我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:01 AM
10
[R-18] Femme Fatale〈カイオエ〉
我終於看完了救命好好看實質カイン與騎士概念的因緣論文
...
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:02 AM
カイオエ的女務必屢修
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:04 AM
我覺得mimi桑這次文比較沒有前一篇談オーエン比較一氣呵成
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:04 AM
比較是因與果的那種兩段式
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:05 AM
前篇我覺得還蠻像カイオエ經常可以看到的套路 但這篇的重點是放在後面
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:06 AM
我如果是mimi桑我寫出這兩篇以後我就會從CP退坑了吧其實(對)
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:06 AM
他這兩篇很透徹
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:07 AM
我覺得相比上一篇 這一篇我感受到是真的逼自己到極限的思考角色才能寫出的文...
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:07 AM
就真的很好看～～～～～～～～～～～～
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:08 AM
這噗我想要談一下這篇的カイン論
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:09 AM
用很簡單的說明我覺得mimi桑這篇的カイン觀就是
「オーエン是カイン人生(與騎士人生)最大屈辱」
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:10 AM
這讓他對オーエン產生異常的執著
我：這個解釋太我套路了
..........................
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:11 AM
所以這篇寫他對オーエン的情感基本是在描述類似「征服欲」那種感覺的東西.....................就..........太好看了
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:11 AM
這篇很犀利的是
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:11 AM
讓故事中出現另一個「比カイン的概念還要上位的騎士」
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:12 AM
就瞬間覺得幹救命嫉妒刻劃用在這種地方.....................................................
太好看了吧..................................
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:13 AM
太好看了吧.........................
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:16 AM
上一篇打炮是設定合理 這篇打炮是拿來描述カイン情感狀態的東西
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:18 AM
就好會寫
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:19 AM
カイン有講那種非常正統告白的句子其實。但是我覺得這篇因為重點是刻劃カイン所以描述的句子讓我整個
啊～～～～～～～～～～～～ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ！！！就是這個
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:21 AM
今まで投げかけられた呪いの言葉の意趣返しのように、カインはその呪いを口にする。それは、彼だけでなく自分をも呪う言葉だった。
「好きだ」
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:21 AM
好會寫文喔
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:21 AM
這個我覺得太神了
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:22 AM
好會寫
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:23 AM
這篇我真的覺得很好看的是這篇カイン觀
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:23 AM
對角色是 夢を見ない
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:24 AM
カイン我不說他那種夢女製造機性格
我是覺得他騎士身分 善性 很容易讓人對他擁有夢想
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:26 AM
但我覺得這篇刻劃カイン我覺得就是
非常以人類前提的思考這個角色
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:32 AM
所以會覺得很合理 讓我覺得這個角色觀很腳踏實地
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 11:32 AM
包含打炮的部分也建立在這種狂ってる的カイン心理之上
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 2:18 PM
這篇文章我個人其實最喜歡的是カイン和傳說的騎士決鬥的地方
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 2:19 PM
那邊整個超級浪漫
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 4:26 PM
我還想再來談談カイン 但我差不多該關機了(對
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:08 PM
@ilshaberu - 大家.......見ろ...............(?)好好看..........
想連同三色那篇的一起來講カイン
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:10 PM
なんだかんだ我對騎士這個概念、或者說英雄這個概念，有一個基本的想法，就是「要是人類的憧憬」
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:12 PM
於是mimi桑這篇剛好塑造了一個東國傳說的騎士，渡過了魔法使的時代，開始相信人類力量而把期望英雄出現的願望寄宿在這個「傳說的騎士」上
