矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 7:37 AM
Mon, Apr 27, 2020 2:11 PM
1290
938
4
[中國人也是有好人der]針對←這種言論而畫的兩頁
日漸過激化的我，不過我真的覺得這是最低要求了
英文版，感謝善心人協力><
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 7:38 AM
不能公開說我可以理解，那就偷偷說吧
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 7:40 AM
Tue, Apr 14, 2020 9:13 AM
話說不知道有沒有人會有閒時間願意做英文翻譯…○口= 很抱歉我無法給報酬 只是希望如果能傳達給多一些人知道會更好(也打算在臉書問一下)
有人私噗&有朋友在幫我問人了所以先暫止 謝謝！
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 7:41 AM
Tue, Apr 14, 2020 9:48 AM
日文版&推特在此
yae on Twitter
bibibi on Twitter
中文版推特
FB連結
鯊鯊✡一般鯊鯊
@dnb0923
Tue, Apr 14, 2020 7:49 AM
真的
伊死@今晚打老虎
@ishi
Tue, Apr 14, 2020 7:50 AM
好人總是默不作聲的
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 7:53 AM
伊死@今晚打老虎
: 一是有羞恥心，一是知道開口講理性說話會被河蟹
蒼流俊
@ZEROX123456
Tue, Apr 14, 2020 7:59 AM
已轉推
Siuko一起到雲林創業
@siuko
講
Tue, Apr 14, 2020 8:00 AM
林祖媽
@Linzoma
Tue, Apr 14, 2020 8:03 AM
唯一一個小意見 第二張圖用「喜歡狗」類比，雖然我個人可接受，但恐怕會被某些壞中國人拿來做文章
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:06 AM
林祖媽
: 咦這句是要怎樣做文章!?XD||| 中文的我可以現在改(日文的已投稿沒辦法) 英文的可以入字時順便改
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:06 AM
如果要改該改啥XD
番薯人A醬🌈
@little_A78
Tue, Apr 14, 2020 8:10 AM
Tue, Apr 14, 2020 8:10 AM
改成喜歡動物?!!
其實我也想像不出來會有什麼爭議
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Tue, Apr 14, 2020 8:10 AM
喜歡OO的人?（直接用"OO"，可以讓人隨便代入?）
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:13 AM
好吧那就改成喜歡ＯＯ好了～(去弄
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:13 AM
順提英文版 只要有人翻譯就行了，入字我可以自己弄！
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:15 AM
已修中文版~
夜月🎤🏀
@haveniceday2020
Tue, Apr 14, 2020 8:21 AM
日文版推特已轉！
身邊沒有英文強者
可惜了
燈⛯古樹羿樹樹
@Eyulen
Tue, Apr 14, 2020 8:22 AM
Tue, Apr 14, 2020 8:23 AM
這個真的是特別體會啊…口頭上說理解彼此不同了，結果背後又在罵人分裂，根本完全沒有理解啊
易雲𓅄🌠八點後禁止進食
@remexcat
Tue, Apr 14, 2020 8:23 AM
真的是這樣，尤其是去年起
「你說臺灣是中國的？那你們的同性戀人可以登記結婚嗎？臺灣可以喔>.0」
咎由自取的凌亂不堪
@bluexblack
Tue, Apr 14, 2020 8:24 AM
理性討論 勿戰
我舊版的身分證寫的戶籍是
“台灣省”台北縣（以下略
而且這種思想或是說意識型態的東西本來就會受到很多當地的教育跟環境影響
我不覺得一個人的好壞是可以一個“想法”就能決定的東西
事實上 我最近玩遊戲看到一個我很不解的現象
中國人在warframe的組隊區域喊組隊
（當然也有那種不理性的中國人 但不好好講話是他自己的問題故不是我想討論的人）
他也只是想跟路人組隊好好玩遊戲 結果被一堆台灣人洗版怒嗆
請問這種情況下 誰又是好人 誰又是壞人
咎由自取的凌亂不堪
@bluexblack
Tue, Apr 14, 2020 8:26 AM
但我想台灣好的地方就是能夠包容不同國家的不同情況
主要希望希望這個世界友善一點
謝謝
坧稫 Δ
@MichLeo
講
Tue, Apr 14, 2020 8:27 AM
warframe不是有分簡中區和繁中區？
咎由自取的凌亂不堪
@bluexblack
Tue, Apr 14, 2020 8:27 AM
有啊 但我覺得他們也有玩國際版的權利
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Tue, Apr 14, 2020 8:28 AM
中國人沒有一個是無辜的
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:30 AM
我認同也希望世界美好一點，所以我這篇漫畫最後的主張是「請至少先嘗試去理解台灣」，如果這點都不去做，只盲目去說台灣是中國der，那我覺得這人很難覺醒了
ˊˊ
@jjjjkkkk
Tue, Apr 14, 2020 8:31 AM
不好意思打擾了，想請問噗主要不要考慮把第二頁漫畫的上方四格的直排文字換成橫排？
在閱讀的時候感覺稍微不順暢，覺得可能是直排和橫排文字閱讀方向相反的緣故
梨恰_火部皇
@kira510262
講
Tue, Apr 14, 2020 8:31 AM
兩邊都有好人與壞人 但老實說遇到對面壞人的機率高達九成
就如同''中國人不一定用外掛 但用外掛搞壞遊戲體驗的一定是中國人''
他們好人的聲音真的太小太少了
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:32 AM
我也沒有說台灣人都是好人、香港人都是好人，網路上也特別容易多這類霸凌，我這份獨斷也只是建基於能否理性討論台灣的獨立性這點上
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:33 AM
ˊˊ
: 這一點我在作畫時有注意到，已經畫好了就不太方便修改了…XD" 很抱歉是當初想分鏡時沒考慮好～
咎由自取的凌亂不堪
@bluexblack
Tue, Apr 14, 2020 8:39 AM
矢惠/Yanai
: 謝謝原PO的解釋
既然您也提到“盲目”這個詞的話 我比較希望您可以把這個詞放在第二張倒數第二格裡面
因為我看完的時候有點想歪成：只要覺得台灣是中國的的人都是壞人
這只是我的想法啦 希望原PO不要介意
抱歉
易雲𓅄🌠八點後禁止進食
@remexcat
Tue, Apr 14, 2020 8:41 AM
Tue, Apr 14, 2020 8:51 AM
他們有沒有玩國際版的權利，是偉大的黨說了算喔
說認真的，網路交惡已經好幾年了、我覺得那個現象是必然性，只要你被他們惡整過XD
香吉士大盜🦭寒露
@ColdDew_
講
Tue, Apr 14, 2020 8:41 AM
Tue, Apr 14, 2020 8:42 AM
咎由自取的凌亂不堪
: 因為粥裏有好米，所以我們不該嫌鍋裡有老鼠屎←大概是這種感覺
然而今天好米（好人=中國稀少種）會被他人嫌棄的主因是因為是由於他的老鼠屎同胞與亂煮粥的政府，不去正視自己受到的不公，而去要求第三人為自己的苦痛負責，我覺得滿好笑的……
發光貓兔被ポッシデオ
@evahkk
Tue, Apr 14, 2020 8:42 AM
目測這問題能 filter 走 95％ 中國人
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:44 AM
咎由自取的凌亂不堪
: 如果這樣可以減少你的疑慮的話 我不介意~待會弄
畢竟我也希望如果有中國人看到這篇 能夠認真省思一下(雖然我沒泰國人的幽默 大概很難…)
梨恰_火部皇
@kira510262
講
Tue, Apr 14, 2020 8:46 AM
被他們真正傷出人命的真的很難幽默的起來
咎由自取的凌亂不堪
@bluexblack
Tue, Apr 14, 2020 8:47 AM
易雲𓅄🌠八點後禁止進食
: 偉大的黨的意志wwwww
應該說 我也被不理性的中國人氣死過
但遇到正常的中國人我還是好好說話這樣
畢竟當下的環境是遊戲
人家如果沒惡意的話 好好玩遊戲也是一種很棒的享受
雖然那種正常人真的很少就是了
鯊鯊✡一般鯊鯊
@dnb0923
講
Tue, Apr 14, 2020 8:48 AM
咎由自取的凌亂不堪
: 按你的說法應該是：愛黨不翻牆，翻牆不愛黨，
愛黨又翻牆，全家狗娘養
w
東燃
@bm200300127
Tue, Apr 14, 2020 8:48 AM
其實就結果論來說這種分法不太會出什麼錯，因為在中國生活的人民裡面如果有能夠理解台灣是獨立國家的，本身應該至少已經是一個不會被環境輿論左右自己思想、懂得如何取得較客觀且廣泛(尤其是牆外)的資訊來源，算是已經思考成熟的個體，畢竟，這個問題的先決條件是跳脫中共史觀、以及面對敏感問題時願意認真思考並不畏舉報去應答，其實要做到標準還不太低。
從台灣跟香港的角度來看這感覺很簡單，但考慮要掙脫他們的史觀而建立符合國際共識的價值觀，這個問題應該只有不在中國生活的中國人比較有辦法答吧？
我覺得困難的是意識形態很難改變，畢竟，就連台灣人裡面也有一部份不認為台灣獨立於中國，要說能在中國人的社群土生土長卻又對台灣能抱持同理，我相信這人應該也蠻奇葩的.......
