𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 10:35 AM
8
@uranus0404 - #閒聊 大家看作品時會看到作者的價值觀嗎？
思考一下要不要跟風討論。
搞不好等等不想講了又刪掉。
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 10:37 AM
可能也沒什麼好說的，因為沒有打算討論看到別人價值觀的部分只討論自己
我才不會說因為我最近都只看二創同人文的關係呢
黎玦✡修行中♬
@Tiffany1995315
Mon, Apr 20, 2020 10:44 AM
個人覺得沒什麼好說的
價值觀從哪裡來
從生活與讀的書來
不管有沒有刻意看出來，都會有影響的
沒看出來的更容易被影響吧
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 10:49 AM
黎玦✡修行中♬ : 我也覺得，發完就不想講話了wwww大概只是想說話
沒辦法一下看出來的就像背景電波一樣自然，其實我更喜歡這樣的作品，比較自然沒有說教氣息
感覺到作者的強烈意圖時我有八成會生氣，跟強推CP一樣的意思
黎玦✡修行中♬
@Tiffany1995315
Mon, Apr 20, 2020 10:50 AM
強推的嘛，就覺得作者技巧拙劣（欸
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 10:51 AM
至於二創除非是比較長篇正劇一點的故事比較容易看出作者的個人意念以外，以不OOC為前提，應該比較多還是官方的東西，還有性癖，跟性癖
黎玦✡修行中♬
@Tiffany1995315
Mon, Apr 20, 2020 10:52 AM
性癖也是反射一部分的價值觀的（佛洛依德上身
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 10:55 AM
黎玦✡修行中♬ : 覺得自己的性癖很混亂邪惡
除了技巧拙劣以外，私認為太明顯的話很像裸奔，角色講話也都是作者的聲音/代言人，也不是說這樣不好一定還是有人喜歡但不是我就是了
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 10:58 AM
didi92001: 覺得會為了演繹好角色差異性用心努力的人都很棒www而且不同價值觀的碰撞比較有故事也比較有張力吧？
玖蘭提到安全生存讓我一直想到隔壁Nmsland的根正苗紅的祖國花朵，他們好可憐（。
黎玦✡修行中♬
@Tiffany1995315
Mon, Apr 20, 2020 10:59 AM
對個人來說，裸奔還好，是裸奔之後被人「矮額身材真差」會玻璃心碎（什麼比喻
角色的價值觀與作者價值觀不一定會相同，但用更大的架構來看，這樣的性格與價值觀在作者（此世界的創世神）會有什麼際遇我覺得會有反映作者價值觀效果
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 11:02 AM
goodpegasis: 我喜歡藍色窗簾猜想作者的價值觀，如果有猜到就會覺得很開心 不過我真的很三觀不合的書就算一開始藏得很好看到最後應該還是會感覺得出來，這時候會覺得花這麼久時間像吃了一頓蒼蠅
武鬥派睡魔❖千葉
@wave2006
Mon, Apr 20, 2020 11:06 AM
點了進去看到裡面在討論中國……嗯的確中國的價值觀在創作裡超級明顯w雖然我看的不多，但很多都給人一種像是政治宣傳品的感覺
其他的話我覺得要看，有時候不太能看得出價值觀，但可以看出性癖喜好
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 11:07 AM
黎玦✡修行中♬ : 真的(rofl)以為找到天體營同伴殊不知(rofl)我們可以互相交流 沒問題的
你講得好精闢，就像不同地區的神話故事一樣可以看得出一個民族的思想/價值觀特性。這部分我覺得是作者自己稍稍比較難注意到的地方，因為比起角色更不直觀吧？而且更容易被潛意識或過去跟社會相處的關係牽著走
黎玦✡修行中♬
@Tiffany1995315
Mon, Apr 20, 2020 11:12 AM
說到這個，前幾天又在聽安娜卡列尼娜
安娜最後是自殺而沒有幸福的與亞布隆斯基生活下去
又綠說俄國人依然覺得這是一個浪漫的故事
該說真是個重視過程的民族嗎？？？
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 11:13 AM
