欠爆豪?(綠谷的成長目的是學習和力量共處,不是如何和爆豪相處)
puma1382
看到前面大概50樓內
我決定喜歡噗主
noodle5918
beetle5116:
作為肢體殘障的人,我可以告訴你完全不是這麼一回事哦 ;-)
ಠ_ಠ
這噗怎麼突然就浮起來了
beetle5116
noodle5918: 你的意思是我們現在這個社會四肢正常的人嘲笑肢體殘障的人是主流風氣嗎?
noodle5918
beetle5116:
不論你承不承認,令人遺憾的是確實如此
只是手法或是表現方式的差異,不過這已經和這個噗想討論的無關,所以我不會再多做回覆
bunny9246
beetle5116: 不是主流的風氣,但正常的狀況下 身體有缺陷的人是很容易被嘲諷的.......那跟是不是主流風氣無關 會嘲笑人的人就是會嘲笑(經驗者談,但有點歪提了所以不會再回應這個話題
panda2726
看到有人說覺得轟人設很普通,身為鋼鐵轟粉的我也覺得轟真的蠻可惜的不過轟畢竟對父親的心結解開了就沒甚麼太大的問題
不過接下來他的問題就是要怎麼去面對「父親逐漸的改變」帶來的影響,就看作者要不要寫得更細了(怎有點不知道自己在寫甚麼了........對不起😂
beetle5116
對,會嘲笑的人是會嘲笑,但這跟我討論的東西完全不同確實整個歪掉我也不再討論
我想說的是,嘲笑就是錯的,這種風氣本來就該被糾正的更別說是學校這種地方,而不是整個放給他爛,而我英漫畫的整體方向也是朝糾正走而不是擺爛,那個班級講白話一點全部都是霸凌者、問題兒童
更甚者連老師都有問題
ಠ_ಠ
那個……那個我知道整個班級都是霸凌者。但是我前面也有說過,整個大環境的影響造就了爆豪,最終讓爆豪與綠谷的關係惡化而且我講的只是單指爆豪一個人啦
ಠ_ಠ
另外看到有人講到綠谷刻意靠近爆豪的部分,如果有人有看過公式書的話,可以明確看出綠谷其實是有意識在避開爆豪哦。 在後面的短篇附加漫畫中,茶茶子在綠谷離開的時候有過跟爆豪這麼一段對話,我翻閱一下
sun7629
這噗真是難得能這樣客觀討論我英的串,我喜歡這噗的大家
beetle5116
ಠ_ಠ: 其實我不懂的是,漫畫第一話就有畫出來,綠谷被霸凌除了爆豪外,班上的同學也都加入霸凌行列,但有些想法感覺是把這些霸凌行為全部歸類到爆豪身上,全部都是他一個人做的導致綠谷自卑,我覺得這樣的結論不太對,爆豪我覺得是佔一半原因沒錯,但都說全是他一個人造成的我覺得很怪
noodle5918
我也認為是環境造就爆豪這樣的性格
他有天分也夠努力,本來就有自豪的本錢
可是周遭的人捧他捧得過頭了,除了家長外大概遇到的大人都是國中老師那種
小孩子本來就特別容易受到環境還有同儕影響……

有時候我在想,在綠谷決定考雄英時爆豪態度特別惡劣,是不是因為不知所措
不論他怎麼對待綠谷,他都始終帶著憧憬的目光跟在自己身後
他已經習慣這樣的相處模式了,面對綠谷的改變無所適從
可是他又是完美主義,對自己的要求很高,不可能表現出來也不可能承認
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/5Zik3swgLSBOXecz3Jhxpq.jpg https://images.plurk.com/6qVMCk3p8hf20pTTtpbsk8.jpg https://images.plurk.com/1mcAGGyWRoUJPjO7qRv4kE.jpg
ಠ_ಠ
從這裡我開始推導,爆豪對於綠谷的態度從:你這個跟屁蟲→你小子瞧不起我嗎?
姑且不論綠谷的個性是歐魯麥特身上傳承過來的,當一個擁有才能的勝者發現自己一直以來欺負的人擁有超越自己的才能,第一個想法絕對是:這個傢伙之前是瞧不起我嗎?