ron🌸🏀
@sungoat
Tue, Apr 14, 2020 8:48 AM
不好意思請問推特會放中文版嗎～還是可以附此噗連結到推特呢
咎由自取的凌亂不堪
@bluexblack
Tue, Apr 14, 2020 8:48 AM
香吉士大盜🦭寒露
: 應該說 我覺得當下那個中國人只是好聲好氣的希望有人帶他一起打任務而已
我對於一些比較激進的玩家做出的攻擊性語言比較不能認同
咎由自取的凌亂不堪
@bluexblack
Tue, Apr 14, 2020 8:49 AM
鯊鯊✡一般鯊鯊
: 賣安捏啦www
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:49 AM
咎由自取的凌亂不堪
: 我在K島也整天看到罵港仔的 現在是看開反正就是有激進份子了(當然如果這種風氣能改好一點是好事)
鯊鯊✡一般鯊鯊
@dnb0923
講
Tue, Apr 14, 2020 8:51 AM
咎由自取的凌亂不堪
: 講真的，在遊戲裡好聲好氣講話大部份台灣人是不會反感，能夠一上來就被嗆爆一定是有什麼問題的w
Mond☪JDONMYSOUL
@MondCFa
Tue, Apr 14, 2020 8:51 AM
不是k島不止港仔是每天到處亂罵吧，全台最亂的地方不是說說而已
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:52 AM
東燃
: 嗚喔喔好棒喔你把我想說的話用很帥的文字寫出來了QQ(認真) 問題的確在於他們沒辦法公開支持台灣，但我覺得至少內心那個三觀不能說歪就歪掉…
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 8:52 AM
Mond☪JDONMYSOUL
: 以前那純樸的K島啊…(暴露年齡)
咦最亂的竟然不是PTT
梨恰_火部皇
@kira510262
講
Tue, Apr 14, 2020 8:53 AM
昨天台灣實況主老皮玩綠洲 被中國玩家嘴臭到放中華民國國歌
直都最後整個戰役打完了 才遇到那麼一個可以溝通的中國玩家
老皮都用求的請他轉達大家一起好好玩遊戲就好 嘴臭真的很沒必要
Mond☪JDONMYSOUL
@MondCFa
Tue, Apr 14, 2020 8:54 AM
矢惠/Yanai
: k島早就回不去了
易雲𓅄🌠八點後禁止進食
@remexcat
Tue, Apr 14, 2020 8:57 AM
我玩網路遊戲的時間比較長，從鹿鼎記（2012）的年代中國人就很喜歡翻出來大喊「你爹來教訓你了！」.....所以，仇恨累積的結果吧。
wow巫妖王之怒的年代他們還算能溝通，後面完全就...
咎由自取的凌亂不堪
@bluexblack
Tue, Apr 14, 2020 8:58 AM
鯊鯊✡一般鯊鯊
: 當然啦我始終相信你講的
倒也不是說所有人都這樣
只是覺得有些激進分子真的嘴巴不要那麼臭
易雲𓅄🌠八點後禁止進食
@remexcat
Tue, Apr 14, 2020 8:58 AM
當然最好是臺灣人不要粉紅化，我現在好害怕.....
東燃
@bm200300127
Tue, Apr 14, 2020 9:00 AM
咎由自取的凌亂不堪
: 有時候有點無奈，人們常說也明白「並不是族群中的每個人都這樣」，但沒有人能始終以個體去關注每個人，當遭遇次數增加、經驗累積，我們一定會把一些族群標籤化跟掌握這族群較常見的行為模式，這是人性。
中國人在海外遇到這樣的遭遇，在當下他如果是有足夠智慧的，可能可以順便幫自己的國人平反一下形象，以及回到國內跟自己的同胞用其他方式勸說，但我不認為人可以跟他所屬的族群切割、尤其這個切割不該來自我們這樣的旁人幫忙切。
因為那是他們整個族群建立的形象，要挽回也得靠他們自己。
當然我不是鼓勵嗆（欸），只是我認為只有這時候把個體獨立出來看待是無視了他們整體的行徑，而只要他一天自稱中國人，他就得為這族群肩負一部份的責任，就像台灣人有時遇到外國人感受不佳會幫忙道歉一樣。
Mond☪JDONMYSOUL
@MondCFa
Tue, Apr 14, 2020 9:02 AM
台灣人很nice的 會特意去嗆爆的通常都是支那人，不然真的很少看到在網遊上在亂嗆，當然個別奇行種不能避免啦
東燃
@bm200300127
Tue, Apr 14, 2020 9:04 AM
嗆激進份子
「這中國人幹嘛了嗎？沒做事？那你幹嘛丟台灣人的臉，台灣人很nice的才不會先開嗆」
但其實要這樣做，自己也要有與別人衝突的心理準備
梨恰_火部皇
@kira510262
講
Tue, Apr 14, 2020 9:05 AM
東燃
: 阿 那個我懂 以前參加日本旅行團時因為團內的人不看在地禁忌做出格的事
我只能先向身旁已經注意到的日本人道歉 再去勸說
因為那時他們才不會管是不是個案 因為都是台灣人做的
奇才@白貓已死，有事燒紙
@whu03whu
Tue, Apr 14, 2020 9:10 AM
請問認不認同一個地區是否為一個獨立國家要怎麼用來區分一個人是不是一個好人？
看了完全不明白
勇者薙子
@saitei
Tue, Apr 14, 2020 9:11 AM
K島回不去了+1
番薯人A醬🌈
@little_A78
Tue, Apr 14, 2020 9:13 AM
奇才@白貓已死，有事燒紙
: 這邊講的好人和壞人是指，有沒有思辨能力的，還是盲目跟從且不顧他人意願的類型
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 9:15 AM
更新一下有關英文版翻譯 有人私噗來了&有朋友幫我找人中 所以暫時不用募集了先感謝大家的心意！
東燃
@bm200300127
Tue, Apr 14, 2020 9:16 AM
矢惠/Yanai
: 感謝XDD 只是覺得這問題問法很有趣
梨恰_火部皇
: 真的，沒人會記得你是誰、但族群會記得
奇才@白貓已死，有事燒紙
:
打個比方，「你知道有同學被霸凌了，你曾站出來幫對方發聲嗎？」，這個答案如果是有，你肯定好人，沒有就歸到另一邊。
先不說另一邊有沒有好人，但這個回答是有的基本上壞不了。
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 9:17 AM
Tue, Apr 14, 2020 9:17 AM
ron🌸🏀
: 哇啊啊拍謝差點忘了回 我找個中文帳放中文版吧，請稍候一下～～或是自行轉載也可以(如果要標出處就標 @ yaenosuki 就好)
奇才@白貓已死，有事燒紙
@whu03whu
Tue, Apr 14, 2020 9:23 AM
番薯人A醬🌈
: 感謝解答，可是如果是這樣的話，不知道你覺得不要使用好人和壞人這兩個詞，而是用你是否是一位具有思辨能力的人來當題比較好呢？