yumestoryteller: 大概是韓愈說的文以載道？很久很久以前剛開始寫小說的時候有想過透過文章傳達出一些道理（？）但畢竟是很生澀的甚至有點自不量力的想法，到現在的話⋯⋯我很多時候也不知道我想要表達什麼（欸？）好像更擅長製造一堆難以解決的問題，我不知道我的讀者有沒有思考到，不過倒是很確定我的角色們很煩惱（？？？？
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 11:17 AM
武鬥派睡魔❖千葉 : 原本應該不是要討論中國，不過中國特色主義在創作中的表現太明顯了，大家忍不住會想到一塊去www檯面上那些會變成政治宣傳品一定是因為他們的環境機制不正常所以只能掏選到剩下這些東西存活（就練蠱）
個人覺得正劇向比較明顯，傻白甜或pwp實在比較難看得出價值觀www
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 11:19 AM
Mon, Apr 20, 2020 11:20 AM
黎玦✡修行中♬ : 我的俄文老師說當初好像還是滿多人想要給作者寄刀片的(rofl)還謠傳說是因為托爾斯泰家上面那些守舊的大姑大姨從中作梗（？？？？）安娜才會死掉(rofl)(rofl)(rofl)
不過冷靜下來之後大家應該都還是覺得玻璃真好吃⋯⋯⋯（對
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 11:25 AM
didi92001: 喜歡的作品應該是幾年前還能百家爭鳴的時候吧，這幾年言論越來越限縮，雖然我沒什麼在看中國網文但看到耽改劇都變成兄弟情還是感到Errrrrr
我也很喜歡你說的那種互相碰撞/從不同面向看一件事情構築出來的劇情，雖然我覺得這個技巧不是特別難但要寫的精彩也是相當不容易的，想到某些故事裡角色們都有各自的立場衝突很多但讀者都討厭不起來的那種作品實在蠻厲害的
武鬥派睡魔❖千葉
@wave2006
Mon, Apr 20, 2020 11:27 AM
詳細一下pwp是什麼意思XD？
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 11:29 AM
Mon, Apr 20, 2020 11:29 AM
武鬥派睡魔❖千葉 : plot? what plot 的縮寫
一時忘記台灣這邊大家怎麼通稱，意思是沒情節純打砲的肉文wwww
武鬥派睡魔❖千葉
@wave2006
Mon, Apr 20, 2020 11:31 AM
喔喔原來XDDDDDDDDDD那真的只能看出性癖wwwwww
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 11:32 AM
武鬥派睡魔❖千葉 : 好喜歡觸手喔（沒人想知道
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜
@lonely0129
Mon, Apr 20, 2020 11:44 AM
要寫克蘇魯肉文了嗎（怎突然
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 12:30 PM
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜 : 可是我跟克總不熟⋯⋯！還是不管了直接上
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜
@lonely0129
Mon, Apr 20, 2020 12:31 PM
我喜歡泡泡，我有寫過泡泡肉文(
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 12:31 PM
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜 : 我想看
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜
@lonely0129
Mon, Apr 20, 2020 12:32 PM
Mon, Apr 20, 2020 12:33 PM
很短wwww
就我要出的本子的媽媽故事(?)
可是我現在這樣我覺得可能年底很難出但是那是祭品(

其實還有偽(?)NTR劇情(
雪人阿修 ☆ 論文收尾中
@yeshieh
Mon, Apr 20, 2020 12:32 PM
Mon, Apr 20, 2020 12:32 PM
中國的價值觀其實和我們蠻不一樣的←看了約10年的中國小說，想想真可怕ww
他們對於一些東西的觀念即使不刻意但還是會顯現在文中←到現在還在看真的只是因為性癖ww
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜
@lonely0129
Mon, Apr 20, 2020 12:34 PM
泡沫
噓(?)