ಠ_ಠ
是的,他無所適從、他焦慮,當時的跟屁蟲是擁有比自己還強大能力的人。而且似乎被自己的偶像(歐魯麥特)所看上,這讓同為偶像粉絲的爆豪看得是無法接受。
ಠ_ಠ
接著是前中期的神野之戰後,爆豪知道了所有的秘密,秘密從兩人變成三人守護。但是他依然無法接受,畢竟,歐魯麥特失去個性是由爆豪無能所得到的後果(他自認為)
noodle5918
不是有這麼一句話嗎,天才都在努力了你努力有屁用
這句話完全就是爆豪的寫照啊……
他有天分,所有人都這麼說了,他也很努力了
為什麼唯獨在怎麼都不願輸給他人的地方輸的一塌糊塗
ಠ_ಠ
然後就是現在了,他還在懵懂還在摸索。我知道超多人在三次元中拿著漫畫怒吼: 媽的爆豪你搞什麼啊不就是一句道歉嗎!!
但是各位可別忘了, 他的毛孔可是被自尊心給塞得死死的。
noodle5918
同樣都憧憬,也同樣努力,為什麼這次他輸了?
他沒能得到歐爾麥特的肯定,甚至害得他失去個性,爆豪一定沒辦法承受的
這已經不止是因為他自尊心高的關係,而是他同樣打從心底憧憬歐爾麥特
他當然難過和自責,可是他沒有資格表現出來
因為他覺得是自己害的
ಠ_ಠ
這麼說好了,大家都有過無法接受自己錯誤的時候吧?無論是你未成年的時候又或者出社會許久的現在。 但有時候大家都會忘了爆豪是一個剛升小高一的學生,實際上,他的心裡年紀還是一個國三孩子。我認為他在補習時能有那種成長已是難能可貴的事情,要用安德瓦(或者大人)的標準著實不妥。
ಠ_ಠ
好像在護航咖醬哦但不是啦我是歐魯廚哦(靠腰)但我要說的是,我英這部很有趣的地方在於他們就像你我,很多時候,你越打從心底厭惡某個角色,其實厭惡的是與他相似的某個特質。
爆豪勝己以及轟炎司太像「人」了,他們幾乎是你我生活中會出現的某一個同學、某一個人的父親。
beetle5116
這也是我覺得,很多人想要爆豪立刻道歉,不就是一句道歉嗎?
但對爆豪來說自尊心很高高高高高高高,高到這樣的道歉隨便講出來就會讓爆豪OOC掉,本來以這個腳色的個性來說哪可能那麼快道歉
我個人覺得爆豪道歉的時機大概是再次和暴潮牛王對話後才有可能
lamb2986
我覺得爆豪的自尊心中很大的一個部分是來自對自己強大的認同,他已經習慣強大了,他沒辦法接受別人將他看的弱小,尤其這個別人是個他認定的弱者,即使出久眼中的爆豪是強者,但出久也並沒有把自己視作弱者,我猜測這是爆豪最討厭出久的一點,他認為這個弱者沒有認清自己的地位,還將他這個強者放置在需要被幫助的地位,這是對他的貶低,所以他變本加厲的去嘲笑他,想讓出久有一點弱者該有的樣子。但這個弱者突然間就變得比他還強了,本以為的弱者突然有了力量,這是他認知上的一個翻轉,他一直覺得出久是瞧不起他的,所以在他眼裡出久獲得力量,就是對他此前所有行為的嘲諷,我個人覺得這是他在說開以前對出久反應激烈的原因
ಠ_ಠ
所以這噗的意思更多是在說:我英的角色並非洗白,而是成長。
洗白,是用某個善意的理由去包裹那些錯誤。但是成長,是直視過去的錯誤,然後用自己的現在包裹他們。
ಠ_ಠ
講到後面只是想講我很欣賞平哥沒說安德瓦很可憐刷首抽是有什麼鬼原因,而是告訴冬美他們我會遠遠地離開你們。
noodle5918
為什麼要他道歉啦wwwwwww
應該說爆豪表達的方式從來就不是用言語
這點包含綠谷在內的A班所有人都很清楚
到現在他嘴巴還是貝戈戈但幾乎大家都懂他到底想幹嘛了
noodle5918
大前提,我認為爆豪霸凌的舉動絕對是錯誤的
但我想說的是,這件事本身對綠谷造成的傷害其實沒有粉絲們想的那麼嚴重
爆豪絕對不是第一個,甚至可能也不是欺負他最過分的人
每當綠谷回想起自己的過去,感到最痛苦的始終是媽媽哭著跟他道歉的畫面,這才是讓他最受傷的啊
ಠ_ಠ
beetle5116: 講到霸凌綠谷的問題是否要全部歸屬於爆豪,個人見解是:因為綠谷最親近的是爆豪,受到最大影響的也會是爆豪。所以我猜,綠谷有很多的畏縮也可以算是爆豪(帶頭)造成的。爆豪是天之驕子,被眾人所寄予厚望。也因此,這個作為「綠谷最親近的人」能夠帶給綠谷的壓力其實會更大。
tiger4158
爆豪嘴巴那麼壞上高中還沒被排擠才是最神奇的事情吧(????