東燃
: 感謝解答，那請問對你來說，好人的定義是什麼？
咎由自取的凌亂不堪
@bluexblack
Tue, Apr 14, 2020 9:23 AM
東燃
: 我當下是私密他：別理他們 我跟你組 我們一起打吧
一邊打也有邊聊天 我也是提醒他現在非常時期一定要保護好自己身體
為了跟激進分子吵架還要思考好累
咎由自取的凌亂不堪
@bluexblack
Tue, Apr 14, 2020 9:24 AM
東燃
: 也謝謝你剛剛講的理論 我滿喜歡的
有提供一個新的思路給我
謝謝
咎由自取的凌亂不堪
@bluexblack
Tue, Apr 14, 2020 9:25 AM
Mond☪JDONMYSOUL
: 也有可能我那天看到的是特例
我也始終願意相信台灣大部分人都是好人
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 9:31 AM
ron🌸🏀
:
bibibi on Twitter
借別人的帳號放了~~
Mond☪JDONMYSOUL
@MondCFa
Tue, Apr 14, 2020 9:35 AM
矢惠/Yanai
: 已轉
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 9:36 AM
Mond☪JDONMYSOUL
:
東燃
@bm200300127
Tue, Apr 14, 2020 9:38 AM
Tue, Apr 14, 2020 9:39 AM
奇才@白貓已死，有事燒紙
: 你的問題大概是認為這樣無法定義好壞吧，其實還真的沒辦法（好壞這詞也太廣義），不過我想了兩個點可以提供參考：
一來這並不是一篇哲學論述，而是一種區域性的判斷小撇步，像是個人經驗談，只要不到人身攻擊，檢視程度我覺得適度就好
二來是漫畫內其實有提到關於同理心的建立，這是噗主認為是好人的主要特質，我同意這是一個好人的核心特質之一，當然我們可以舉出其他特質，但要全面性的定義會變成落落長而且沒人看的東西，那不是這篇漫畫的目的。
所以輕鬆點，把這當成是好人的其中一個要素就好。
咎由自取的凌亂不堪
:
qq 你人真好 感謝有你
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 9:49 AM
順便也弄弄FB版了
東燃
: 抱歉因為我實在太詞窮 感謝你又幫我很完整地解釋了…(有種閱讀理解時被考生看透內心的作者的心情)
未顯示用戶名
@project_33
Tue, Apr 14, 2020 9:49 AM
Tue, Apr 14, 2020 9:53 AM
我喜歡那句：
『當雪崩來臨時，沒有一片雪花是無辜的。』
至於中國人還要不要繼續忍受中共是一回事，反正別給我動我的國家臺灣就對了，敢動我管你好人壞人支那人，不懂彼此尊重的不配當人好嗎。
（先說，我可不覺得“彼此尊重”是能建立在對方一直朝一個臺灣人喊武統喊省喊NMSL的互動下）
東燃
@bm200300127
Tue, Apr 14, 2020 9:54 AM
矢惠/Yanai
: 唉唷，沒有解讀錯就好
我不會畫漫畫所以單純看得懂也是沒辦法讓不同人想法交流的，而且漫畫很生動可愛、意思表示也很完整啊，台灣人覺得感謝XDDD
番薯人A醬🌈
@little_A78
Tue, Apr 14, 2020 9:57 AM
同意，喜歡
東燃
: 解析的東西，直指核心
詞窮+1
奇才@白貓已死，有事燒紙
@whu03whu
Tue, Apr 14, 2020 9:59 AM
東燃
: 可是大家正在把它發到國際上去，它將不再只是台灣這個圈子裡的東西
就好像今天有一個敘利亞漫畫家在公眾平台發布了一個兩頁小漫畫，問你是不是一個好人，而你必須回答你認不認同敘利亞臨時政府才是合法政權持有者？
不說看到的人可能有90%以上根本沒有了解過敘利亞內戰的歷史，就算有了解過的第三方也將會覺得不知所云
奇才@白貓已死，有事燒紙
@whu03whu
Tue, Apr 14, 2020 10:00 AM
矢惠/Yanai
: 原來如此，感謝作者出面確認
奇才@白貓已死，有事燒紙
@whu03whu
Tue, Apr 14, 2020 10:02 AM
用好人和壞人當題，換成我就真的不明白希望表達的東西
感謝各位解惑
南雅
@anail_revlje
Tue, Apr 14, 2020 10:09 AM
奇才@白貓已死，有事燒紙
: 以這漫畫第二頁點出的部分來看，把台灣獨立的事實簡單扼要地介紹了，不想做判斷的人就算了，能令人在這些方面加以思考就行了。若有人能把敘利亞政府使用同樣方式作畫，我也會去思考的。再說漫畫內並沒有說誰是好人壞人，只提到認同「台灣屬於中國」的人是如何如何。結論還是讀者自己決定。
小詩☆光屬性模式
@shindiea
Tue, Apr 14, 2020 10:10 AM
確實遇過當我詢問類似話題，說了：＂其實客觀看來誰都知道台灣實質獨立＂、＂以台灣人意見為主，如果台灣人要獨立就獨立＂的中國人XD 所以我覺得噗主的檢測標準沒有錯！
Krwsic
@krwsic
Tue, Apr 14, 2020 10:14 AM
我相信也認識有理性的中國人。
可是他們不敢說出來。
東燃
@bm200300127
Tue, Apr 14, 2020 10:15 AM
Tue, Apr 14, 2020 10:16 AM
奇才@白貓已死，有事燒紙
:
漫畫具體來說描述的是『分辨好中國人／壞中國人的方法』，問題就是針對中國人設計的，你如果要套入敘利亞，你得就敘利亞的國情去轉化一下，這個問題之所以我認為有效，理由就是它將「能認同台灣人不認為自己是中國人 的 中國人」這種人，視為是具有同理心的（中國）人。
如果你了解台灣與中國關係，你或多或少可以知道中國人從史觀上解讀台灣是中國的一部份並沒有錯，但「在這樣的框架下還能坦率承認台灣有其理由認為自己是獨立國家」並不是容易的事，它難度不低，先不說道德勇氣，還要有較客觀的事實認知、獨立思考不受影響的能力，這樣的人說是壞人也很難找到特例吧。
如果你要轉化成他國帶入使用，你最好確認這個問題隱含的判斷要素都能夠切實地套用進去，只抽換是不行的。
然後你會發現這問題其實就是因為戳在中國人痛點上，才顯得有用。
ron🌸🏀
@sungoat
Tue, Apr 14, 2020 10:18 AM
感謝中文版推特連結！
希望死不了的鼠太太
@mouse15
Tue, Apr 14, 2020 10:22 AM
光是平民能投票選最高掌權人
已經是一個國家了
看着某國
球 太滑
@sunandmoonofme
講
Tue, Apr 14, 2020 10:44 AM
首先要先想
在中國做好人能活嗎?
蒼流俊
@ZEROX123456
Tue, Apr 14, 2020 10:49 AM
一個好人無法生存的國家 值得存在嗎?