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:15 PM
我認真覺得這篇好看的，在於面對傳說的騎士這個概念時
幾乎就還只是個人類的カイン
所有他目前為止最脆弱的部份必然需要面對。
像是沒法打贏オーエン
沒有從厄災中保護魔法使們
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:18 PM
前半的カイン在オーエン因為詛咒而對カイン失去執著的時期 カイン用盡一切 幾乎說的上是用難看的手段試讓オーエン重新看向自己
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:20 PM
後半 傷オーエン在傳說的騎士段對著カイン說「為什麼？明明騎士大人（傳說的騎士）是來救我的」
這邊真的是讓我戰慄的設計
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:22 PM
沒有拯救オーエン的カイン
オーエン口中的騎士竟是這麼容易的
就對他人這樣稱呼
那個對象還是 那一刻的カイン真實比不上的對象
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:24 PM
カイン本人一定比誰都要在那一刻感受到
自己對オーエン而言不過就是這樣而已的存在
包含前面詛咒那次 包含這次出現比自己還要騎士的存在
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:29 PM
明明作為騎士的驕傲榮譽的心情都被オーエン這個存在 在那一天奪走 明明自己還沒有放棄作為騎士
但是那個可以證明自己作為騎士生存的
象徵著自己的屈辱與惡的那個存在 眼中失去了自己
不再能被這個存在放在眼中的話
這必然是一件
足以讓カイン瘋狂的事情
因為他就將是一無所有
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:33 PM
Tue, Apr 21, 2020 5:33 PM
於是カイン和傳說的騎士的決鬥必然是相當好看的
不從一無所有的男人走到跨越傳說的騎士這個概念的話
無法再回去オーエン的眼中
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:34 PM
雖然這篇カイン戰鬥前和オーエン說的話語是很戀愛格式的語句 希望喜歡的人應援自己
這種套路我當下沒想什麼
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 5:35 PM
但看完三色那篇我現在再想起這邊 用我腦內的カイン觀思考
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:00 PM
說到底オーエン對カイン而言是自己敗北的象徵一般的
「總有一天要勝過」的概念。
「惡」的概念
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:02 PM
カイン對オーエン的情感前提是這種的
所以mimi桑這篇的カイン的「喜歡的人」其實是種很混沌的概念
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:04 PM
如果沒有オーエン這樣的惡看著他
現在的カイン其實是 「正義すらない」
的存在
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:04 PM
在カイン自身的定義內。
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:07 PM
所以那個決鬥場面
在我眼中就變成了
「什麼都不是的人 藉著這場戰鬥
重新奪回在惡的眼中作為正義存在的資格」
能被惡注視的存在
才是正義
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:08 PM
這篇的カイン重複的意識到自己狂ってる
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:08 PM
大概也是這個部份
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:15 PM
這篇後面的打炮我也覺得相當精采是
カイン的征服欲之類的 不是在談他對オーエン這個人「有好感」到有這些情感。
而是幾乎都是「許さない」為出發點的東西
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:16 PM
>「乗り越えたい相手に恋するのは、おかしいことか？」
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:18 PM
這句我現在看也是覺得很厲害
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:19 PM
我覺得文手寫一些東西時是直感的 mimi桑我認為他寫的時候不是基於善惡在刻畫兩人
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:20 PM
但我覺得這段 簡直就是
善與惡的關係性そのもの
⋯
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:21 PM
會與惡在一起的就是善，同時，與善在一起的也就是惡。
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:22 PM
或者 光與影
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:24 PM
我覺得カイオエ是一對非常成功的強迫中獎
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:27 PM
カイン應該真的沒有希望オーエン是良善的存在
三色也剛好有說這或許也就是他對傷歐尷尬的原因
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:29 PM
カイン比起良善無害的オーエン
在明顯就是惡的オーエン面前更為自在
因為此刻的他的形狀 是倚靠惡的オーエン存在的。
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:30 PM
オーエン剝奪了本來自立作為正義的カイン的那份正義
讓カイン必須倚靠著自己的這份惡才能是正義的存在
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:49 PM
回到最初我說英雄與騎士的概念 本質是「要是人類的憧憬」這個部份
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:52 PM
之所以要是人類的憧憬 我覺得是，人類必須要覺得自己也有可能辦到這樣的事。必須是人類可以期待自己做到的範圍
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 6:58 PM
Tue, Apr 21, 2020 7:01 PM
所以我真的覺得カイン和傳說的騎士的那戰安排太好了。
以現在時代人類身份來和舊時代的傳說騎士對戰
用騎士的方式一決勝負
這個作法是 カイン能夠感受到自己的正義的形狀的 作法
他能從一個一無所有 失去了正義身分的人
再奪回作為オーエン眼中的正義
「騎士」回歸到他的視線中
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:00 PM
強大魔法使的オーエン對カイン感到受他吸引的部份
不是カイン作為魔法使的部份 而是カイン作為人類騎士
以自身力量去守護 去跨越的部份
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:04 PM