作者應該也沒想要多琢磨這方面的事情、不然可能畫不完了 只好以全員都很亞撒系帶過
beetle5116
是言語或是行為我覺得都差不多是在跟暴潮牛王對話完後才會有,而且也不會那麼快行動XDDDD
ಠ_ಠ
tiger4158: 不會啦,才不神奇,你知道男生有分三種型嗎?
第一種是乖乖牌
第二種是長相帥
第三種是風雲型
咖醬就是第三種,不,風雲型不是長得像聶風雲,而是在某個科目特別突出,而且(氣勢)充滿領導感的人。在我英這種個性至上的社會,咖醬就是這種風雲型代表。
panda2726
動不動就在喊洗白真的很怪,好像人一定就是非黑即白的二分法,沒有任何一點容錯率,人總是有優缺點、有黑也有白才是人啊,重點是不能因為他們今天做了一件壞事就去否定他做過的其他好事吧(thinking)
ಠ_ಠ
話說回來謝謝大家愛我,我一直以為我這種想法是逆風,尤其在噗浪中大約分成我愛爆豪以及我恨霸凌仔這種極端M型,所以發這噗講講也算是猶豫了
milk8838
我覺得大家說的都沒錯,關於爆豪的成長和他角色塑造,我覺得很成功也有很多令人喜歡的點
其實我也覺得在折寺時,綠谷不止受到來自爆豪的欺凌,而是當時整個學校氛圍的不友善

我其實是不解前面有人說「綠谷明知道爆豪討厭自己還要靠近他」這點,有點難過綠谷到底欠爆豪什麼了?
ಠ_ಠ
話說看到親友分享這噗耶肥宅深感惶恐
milk8838
ಠ_ಠ: 噗主類似的想法我在河道上聽過滿多次的欸,不過我以為我看到的也只是小群體
ಠ_ಠ
關於綠谷明知爆豪討厭自己還要靠近他我是有幾個論點啦,其一飛蛾撲火爆豪你當火其二就是,爆豪是一個陌生環境中,綠谷最為「熟悉」的那個人。
ಠ_ಠ
假設綠谷從國一開始就已經處於國三這種地位,那麼他已經不太可能去「熟悉」其他的學生,而是選擇默默觀察大家。但是人在陌生環境中一定會找個熟悉的東西,熟悉的朋友、品牌、工作模式等等,而爆豪剛巧就是那個「熟悉」。
milk8838
ಠ_ಠ: 不過看起來綠谷並不怎麼去親近爆豪啊,像噗主貼的漫畫,綠谷甚至有時候會閃避www
ಠ_ಠ
那麼,這樣為什麼綠谷黏爆豪就合理了。也因此去了雄英後,綠谷有了其他「熟悉」(茶茶子以及路地裏)後,也不太會黏爆豪。而且也同時開始懂得爆豪的那種憤怒氛圍,要盡可能地避開。
ಠ_ಠ
大概是這樣
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/11eskTBcDefeAdnseDDs42.jpg 話說回來安德瓦好婆哦(立刻被認
ಠ_ಠ
milk8838: 對啊所以要分時期哦。折寺時期以及雄英時期
ಠ_ಠ
話說回來我覺得滿有趣的是讓爆豪去帶國小屁孩。 老師們說,童年是塑造人格的最佳階段,這是否也間接暗示了一直接受「你最棒」這句話的咖醬呢
beetle5116
pie5352: 你的話讓我想起以前在PTT C_CHAT看到的推文「喜歡爆豪的全是霸凌者,以前絕對霸凌過人」(類似這樣講)
我只想說:幹,我以前是被霸凌的好嗎?從國小被霸凌到高中(雖然沒到肢體衝突)
milk8838
ಠ_ಠ: 即使這樣,我也覺得綠谷不須為爆豪的欺凌自己的行為負任何責任,我只是對上面有些言論感到疑惑而已(不是噗主的)爆豪的問題是大環境使然,而這些問題造就爆豪的自尊心怪物,但綠谷是一個因此被爆豪欺負的倒楣蛋(這樣的人可能不只綠谷
會想說折寺到雄英,也是因為這個XD

叫小名不改、以爆豪為部分可供學習的對象,這些都不構成綠谷應該受到霸凌的理由 https://images.plurk.com/3m1HYfOY4aPS0pUeo6xVt0.png
milk8838
不過說這些,從夜戰開始再到補習帶小孩那邊,真心覺得爆豪有很多成長,非常欣賞他,目前階段也是我對爆豪好感的高峰期,而我相信爆豪以後對自身調整會好
如果把電影版算上去,爆豪其實已經成長到一個很不錯的階段了