朱鷺モリコ
@tokimoriko1022
Tue, Apr 14, 2020 12:36 PM
大家都知道中國也是有好中國人
但找起來比威利還難找
找到還會被中國人自己給搞消失
所以早就放棄了
中共支持者一律都王八蛋
既是事實，也很省事
Skylar♡
@Skylar827
Tue, Apr 14, 2020 1:22 PM
相信還是有好人的
只是大部分中國人都是被洗腦成一樣的
腰酸黃瓜
@sourcucumber
Tue, Apr 14, 2020 2:07 PM
可惜中國大部分好人要麼不敢出聲要麼說了被抓去喝茶
否則不會有那麼惡臭的粉紅的
中國人真的很可悲 可惜以他們的個性 真的很難同情他們
未顯示用戶名
@project_33
Tue, Apr 14, 2020 2:46 PM
其實就算是中華民國的臺灣省也沒好到哪裡去⋯不知道為何看到省這個字眼總會勾起我印象中臺灣過去歷史上的那些傷痛，可能我過於敏感。
Sweetymilk
@SweetyMilk
Tue, Apr 14, 2020 2:46 PM
看到上面說台灣省，其實台灣省指的是中華民國的台灣省，不是中華人民共和國，不過現在凍省就是了
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Tue, Apr 14, 2020 3:58 PM
我覺得這個問題很直接了當。
但我其實無法確認，網路/牆/vpn前提下，他們是否擁有表達這個回應的權力。
（甚至我還會懷疑，替他們擔憂這個方面的我，是否已經在自我審查）
我遇到的大多是直接迴避這個話題，但坦白說也交不了太多心。畢竟無從確認對方真實想法。
這是個可以面對面時親自詢問的問題，但我在想的是：透過網路到底還能怎麼辨識。
八十稻羽☆如黃金般璀璨
@Mios_Hermes
講
Tue, Apr 14, 2020 4:13 PM
跟不少中國網友都談到過這個問題，多數想法是:統一對兩方都有好處，中華民族才能強大，而且你們台灣確實經濟不好啊(跟中國比)要是統一的話不僅中國，對台灣的人民也是好處大過壞處，除了要損失國民政府當權者的利益外，對人民都是更好的。以及你可以主張台獨，那我也可以主張統一，我也覺得你們台灣這樣不跟我們親還總是倒打真的很傷人，我們從小就覺得港台一家親，教科書也說都是中國人，所以對港台的印象都很親切友好，長大後才發現根本不是這麼回事。
八十稻羽☆如黃金般璀璨
@Mios_Hermes
講
Tue, Apr 14, 2020 4:19 PM
也有說:要是今天換成我是台灣人民我覺得我會支持統一的人。聽到這裡的時候就感覺人與人之間果然還是難以理解的。而且要是因為國弱就應該為了更好的發展給大國統一，他們當初為甚麼不直接把自己賣給其他國家算了。強國弱國、自古領土、人民利益，最常出現的幾個理由都站不住腳，人民利益難道不是該人民決定嗎?璫地人就表示金窩銀窩不如自己的狗窩，還硬要人家換窩說是為了他們好.....
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Tue, Apr 14, 2020 4:21 PM
台獨是把台灣當成一個獨立個體，統一是主張你是我的一部分。
跟女人說妳本來就是男人的一部分，你看哪個女生會願意繼續跟你來往。
我都這樣跟中國朋友說。
不過這話題最好在中國以外的地方，面對面時再談，不能留證據。
百鬼F24-台式夜夜紙
@x3357911
Tue, Apr 14, 2020 4:25 PM
🖕入教灰塵
@yarukia
Tue, Apr 14, 2020 4:34 PM
台灣有滯台中國人 呵
mitsuno
@nadesico1019
Tue, Apr 14, 2020 4:35 PM
覺得好像被什麼怪東西入侵，預防貼一下，噗主如果覺得不適當請直接刪除這條留言沒關係
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 4:39 PM
mitsuno
: XDDDDDDDDD 我本來打算無視的(畢竟要被斷章取義我也沒辦法)但你的回應讓我忍不住回了XD 謝謝你才對~
矢惠/Yanai
@aieru
Tue, Apr 14, 2020 4:40 PM
如果好好的討論情況變太差我會再處理的~
紳士德
@spellevilgod
Tue, Apr 14, 2020 5:42 PM
理性的中國人也有，不是在國外就是不能公開發聲，
就像在台灣說別人偏激台獨就被冠上中共同路人一樣，
中國國內批評中國人就是反賊叛國要被請喝茶了，
差別只在於有沒有人身安全疑慮。
至於一群安全有保障有言論自由的人拼命要一群安全沒保障甚至沒有言論自由的人認同自己...我也是笑笑囉，
事實需要別人認同才能成為事實嗎?
阿修★傑克曼
@Qknight
Tue, Apr 14, 2020 8:50 PM
鹿鹿
@bucat_love
Wed, Apr 15, 2020 1:47 AM
比起要左岸中國人瞭解台灣(他們怎麼想都跟台灣無關
不如讓台灣人瞭解台獨的重要性
不要聽到台獨就像聽到髒話一樣
一直說台灣不是中國 結果護照上是寫China
然後Chinese Taipei 喊的很開心
搞笑是吧？
劉嬤嬤
@lch_030
Wed, Apr 15, 2020 3:52 AM
ntc039400
: 這位濕主搞反了吧
真相是中國一堆敗類希望台灣人跟他們一樣是敗類才對
被切割還會暴怒逼對方道歉並承認喔
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Apr 15, 2020 5:31 AM
劉嬤嬤
: 不用跟卡碼不足十的帳號浪費時間
MAO
@IBUPROFEN
Wed, Apr 15, 2020 5:34 AM
我就敗～
矢惠/Yanai
@aieru
Wed, Apr 15, 2020 5:34 AM
Wed, Apr 15, 2020 5:35 AM
平行世界使者確定，已block(我知道他又會罵「這就是你們der言論自由喔」 抱歉言論自由不代表講幹話不用負責)
mitsuno
@nadesico1019
Wed, Apr 15, 2020 5:36 AM
OK設好黑名單了
mitsuno
@nadesico1019
Wed, Apr 15, 2020 5:36 AM
可能是噗浪滾動一族
佛系玩家＠烤透抽
@Mo_Phrase
Wed, Apr 15, 2020 5:37 AM
這連滾動都不是，滾動還會在自己噗內自爽，這免洗的
公司冷氣也太冷w阿D
@destiny596
Wed, Apr 15, 2020 5:37 AM
或是七毛
光忠與波本的大海中
@ysdiane
講
Wed, Apr 15, 2020 5:38 AM
剛剛就黑單了....
未顯示用戶名
@project_33
Wed, Apr 15, 2020 6:18 AM
微｜前CWT氪金玩家
: 其實我是在回我上面本來有人在說省的事⋯⋯但對方似乎刪掉了
啊啊啊啊啊
@kusatsuki
Wed, Apr 15, 2020 7:28 AM
現在是八毛惹
御 寒吉(ˊ● ω ●ˋ)
@moonsin
Wed, Apr 15, 2020 8:22 AM
是說八毛們現在到處亂飛的行為也是出征吧？
獨處思己
@savinpan
Wed, Apr 15, 2020 10:23 AM
以前有殺朱拔毛，現在則是無習八毛
Sweetymilk
@SweetyMilk
Wed, Apr 15, 2020 12:40 PM
未顯示用戶名
: 不好意思，是我，因為我發現少一段然後刪了重發
劉嬤嬤
@lch_030
Wed, Apr 15, 2020 12:47 PM
ntc039400
: 留言灌爆SNS不是雞國人的家常便飯ㄇ
迴旋鏢打臉應該滿痛的吧？可憐哪！
劉嬤嬤
@lch_030
Wed, Apr 15, 2020 12:50 PM
『太清』☯肆龍子．負屭
: 我是真的滿無聊的才想消磨一下時間
不過也差不多玩膩了
未顯示用戶名
@project_33
Wed, Apr 15, 2020 1:23 PM
Wed, Apr 15, 2020 1:24 PM
Sweetymilk
: 沒事沒事啦><不是在責怪你的意思……
討論區本來就是自由的><別在意
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 5:55 PM
有點好奇 ？！（反思鍾明軒今天的影片）
沒有人覺得「獨立」代表原本是附屬於某個國家 ，之後脫離嗎 ？！像是二戰後 ，非洲有些國家脫離殖民母國統治 。
我想這是不是二分法呢 ？！只給你統一、獨立兩個選項 ，大部分的人不想統一 ，就會說：我想獨立 。然後就落入中共的圈套
但是這樣我們不就承認我們是中國的一部分 。我想我以後還是說台灣是個國家好了
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Apr 15, 2020 6:10 PM
搞不懂台灣現在到底是什麼情況的可以參考這邊
Legal Issues on Taiwan Independence Movement
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 7:48 PM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 那我們是要改國名嗎 ？！
，希望大大幫我解惑一下（沒有在戰 ，純疑惑）
他說要在中華人民共和國和中華民國選一個 ，但我們卻用選舉支持中華民國的運作 。那我們只能用很難做到的全民意識去改變嗎 ？！
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 7:51 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: 台灣的情況應該是：脫離中華民國非法統治而獨立。
並不是單純改國名國旗這麼簡單....