日三方
@gasjatearo
Mon, Apr 20, 2020 12:42 PM
Mon, Apr 20, 2020 12:42 PM
會喔
而且不單單是作者的價值觀，有時候還能從回文跟點讚中看到讀者的價值觀
我印象最深刻的一次是看一篇耽美同人文，裡頭攻受上床了三次，其中後兩次受君都是說不要，尤其是第三次上床的橋段，那篇是ABO，攻君Alpha完全就是用性別優勢鎮壓受君Omega的反抗，而且違背受君的意願標記了他，做完之後才說"我們真的不合適，你走吧"
但是比起劇情更讓我覺得驚悚的是底下留言一堆人在喊小受，說他為什麼要拒絕、他怎麼那麼狠心，反正我看完整個人都不好了 有種這個世界腫磨了的感覺
清靜✤潛心寫稿
@dreamfly07
Mon, Apr 20, 2020 12:52 PM
覺得一半一半，有時候作者確實有這些想法才會這麼寫，有時候可能只是想跳脫舒適圈（？）
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 1:43 PM
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜 : 原來是那個！謝謝連結我來拜讀一下
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜
@lonely0129
Mon, Apr 20, 2020 1:48 PM
不用講成這樣wwww
有點恥就是
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 1:50 PM
sky800831: 雖然看不太多（因為我通常都蹲在貼吧晉江跟LOF看二創糧…）不過真的能感覺出來他們的價值觀和我們不太一樣，印象中以前感受沒那麼明顯，現在越來越？？？了
通常都體現在一些小細節+1尤其這種我覺得特別可怕，好像他們覺得這樣是理所當然的事，不過也有遇到三觀比較正的人，但那次我親眼看到LOF直接把他們在文下面的衍伸討論流言屏了，作者和討論的讀者一瞬間不知所措，超級可怕
雪人阿修 ☆ 論文收尾中
@yeshieh
Mon, Apr 20, 2020 1:55 PM
我是看貼吧起點晉江龍馬，三觀正的作者真的很少，偶爾有一兩位就要普天同慶了。以前頂多是在用詞上不習慣，現在真的就是出現在小細節，像說強受強迫弱攻或攻強迫受，那不就是強姦嗎???!!! 怎麼底下一片叫好的聲音，簡直可怕。
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 2:01 PM
日三方 : ABO好像特別容易看到這方面的，大概是因為這樣所以我其實不是特別喜歡ABO這個設定，當然有寫得很好的，但像你說的A用各種方式強暴O的情節實在太多太多了，而且讀者真的都是一片叫好
雖然ABO看得不多但目前最喜歡的大概是水流花開太太（我忘記名字有沒有打對了）的荊棘之冠，女王蜂一樣的O很讚
說到ABO就想提哨嚮，我是比較喜歡哨嚮的因為感覺兩方比較對等，不過哨嚮實在很常跟軍事或星際戰爭連綁然後就看到披著XX皮的大中華帝國主義還有什麼鬼聯邦的又是另一種雷點
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 2:04 PM
Mon, Apr 20, 2020 2:04 PM
sky800831: 基本上就是，〈嫁給大山的女人〉那套吧，O被強了旁邊的人不會幫你就算還會叫好（這A很優秀很強啊你們很匹配啊blah blah blah），叫你忍受這一切反正都這樣了／懷孕了／標記了，實在說不出的噁心
武鬥派睡魔❖千葉
@wave2006
Mon, Apr 20, 2020 2:04 PM
我覺得看得越多就越沒辦法接受強暴情節 如果受是情趣的喊喊不要我吃，但是受真的很痛苦的真的沒辦法
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 2:06 PM
武鬥派睡魔❖千葉 : 有種強暴情節我吃就是受沒有跟強暴他的人在一起而是跟了另一個攻，然後兩個人齊力同心把渣男給剁了
這我就吃（乾
武鬥派睡魔❖千葉
@wave2006
Mon, Apr 20, 2020 2:09 PM
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ : 喔喔這個讚 這個我也吃
紫💫跨越艱難險阻
@murasaki_haruki
Mon, Apr 20, 2020 2:10 PM
剁渣男總是大快人心
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 2:16 PM
武鬥派睡魔❖千葉 : 紫💫跨越艱難險阻 : 可是好少看到這種的喔感覺這應該會很受歡迎啊，可能我書看得少XDDDD
實在很討厭AO或哨嚮因為匹配性高或誘導發情的王八原因合理化強暴還講得命中注定很浪漫的樣子，說穿了就是噁心，管不住自己下半身乾脆都化學去勢算了（儼然變成雷點暴言
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 2:22 PM
不過我的邪惡性癖裡其實有抹布這個選項（精神分裂）
但我知道那其實是錯的只能留在二次元的某個角落，跟打從心底覺得這樣沒問題的不一樣
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 2:33 PM
說回自己的部分，看到大副的BINGO表單裡有一項「聰明是天生，善良是選擇」覺得自己的故事裡應該有包含到這一部分……大概是世界虐我千百遍我待世界如初戀（沒這麼誇張）
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 2:41 PM
在線上苦苦掙扎的人姿勢很醜哀叫聲很煩但又覺得滿可愛的。
那種很純白的或毫不掩飾純黑或是異常有病的，沒興趣。尤其對純粹瘋狂為惡的那種只會引起殺意，就很想把他們殺掉。也覺得太中二了所以不曾有過這樣的角色
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 2:46 PM
不過我覺得那種殺意大概是某種防衛心吧，感受到危機所以下手為強之類的
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 2:47 PM
……覺得沒辦法把思考拉正回價值觀了，就這樣吧wwwwww
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜
@lonely0129
Mon, Apr 20, 2020 2:49 PM
正向價值觀有什麼好的嗎(等等
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 2:52 PM
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜 : 咦我有講正向價值觀嗎XDDD
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜
@lonely0129
Mon, Apr 20, 2020 2:53 PM
我看錯了當我沒說話(正在喝啤酒放鬆
武鬥派睡魔❖千葉
@wave2006
Mon, Apr 20, 2020 2:55 PM
「善良是選擇」這一句我蠻喜歡的，有時候看故事就是喜歡看角色在艱難的時刻做出善良的選擇呢
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 2:56 PM
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜 : 沒事XDDD
如果要討論「為什麼要選擇善良」那個，大概是因為我覺得有這種堅持或努力想要適應社會的人會忍不住讓人想一直看著吧
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 3:00 PM
武鬥派睡魔❖千葉 : 沒錯（擊掌）
雖然有時不一定善有善報，以個人角度來看還是很喜歡那瞬間的良善
但我還是會餵牠們吃刀子
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜
@lonely0129
Mon, Apr 20, 2020 3:02 PM
Mon, Apr 20, 2020 3:02 PM
這種人很耀眼啊(?)