beetle5116
呃,我提出的小名不改跟爆豪當學習對象,並不是說這是綠谷應該要為之被霸凌的理由喔,為什麼會覺得我提出這些問題=霸凌有理阿?XDDDDD
提出這些單純是覺得綠谷這樣做很不像平常人的作法=在我看來綠谷有些偏執,某種程度有點「靠近」(黏)爆豪,但!=霸凌有理,被打是對的,真有問題就先溝通一下而不是直接打阿XD
wine8957
milk8838: 「綠谷明知道爆豪討厭自己卻靠近他」不構成綠谷應該被爆豪霸凌的理由,卻是爆豪產生霸凌綠谷這個行為的的理由之一啊(跟應不應該無關,霸凌本來就是錯的)
另外我覺得爆豪傲慢到不會欺負綠谷以外的人欸
milk8838
beetle5116: 很抱歉誤會你了。
但是綠谷行為我也不覺得這個有到他需要去「改正」(一時找不到有其他詞)他的行為,所以當時覺得沒提出的必要orz
milk8838
前面確實有人提到因為綠谷「黏」爆豪刷存在感,造成爆豪焦躁,配合之後再討論綠谷靠近爆豪
整體看起來會變成:綠谷沒眼色看出他焦躁,且該對爆豪的焦躁負責
beetle5116
milk8838: 了解,我也沒說清楚
以正常解決方式來講,爆豪對綠谷的這些行為感覺不舒服可以先談談,不過,那個時候爆豪脾氣就.....恩.....那樣了XD
banana9790
我其實覺得綠谷用deku當作英雄名超嗆的,就很擺明在跟爆豪講,雖然你認為這是蔑稱,但我覺得是加油的意思喔!((所以以後你每次叫我都是在跟我說加油喔
deer9855
原來噗主是歐魯廚(握手
好喜歡噗主的觀點!!!
lamb2986
banana9790: 看到這句大爆笑(rofl)(rofl)
ಠ_ಠ
goat7432: 不對,安德瓦是AB型,那無論冷是A或者B或者O又或者是AB型,那絕對不可能生出O型的焦凍。我猜你是誤會我講安德瓦是A轟媽是B了。不是,安德瓦是AB型的!
ಠ_ಠ
goat7432: 本來想說我哪裡講錯了才發現哎呀!是我沒講好。A跟B的確可以,但是AB跟任何人都生不出O的,只能生出A跟B或者AB
ಠ_ಠ
deer9855: 對 我是歐魯廚,最近又變成安德瓦廚,因為霍安很香(轟爸抱歉
ಠ_ಠ
banana9790: 讓我想到如果反派要大喊綠谷的英雄名不就反派大喊加油
banana9790
ಠ_ಠ: 就覺得說爆豪明明已經知道綠谷現在覺得deku是加油的意思,還是一直dekudeku的幫他加油
wizard7030
我是覺得暴豪那個鳥個性居然能過得了號稱一整班開除的抹消磁頭那關

抹消你是不是只看戰力不看個性的啊?
banana9790
ಠ_ಠ: 那現場應該很混亂吧 敵人:你居然敢打我!英雄deku(加油)!!
solar2311
ಠ_ಠ: 霍安真的很香耶////(與本文主題毫無關聯
moose3123
話說deku到底哪里有加油的意思 完全感受不出來啊茶茶!
finch856
其實我也感受不出來怎麼聽都有貶低的感覺
milk8838
茶茶當初好像是聽成teku(小久?)
少女心覺得這樣很可愛吧(?)
ಠ_ಠ
我只覺得deku聽起來很像西遊記旅途的終點中三藏師徒三人邁向終點的時候大喊的一哭一哭一哭而已
plum5343
不考慮語意的話唸起來是滿可愛(?)
小爆豪不會讀漢字ㄏㄏ
banana9790
我其實也不知道為何deku聽起來有加油的感覺(?)可能是發音聽起來很有元氣??看過一種說法是頑張って,但也沒解釋到ku的部分抱歉噗主我不是故意帶歪樓的
python8458
覺得Deku代表加油和dekiru(出来る/できる)有關,能做到的意思
爆豪小時候是因為他會讀漢字了才把出念成De,類似破音字的概念。兒時回憶裡,爆豪也叫過Izuku(出久),顯然這時期的他還沒有漢字概念
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