但我也偶爾在想
或許對オーエン而言不是任何人類騎士而是被カイン吸引的真正原因
是カイン明明身為魔法使卻擁有的那份人類一般的英雄性
這是讓オーエン能夠燃起憧憬之心的部份 也說不定
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:06 PM
我覺得這篇文章很好的是
合理的談論了「カイン會執著オーエン」的這事情
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:06 PM
而且這也是我在蠻多特攝作品中都想過的疑惑
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:07 PM
越是光屬的存在經常讓人越感覺無法放手暗屬角色的原因
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:10 PM
在まほやく中 カイン是被十足賦予理由的
他就是真的強迫中獎
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:13 PM
這篇的打炮我覺得興味深い的是啊
オーエン對於カイン的繋がりたい
其實是偏重拒絕態度的
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:17 PM
我自己對看打炮很講究，我覺得打炮是看作者對角色價值觀透徹度到哪個地方的關鍵
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:24 PM
オーエン用「ゆるさない」來講
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:25 PM
彼も自分も、いつの間にか逃れられなくなっていた。知りたい、この男のことが。暴きたい、この訳の分からぬ、難解な男を。最後に働く警鐘で、断片的に拒絶の言葉が吐き出される。
ここから先、至るのは地獄だ。わかっている、そんなことは。
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:25 PM
這段刻畫我非常印象深也超喜
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:28 PM
這篇的打炮和前面カイン的告白我覺得是相當類似的概念。告白是給對方與自己的詛咒 那對カイン而言 他執著和オーエン做的這事情 比起心情相通的證明
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:31 PM
更是一種讓自己與對方都無處可逃 從此之後必須面對彼此
帶著對方一起走入地獄的 那種東西
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:32 PM
在此之前的カイン八成還有「成為正義以外」的路
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:34 PM
但這之後就沒有了
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:34 PM
オーエン的拒絕在我想法中 也是對於這樣的綁定的 直覺式的抗拒
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:35 PM
但是所以
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:40 PM
但是所以オーエン最終無法完全拒絕這個綁定對他的致命引力
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:40 PM
一緒にいてくれるの
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:42 PM
お前が離れたくなっても離さない
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:43 PM
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:48 PM
我個人覺得這篇刻畫了カイン的醜い內面刻畫的非常合理
所以才特別的 擁有カイン作為人類 作為騎士的實感 特別有他正在克服這些的現實味。
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:54 PM
「おまえが離れたくなっても、離さない」
美しい顔が、美しいままに歪む。苦しい、きもちわるい、よくわからない。そんな、不快に耐える顔だった。
重看還是覺得這樣的刻畫真的太切中カイオエ的關鍵
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:54 PM
浪漫的字句與理解這樣字句本質的反應
我好了
@ilshaberu
Tue, Apr 21, 2020 7:57 PM
我真的是沒有辦法我真是很喜歡カイオエ傻眼
載入新的回覆
「オーエン是カイン人生(與騎士人生)最大屈辱」
我：這個解釋太我套路了
啊～～～～～～～～～～～～ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ！！！就是這個
「好きだ」
我是覺得他騎士身分 善性 很容易讓人對他擁有夢想
非常以人類前提的思考這個角色
幾乎就還只是個人類的カイン
所有他目前為止最脆弱的部份必然需要面對。
像是沒法打贏オーエン
沒有從厄災中保護魔法使們
這邊真的是讓我戰慄的設計
オーエン口中的騎士竟是這麼容易的
就對他人這樣稱呼
那個對象還是 那一刻的カイン真實比不上的對象
自己對オーエン而言不過就是這樣而已的存在
包含前面詛咒那次 包含這次出現比自己還要騎士的存在
但是那個可以證明自己作為騎士生存的
象徵著自己的屈辱與惡的那個存在 眼中失去了自己
不再能被這個存在放在眼中的話
這必然是一件
足以讓カイン瘋狂的事情
因為他就將是一無所有
不從一無所有的男人走到跨越傳說的騎士這個概念的話
無法再回去オーエン的眼中
這種套路我當下沒想什麼
「總有一天要勝過」的概念。
「惡」的概念
所以mimi桑這篇的カイン的「喜歡的人」其實是種很混沌的概念
現在的カイン其實是 「正義すらない」
的存在
在我眼中就變成了
「什麼都不是的人 藉著這場戰鬥
重新奪回在惡的眼中作為正義存在的資格」
能被惡注視的存在
才是正義
カイン的征服欲之類的 不是在談他對オーエン這個人「有好感」到有這些情感。
而是幾乎都是「許さない」為出發點的東西
三色也剛好有說這或許也就是他對傷歐尷尬的原因
在明顯就是惡的オーエン面前更為自在
因為此刻的他的形狀 是倚靠惡的オーエン存在的。
讓カイン必須倚靠著自己的這份惡才能是正義的存在
以現在時代人類身份來和舊時代的傳說騎士對戰
用騎士的方式一決勝負
這個作法是 カイン能夠感受到自己的正義的形狀的 作法
他能從一個一無所有 失去了正義身分的人
再奪回作為オーエン眼中的正義
「騎士」回歸到他的視線中
不是カイン作為魔法使的部份 而是カイン作為人類騎士
以自身力量去守護 去跨越的部份
或許對オーエン而言不是任何人類騎士而是被カイン吸引的真正原因
是カイン明明身為魔法使卻擁有的那份人類一般的英雄性
這是讓オーエン能夠燃起憧憬之心的部份 也說不定
合理的談論了「カイン會執著オーエン」的這事情
他就是真的強迫中獎
オーエン對於カイン的繋がりたい
其實是偏重拒絕態度的
ここから先、至るのは地獄だ。わかっている、そんなことは。
帶著對方一起走入地獄的 那種東西
所以才特別的 擁有カイン作為人類 作為騎士的實感 特別有他正在克服這些的現實味。
美しい顔が、美しいままに歪む。苦しい、きもちわるい、よくわからない。そんな、不快に耐える顔だった。
重看還是覺得這樣的刻畫真的太切中カイオエ的關鍵