不然以現狀來看，確實是以一個叫做「中華民國」的國家而獨立存在
スヴィちゃん
@hs5531
講
Wed, Apr 15, 2020 7:52 PM
獨派所說的獨立是從「中華民國」裡面獨出來，中華民國這個名字看之後是要給金馬還是宣布結束
スヴィちゃん
@hs5531
講
Wed, Apr 15, 2020 7:52 PM
所以說，不管我們獨不獨立，跟隔壁中共一毛關係都沒有
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 7:52 PM
SWN002:藍的，蛋雕
: 哦哦哦 ，這樣我就瞭解了 ，是需要什麼儀式之類的嗎 ？！
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 7:53 PM
スヴィちゃん
: 哦哦哦 ，沒想到裡面是那麼細 ，我都沒想過 ，真的感謝在場所有大大
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 7:54 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: 其實不需要，該做的是要成立新國會、新政府，訂新法，然後解散中華民國政府這樣
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 7:57 PM
SWN002:藍的，蛋雕
: 感覺還蠻多人不知道獨立的意義 ，也很多人認同中華民國（包括我同輩的大學生）
可是蔡英文都說中華民國台灣 ，大部分的綠營也認同這個說法 ，好像大部分的國民也蠻支持中華民國繼續存在
這樣我們不就幾乎沒辦法獨立了嗎 ？！
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 7:59 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: 蔡這樣講算必要之惡吧....
因為如果她真的講台灣獨立，是可以吃叛國罪直接進牢甚至槍決的>
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 8:01 PM
現實就是你講台灣獨立或是中華民國被中華人民共和國統一都可以吃叛國罪的狀態，除非先從立法院將台獨=叛國這點排除
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 8:01 PM
SWN002:藍的，蛋雕
: 哦哦哦瞭解 ！！每次上推特都被中國人嗆 ，用台灣的護照然後吧China圈起來，很多kmter也會這麼做
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 8:02 PM
SWN002:藍的，蛋雕
: 這好像有點難度 ，感覺綠營也不怎麼推動 ，難道我們要靠基進嗎
スヴィちゃん
@hs5531
講
Wed, Apr 15, 2020 8:03 PM
這就是國族認同的問題。到底要叫「中華民國在台灣」好，還是「台灣（暨澎金馬聯合島國）」好，沒有標準答案，只能大家自己感覺
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 8:06 PM
其實你看李登輝下台前後的說法就看得出端倪了，他還在當總統的時候推的台獨是「中華民國在台灣」，下台後就直接講明「應該實質成立台灣國」，很明顯就是卡在叛國罪上面...
至於綠營沒推動大概是因為還有KMT跟其支持者在，怕沒票
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 8:06 PM
台灣還是有很多「台獨恐懼症」重症病患
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 8:07 PM
スヴィちゃん
: 這問題真的是世紀之辯阿 。大部分的台灣人都認同中華民國=台灣 ，但是對不是台灣人的外國人 ，他們大都認為中華民國=中國阿 ！！
偏偏大家沒有意識到這個問題 ，大部分國人認為中華民國=台灣
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 8:08 PM
好吧 ！！知道殘酷的真相真的很令人難過 ，偏偏大家都在ROC的
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 8:08 PM
美國還有德國的態度也很明顯啊，「要我們幫你？國名拿掉China我們就幫啊！」
スヴィちゃん
@hs5531
講
Wed, Apr 15, 2020 8:09 PM
是的，像這次政府派華航去送口罩，飛機寫著CHINA AIRLINE你要人家怎麼不搞錯
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 8:10 PM
スヴィちゃん
: 我記得change 上面好像有連署華航改名的
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 8:11 PM
華航那個也很好笑，陳水扁那時去中國化時就有要求華航改名，結果華航用：
國際航空公司排名要重算，優良飛安紀錄會被中國整碗捧去
這樣拒絕
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 8:11 PM
但現在看來這根本就虎爛
スヴィちゃん
@hs5531
講
Wed, Apr 15, 2020 8:12 PM
但因為我們國家還有很多人對中華民國這個名字抱持著認同，所以，只能靠說服、被鐵拳打醒或是時間來解決了
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 8:13 PM
SWN002:藍的，蛋雕
: 可是會有人問說：「這是我們的歷史 ，你都不看歷史了 ，你會不會背信忘祖 。」
我偶爾也會覺得中華民國也有推動台灣的歷史 阿啊啊 ，真的想不通阿 ！！
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 8:15 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: 「那又怎樣？」
歷史就是歷史，未來是另一回事。更不用講中國人到現在都還在用盡一切手段要把台灣的歷史抹去
スヴィちゃん
@hs5531
講
Wed, Apr 15, 2020 8:16 PM
台灣的歷史中華民國當然也參了一角(1945-?)，但是我們要學的又不是中華民國的歷史(1911-距今)而是台灣的歷史。我是這樣想的
スヴィちゃん
@hs5531
講
Wed, Apr 15, 2020 8:18 PM
個人觀點來說就是，比起民初，我覺得日治更貼近我的台灣歷史觀
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 8:20 PM
SWN002:藍的，蛋雕
: 瞭解 ！！不過我現在得先把自己抽離 ！！看完這個噗 ，我覺得我從國小接受的價值觀有點破碎 ！！
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 8:21 PM
SWN002:藍的，蛋雕
:
スヴィちゃん
: 真的感謝兩位大大幫我解惑 ！！我學到了很多 ，大感謝啊啊啊啊
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Wed, Apr 15, 2020 8:26 PM
スヴィちゃん
: 跟我一樣ㄟ！！我也覺得日制那時有點親切
雖然他們逼迫或騙台灣女生去當慰安婦 。有時真的有點不知道要怎麼評論日制時期
blcc [溫帶的信天翁]
@blcc
Wed, Apr 15, 2020 8:28 PM
支八毛也是用類似噗首的標準選擇出征的對象吧
紳士德
@spellevilgod
Wed, Apr 15, 2020 9:07 PM
怕沒票是好聽的說法，事實是認同所謂台灣國獨立的人數量並不夠多。
至於自己學的價值觀有沒有支離破碎，不是跟周遭不同就否認自己，而是親自去理解，然後決定你所認同的方向，並且尊重他人的選擇
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 9:51 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: 慰安婦其實日本本土跟朝鮮都有徵召...
會要賠償主因是滿州跟朝鮮都有去要求，還有中國國民黨想在台灣帶反日風向
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 9:53 PM
我自己家裡是有人當過日本兵的，20幾年前中國國民黨「代表」老兵跟慰安婦跟日本要「沒給的薪資跟退伍金」時他拒絕參與，理由是「日本明明該給的錢都有給，為什麼還要再要？」
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 9:56 PM
我個人對於網路上不少人號稱他家長輩當日本兵卻沒拿到薪水這點是極度懷疑的，因為我也不只碰過一個真的可以拿出他當年參軍的證據的人說有一毛不少的拿到日軍的薪水跟退伍金。
那些說「沒拿到」的，是真的沒拿到，還是根本沒當過日本兵呢？
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 15, 2020 9:58 PM
再來就是日本時代長輩們罵歸罵，在跟他們講到中國國民黨之後他們講出的史料更是精彩無比。但是很遺憾，同時也有不少長輩因為害怕被檢舉而不願意跟任何人談這些東西....