好啦我會說可愛，這麼天真可愛，然後還是被摧毀了
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 3:03 PM
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜 :我也是說可愛!!!!!!!!!!但擔心沒有人能GET到我扭曲的愛意（洗咧
武鬥派睡魔❖千葉
@wave2006
Mon, Apr 20, 2020 3:04 PM
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ : 你為什麼要這樣
也正因為不一定善有善報，那一瞬間是特別可貴的，很多時候為惡或不作為很簡單，但為善很難
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜
@lonely0129
Mon, Apr 20, 2020 3:06 PM
我get到了(???
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 3:13 PM
武鬥派睡魔❖千葉 : 因為很可愛所以想多玩幾下讓他們體驗看看世界的殘酷
不過這幾年因為全球各地發生的事情更加感受到現實是更加恐怖無理的存在，所以有比較收斂了 （……
喜歡你說到重點了 那瞬間真是閃閃發亮 不知道可不可以拿來當魔法少女的能量
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 3:14 PM
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜 : 有GET到我們就是心之友！
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Mon, Apr 20, 2020 3:15 PM
&就喜歡他們搞得很狼狽又失敗....可愛....(??????
冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜
@lonely0129
Mon, Apr 20, 2020 3:16 PM
喔真的可愛wwwwwwwwww
日三方
@gasjatearo
Mon, Apr 20, 2020 3:32 PM
其實大中華帝國主義對我而言真的還好，就跟日耳曼萬歲、美利堅強無敵差不多的感覺
但作者左手寫大中華帝國主義，右手寫自由、平等、民主、博愛這種我就不太行了
一種"我不知道你亂不亂但我很錯亂"的感覺，但這種類型的文其實格外能體現出作者的價值觀：在中國的教育制度下很難不養成大中華帝國主義，但骨子裡還是崇尚著自由平等哪XDDD
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Tue, Apr 21, 2020 1:37 AM
Tue, Apr 21, 2020 1:38 AM
日三方 : 雖然不能完全匹配，但忽然想到那句「反美是工作，赴美是生活」XDDD 有時候滿好奇他們心目中的自由平等是什麼樣子的？才會寫出這麼精分的作品
另外提到帝國主義這個滿打到價值觀的點上，我大概不是只討厭中華帝國主義，其他的我也都滿不喜歡的……雖然會為那種群眾凝聚的激情吸引，可能還會有點羨慕，但嚴格來說即使把它浪漫化了，細想都還是覺得很可怕
這點在當年APH大紅的時候就有注意到我的這個反應，不管是法蘭西的榮光還是日不落帝國或者日耳曼萬歲看同人的當下覺得激情澎湃，合上書就感到特別恐怖
日三方
@gasjatearo
Tue, Apr 21, 2020 1:49 AM
大中華帝國主義、法蘭西榮光、日不落帝國、日耳曼萬歲、美麗堅強無敵這種我都覺得還算能接受，但是到印度種性制度、迫害猶太人、3K黨這種就不行了
對我來說前面這幾種都比較像是民族主義，一種凝聚族群意識的思想，但是浪漫歸浪漫、激情歸激情，你不能傷人哪
𝘐𝘙𝘳𝘪 || separ
@sventovyd
Tue, Apr 21, 2020 1:55 AM
日三方 : 適當程度的民族主義覺得是有它的意義存在的，但走到極端真心不能接受 不只是傷害非我族類，個體在其中被消融掉的感覺也滿一言難盡的
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