獨處思己
@savinpan
Thu, Apr 16, 2020 2:10 AM
台灣自決的難在於中華民國已經霸佔洗腦七十年……
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Apr 16, 2020 2:20 AM
想不到半夜變學術討論XD 不好意思我個人不太熟台灣歷史(謝謝上面的說明)，而我會用的獨立的意思是「台灣一早根本就是獨立個體(國家)」，而不是要由中國獨出去~
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Apr 16, 2020 2:21 AM
覺得脫離不了中華民國這點
有點像一些覺得香港不可能不靠中國的香港人…
LandS·FEniX
@littleandsmall
Thu, Apr 16, 2020 2:28 AM
獨派所謂的獨立，適合在國內闡述，在國外不會有人分得清何謂從中華民國獨立跟從中華人民共和國獨立有什麼差別。
這也是中共不斷地用「台獨」來指涉我們所欲達到的目的。
對外，台灣的能見度已經大過中華民國，
如果我是不明所以的外國人，一部分被中國宣傳：台灣跟香港一樣是中華人民共和國的一省，一部分聽到台灣人自己在國際大喊獨立，得到的結論就是「喔對台灣現在是爭取獨立於中華人民共和國」。
所以獨立一詞，在國內使用，跟在國外使用，有一定差異性。
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Thu, Apr 16, 2020 4:55 AM
矢惠/Yanai
: 沒事啦 ！！我只是突然有點不太懂獨立的意思 ，所以才問一下 ，噗主沒有用錯 ！！獨立國家只是國家的長的稱呼
香港也要加油
未顯示用戶名
@project_33
Thu, Apr 16, 2020 4:55 AM
Thu, Apr 16, 2020 6:35 AM
我也來說說自己的想法，其實正確來說中華民國就是個之前在中國打輸然後跑來臺灣佔地為王的流亡政府吧……
臺灣獨立一直以來都是事實無關於中共那邊如何
。
我覺得主要能探討的是：「
中華民國真的能等同於臺灣嗎？
」關於這點我從小到到反覆思考過很多次。而關於獨立也是有分很多流派，我不是很喜歡用一個“臺獨”的帽子就把他們都歸於同一類。
獨處思己
@savinpan
Thu, Apr 16, 2020 5:15 AM
台灣人的台獨是基於台灣自決精神，擺脫中華民國的泥沼。
中國人的台獨是基於台灣原本屬於中華人民共和國卻想脫離的大一統思想。
我的理解與想法是一獨兩論
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Thu, Apr 16, 2020 6:53 AM
紳士德
: 哈哈 ，瞭解 ！！！就是突然知道新的知識 ，有點難消化 ！！畢竟我一直以來都認同：中華民國=台灣 ，突然聽到：中華民國裡面有一部分是台灣 ，主體為中國 ，確實是有點驚訝的
睡-ㄦ-
@skyrok0523
Thu, Apr 16, 2020 8:01 AM
台灣是什麼？我覺得中華民國可以是台灣的一部分
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Thu, Apr 16, 2020 11:07 AM
其實還有一種臺獨的解讀方式，這可能也是很多臺灣上一輩、上上一輩的解讀方式，也是國民黨灌輸的解釋：「革命推翻中華民國政府建立臺灣國」
早年在臺灣的社會氛圍，講臺獨就像講髒話一樣，但新聞播放臺灣被中共打壓不能用正式名稱出席運動比賽時大家還是很激憤，現在想想蠻弔詭的XD
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Thu, Apr 16, 2020 12:32 PM
SWN002:藍的，蛋雕
: 是這樣沒錯 ，但是在戰地慰安婦還是被不好的對待 ，依舊是侵犯人權
雖然他們對台灣有貢獻 ，對我來說 ，我們依然要正視他們對人權的侵犯
問個問題：
如果有人提出改憲法 ，台灣從中華民國的自由地區變成中華民國的所在地 ，但是對外我們依然稱自己是台灣 ，這樣合理嗎 ？！
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
講
Thu, Apr 16, 2020 1:04 PM
曾經我會幫好的那部分講話，要理性分別之類的，
但是我現在一律打死，因為台灣呆呆的不會分得更多，
直接給明確的敵人就好...
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Thu, Apr 16, 2020 1:04 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: 現行憲法上中華民國的領土包含中國與臺灣喔，沒有什麼自由地區
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Thu, Apr 16, 2020 1:08 PM
睡魔邱比特❖千葉
: 哦哦哦 ，那是憲法增修條文 ，如果沒記錯 ，效力是等於憲法的
西東天
@HaroldHeim
Thu, Apr 16, 2020 1:12 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: 這裡迴避了一個問題「中華民國的固有疆域是從哪裡到哪裡？是繼承清朝的領土？還是以外國幫助固有疆界獨立之後的領土為主？」所以如果要修憲來確定中華民國的實際領土=台澎金馬的話，就只是中華民國的別名變成台灣而已，並沒有什麼特別的改變。
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Thu, Apr 16, 2020 1:20 PM
西東天
:
弱弱的問一下：（沒有在戰 ，真有疑惑）
支持台灣獨立 ，是不是不想被中華民國（憲法上的中國）所綁住 ，例如：台灣只是附屬於中華民國而沒有自己的主題性
但若是修憲 ，中華民國從擁有廣大中國領土變成只有台澎金馬的話 ，不是有點像中華民國是政權 ，台灣是我們的國家 ，還是算有主體性吧 ？！
阿阿啊啊 ，我的問題真的很多 ，我想釐清一些觀念
西東天
@HaroldHeim
Thu, Apr 16, 2020 1:26 PM
台獨其實是假議題，因為我們在世界上本來就做為獨立經濟政治體在活動，但是沒有國家的名義而已(苦笑)
修憲的話等於是把一百多年一個對政治一竅不通的人所亂掰的憲法從頭開始寫，以任何人的角度來說，改造這種五體不全的制度，最適合的方式應該是重新立憲吧？所以我的立場是全體公投，民族自決，拋棄中華民國另起爐灶，這樣也不會有一個中國這種尷尬的現況了。
BTW，1945年時，台澎是由同盟國交由中國民國政府託管，金馬則是中華民國固有領地，所以台澎的全民公投是決定自己要屬於哪個國家，但是金馬的公投是用來決定他要屬於ROC還是屬於PRC這樣。（現在政府機關還有福建省這個建制，就是為了金馬存在的喔！）
這是比較簡單的懶人包，如果你用我提到的關鍵字來菇狗可以看到更多有趣的討論。
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Thu, Apr 16, 2020 1:39 PM
西東天
: 經你這麼一說我突然覺得臺灣的憲法能好好運作真是奇蹟（抖
西東天
@HaroldHeim
Thu, Apr 16, 2020 1:40 PM
睡魔邱比特❖千葉
: 法學笑話：台灣是公法寶庫。(笑)
獨處思己
@savinpan
Thu, Apr 16, 2020 1:57 PM
睡魔邱比特❖千葉
: 因為大家都不守法所以才能好好運作 (O
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Thu, Apr 16, 2020 2:02 PM
獨處思己
:
哪裡不對啊啊啊
獨處思己
@savinpan
Thu, Apr 16, 2020 2:04 PM
睡魔邱比特❖千葉
: 因為憲法講的是一回事，實際情況是另一回事
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
講
Thu, Apr 16, 2020 5:09 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: nation和state是兩個東西，但是現代國際政治又經常強調一個nation有權利建立自己的state。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
講
Thu, Apr 16, 2020 5:10 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: 甚至一個沒有state的nation，被侵略聯合國也沒有正當理中介入，因為這是另一個state的內戰，除非發生嚴重的人道災難。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
講
Thu, Apr 16, 2020 5:14 PM
Thu, Apr 16, 2020 5:15 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: 中華民國這個state預設了它代表了中國這個nation，但聯合國不承認兩個中國，因此台灣(不論作為地理名詞還是一個nation)，實際上是不受聯合國保障的。當然，如果聯合國接受台灣以中華民國的身份重新加入(=默認兩個中國)，那至少在主權這塊上是安全的了。
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Thu, Apr 16, 2020 5:15 PM
西東天
: 感謝你的懶人包
謝謝你的講解 ，我懂了一些深入的概念 ！！！
感恩大大
Elias
@bogtw
Thu, Apr 16, 2020 5:16 PM
其實說到中國人好壞問題，在網路、語音上他們不過度表態一些真正看到的問題，可以從語氣跟長久聊天下發現一些事。
不談論政治這一塊，不管是誰交流起來都一樣是身為"人類&朋友"而存在的。
看看政治投票問題而吵架的家庭
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Thu, Apr 16, 2020 5:21 PM
塞爾柱★GEAR UP
: 瞭解 ！！所以以台灣為名義 ，是為了脫離世界默認的一中框架
弱弱的問一下：state是代表國家的政權 ，而nation是代表生活中同一個土地的有相同文化的族群嗎
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
講
Thu, Apr 16, 2020 5:33 PM
Thu, Apr 16, 2020 5:33 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: state代表政府、法律，任何制度設計的東西，中華民國作為一個state，在台澎金馬有自己的法律、貨幣、軍隊、外交部，已經具備作為一個state的「統治事實」，但因為中國代表權在中華人民共和國手上，導致國際處境非常尷尬。至於nation，首先我要說中文翻譯本身非常受中華民族主義影響，像PRC那種人種民族主義最常定義共同文化(甚至共同血緣)，但公民民族主義更強調共同的價值觀，以及共同經歷一個事件。
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
@sophia102256
Thu, Apr 16, 2020 5:41 PM
塞爾柱★GEAR UP
: 哦哦哦 ，可以瞭解 ！！感謝大大 ！！我自己在消化一下 。
所以是：
如果聯合國可以承認兩個中國 ，我們的主權有保障 ，但是有很大機率是不可能會發生的
所以以中華民國為前提有種「大中國」的觀念 ，反而使國際上有種承認中華民國為中國的 附庸
而以台灣為國名可以使自己不受限一中框架內 ，也顯現出中國與台灣為不同文化個體 。
雖然我們有了政權 ，但是國際很少會承認我們 。而如果以中華民國更象徵著 ，我們與中國有著強烈的關聯 ，反而沒辦法展現我們的主體性
把上述所有討論簡化一下的我
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Apr 16, 2020 11:55 PM
Thu, Apr 16, 2020 11:57 PM
咎由自取的凌亂不堪
: 新版身份證也是有台灣省，新北市因為是直轄市(六都都是)，所以和省同級唷。
臺澎金馬目前制度是總共兩個省六個直轄市，台澎非直轄市的縣市都是歸在台灣省下面，公投連署時有很多宣導直轄市不用寫省，非直轄市戶籍地址有省的訊息。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
講
Mon, Apr 20, 2020 7:41 PM
嗷嗷嗷ε٩( ºωº )۶з
: 抱歉，拖了幾天才回覆。其實，很難做到文化上完全同質，後現代主義對於這些也有一定的批判，而晚期民族主義吸收了這些批判之後，更注重共同價值觀與共同經歷，也就是公民民族主義。講白話，人們維護一個共同體，為了保障既有的生活方式與自由。
朱鷺モリコ
@tokimoriko1022
Tue, Apr 21, 2020 6:25 AM
支那人安靜一點喔
不然我就叫你們小粉紅出征Steam
讓你們沒Steam玩
矢惠/Yanai
@aieru
Mon, Apr 27, 2020 2:12 PM
中文版第二張改回橫式
還有新增英文版了！
矢惠/Yanai
@aieru
Mon, Apr 27, 2020 2:12 PM
載入新的回覆
日漸過激化的我，不過我真的覺得這是最低要求了
英文版，感謝善心人協力><
話說不知道有沒有人會有閒時間願意做英文翻譯…○口= 很抱歉我無法給報酬 只是希望如果能傳達給多一些人知道會更好(也打算在臉書問一下)有人私噗&有朋友在幫我問人了所以先暫止 謝謝！
日文版&推特在此
FB連結
其實我也想像不出來會有什麼爭議身邊沒有英文強者
「你說臺灣是中國的？那你們的同性戀人可以登記結婚嗎？臺灣可以喔>.0」
我舊版的身分證寫的戶籍是
“台灣省”台北縣（以下略
而且這種思想或是說意識型態的東西本來就會受到很多當地的教育跟環境影響
我不覺得一個人的好壞是可以一個“想法”就能決定的東西
事實上 我最近玩遊戲看到一個我很不解的現象
中國人在warframe的組隊區域喊組隊
（當然也有那種不理性的中國人 但不好好講話是他自己的問題故不是我想討論的人）
他也只是想跟路人組隊好好玩遊戲 結果被一堆台灣人洗版怒嗆
請問這種情況下 誰又是好人 誰又是壞人
主要希望希望這個世界友善一點
謝謝
在閱讀的時候感覺稍微不順暢，覺得可能是直排和橫排文字閱讀方向相反的緣故
就如同''中國人不一定用外掛 但用外掛搞壞遊戲體驗的一定是中國人''
他們好人的聲音真的太小太少了
既然您也提到“盲目”這個詞的話 我比較希望您可以把這個詞放在第二張倒數第二格裡面
因為我看完的時候有點想歪成：只要覺得台灣是中國的的人都是壞人
這只是我的想法啦 希望原PO不要介意
抱歉
說認真的，網路交惡已經好幾年了、我覺得那個現象是必然性，只要你被他們惡整過XD
然而今天好米（好人=中國稀少種）會被他人嫌棄的主因是因為是由於他的老鼠屎同胞與亂煮粥的政府，不去正視自己受到的不公，而去要求第三人為自己的苦痛負責，我覺得滿好笑的……
畢竟我也希望如果有中國人看到這篇 能夠認真省思一下(雖然我沒泰國人的幽默 大概很難…)
應該說 我也被不理性的中國人氣死過
但遇到正常的中國人我還是好好說話這樣
畢竟當下的環境是遊戲
人家如果沒惡意的話 好好玩遊戲也是一種很棒的享受
雖然那種正常人真的很少就是了愛黨又翻牆，全家狗娘養w從台灣跟香港的角度來看這感覺很簡單，但考慮要掙脫他們的史觀而建立符合國際共識的價值觀，這個問題應該只有不在中國生活的中國人比較有辦法答吧？
我覺得困難的是意識形態很難改變，畢竟，就連台灣人裡面也有一部份不認為台灣獨立於中國，要說能在中國人的社群土生土長卻又對台灣能抱持同理，我相信這人應該也蠻奇葩的.......
我對於一些比較激進的玩家做出的攻擊性語言比較不能認同
咦最亂的竟然不是PTT直都最後整個戰役打完了 才遇到那麼一個可以溝通的中國玩家
老皮都用求的請他轉達大家一起好好玩遊戲就好 嘴臭真的很沒必要
wow巫妖王之怒的年代他們還算能溝通，後面完全就...
倒也不是說所有人都這樣
只是覺得有些激進分子真的嘴巴不要那麼臭
中國人在海外遇到這樣的遭遇，在當下他如果是有足夠智慧的，可能可以順便幫自己的國人平反一下形象，以及回到國內跟自己的同胞用其他方式勸說，但我不認為人可以跟他所屬的族群切割、尤其這個切割不該來自我們這樣的旁人幫忙切。
因為那是他們整個族群建立的形象，要挽回也得靠他們自己。
當然我不是鼓勵嗆（欸），只是我認為只有這時候把個體獨立出來看待是無視了他們整體的行徑，而只要他一天自稱中國人，他就得為這族群肩負一部份的責任，就像台灣人有時遇到外國人感受不佳會幫忙道歉一樣。
嗆激進份子「這中國人幹嘛了嗎？沒做事？那你幹嘛丟台灣人的臉，台灣人很nice的才不會先開嗆」但其實要這樣做，自己也要有與別人衝突的心理準備我只能先向身旁已經注意到的日本人道歉 再去勸說
因為那時他們才不會管是不是個案 因為都是台灣人做的
看了完全不明白
梨恰_火部皇 : 真的，沒人會記得你是誰、但族群會記得
奇才@白貓已死，有事燒紙 :
打個比方，「你知道有同學被霸凌了，你曾站出來幫對方發聲嗎？」，這個答案如果是有，你肯定好人，沒有就歸到另一邊。
先不說另一邊有沒有好人，但這個回答是有的基本上壞不了。
東燃 : 感謝解答，那請問對你來說，好人的定義是什麼？
一邊打也有邊聊天 我也是提醒他現在非常時期一定要保護好自己身體
為了跟激進分子吵架還要思考好累有提供一個新的思路給我
謝謝
我也始終願意相信台灣大部分人都是好人
一來這並不是一篇哲學論述，而是一種區域性的判斷小撇步，像是個人經驗談，只要不到人身攻擊，檢視程度我覺得適度就好
二來是漫畫內其實有提到關於同理心的建立，這是噗主認為是好人的主要特質，我同意這是一個好人的核心特質之一，當然我們可以舉出其他特質，但要全面性的定義會變成落落長而且沒人看的東西，那不是這篇漫畫的目的。
所以輕鬆點，把這當成是好人的其中一個要素就好。
咎由自取的凌亂不堪 :
qq 你人真好 感謝有你
東燃 : 抱歉因為我實在太詞窮 感謝你又幫我很完整地解釋了…(有種閱讀理解時被考生看透內心的作者的心情)
『當雪崩來臨時，沒有一片雪花是無辜的。』
至於中國人還要不要繼續忍受中共是一回事，反正別給我動我的國家臺灣就對了，敢動我管你好人壞人支那人，不懂彼此尊重的不配當人好嗎。
（先說，我可不覺得“彼此尊重”是能建立在對方一直朝一個臺灣人喊武統喊省喊NMSL的互動下）
我不會畫漫畫所以單純看得懂也是沒辦法讓不同人想法交流的，而且漫畫很生動可愛、意思表示也很完整啊，台灣人覺得感謝XDDD
詞窮+1就好像今天有一個敘利亞漫畫家在公眾平台發布了一個兩頁小漫畫，問你是不是一個好人，而你必須回答你認不認同敘利亞臨時政府才是合法政權持有者？
不說看到的人可能有90%以上根本沒有了解過敘利亞內戰的歷史，就算有了解過的第三方也將會覺得不知所云
感謝各位解惑
可是他們不敢說出來。
漫畫具體來說描述的是『分辨好中國人／壞中國人的方法』，問題就是針對中國人設計的，你如果要套入敘利亞，你得就敘利亞的國情去轉化一下，這個問題之所以我認為有效，理由就是它將「能認同台灣人不認為自己是中國人 的 中國人」這種人，視為是具有同理心的（中國）人。
如果你了解台灣與中國關係，你或多或少可以知道中國人從史觀上解讀台灣是中國的一部份並沒有錯，但「在這樣的框架下還能坦率承認台灣有其理由認為自己是獨立國家」並不是容易的事，它難度不低，先不說道德勇氣，還要有較客觀的事實認知、獨立思考不受影響的能力，這樣的人說是壞人也很難找到特例吧。
如果你要轉化成他國帶入使用，你最好確認這個問題隱含的判斷要素都能夠切實地套用進去，只抽換是不行的。
然後你會發現這問題其實就是因為戳在中國人痛點上，才顯得有用。
已經是一個國家了
看着某國
在中國做好人能活嗎?
但找起來比威利還難找
找到還會被中國人自己給搞消失
所以早就放棄了
中共支持者一律都王八蛋
既是事實，也很省事
只是大部分中國人都是被洗腦成一樣的
否則不會有那麼惡臭的粉紅的
中國人真的很可悲 可惜以他們的個性 真的很難同情他們
但我其實無法確認，網路/牆/vpn前提下，他們是否擁有表達這個回應的權力。
（甚至我還會懷疑，替他們擔憂這個方面的我，是否已經在自我審查）
我遇到的大多是直接迴避這個話題，但坦白說也交不了太多心。畢竟無從確認對方真實想法。
這是個可以面對面時親自詢問的問題，但我在想的是：透過網路到底還能怎麼辨識。
跟女人說妳本來就是男人的一部分，你看哪個女生會願意繼續跟你來往。
我都這樣跟中國朋友說。
不過這話題最好在中國以外的地方，面對面時再談，不能留證據。
就像在台灣說別人偏激台獨就被冠上中共同路人一樣，
中國國內批評中國人就是反賊叛國要被請喝茶了，
差別只在於有沒有人身安全疑慮。
至於一群安全有保障有言論自由的人拼命要一群安全沒保障甚至沒有言論自由的人認同自己...我也是笑笑囉，
事實需要別人認同才能成為事實嗎?
不如讓台灣人瞭解台獨的重要性
不要聽到台獨就像聽到髒話一樣
一直說台灣不是中國 結果護照上是寫China
然後Chinese Taipei 喊的很開心
搞笑是吧？
真相是中國一堆敗類希望台灣人跟他們一樣是敗類才對
被切割還會暴怒逼對方道歉並承認喔
迴旋鏢打臉應該滿痛的吧？可憐哪！
不過也差不多玩膩了
沒有人覺得「獨立」代表原本是附屬於某個國家 ，之後脫離嗎 ？！像是二戰後 ，非洲有些國家脫離殖民母國統治 。
我想這是不是二分法呢 ？！只給你統一、獨立兩個選項 ，大部分的人不想統一 ，就會說：我想獨立 。然後就落入中共的圈套
但是這樣我們不就承認我們是中國的一部分 。我想我以後還是說台灣是個國家好了
他說要在中華人民共和國和中華民國選一個 ，但我們卻用選舉支持中華民國的運作 。那我們只能用很難做到的全民意識去改變嗎 ？！
並不是單純改國名國旗這麼簡單....
不然以現狀來看，確實是以一個叫做「中華民國」的國家而獨立存在
可是蔡英文都說中華民國台灣 ，大部分的綠營也認同這個說法 ，好像大部分的國民也蠻支持中華民國繼續存在
這樣我們不就幾乎沒辦法獨立了嗎 ？！
因為如果她真的講台灣獨立，是可以吃叛國罪直接進牢甚至槍決的>
至於綠營沒推動大概是因為還有KMT跟其支持者在，怕沒票
偏偏大家沒有意識到這個問題 ，大部分國人認為中華民國=台灣
國際航空公司排名要重算，優良飛安紀錄會被中國整碗捧去
這樣拒絕
我偶爾也會覺得中華民國也有推動台灣的歷史 阿啊啊 ，真的想不通阿 ！！
歷史就是歷史，未來是另一回事。更不用講中國人到現在都還在用盡一切手段要把台灣的歷史抹去
雖然他們逼迫或騙台灣女生去當慰安婦 。有時真的有點不知道要怎麼評論日制時期
至於自己學的價值觀有沒有支離破碎，不是跟周遭不同就否認自己，而是親自去理解，然後決定你所認同的方向，並且尊重他人的選擇
會要賠償主因是滿州跟朝鮮都有去要求，還有中國國民黨想在台灣帶反日風向
那些說「沒拿到」的，是真的沒拿到，還是根本沒當過日本兵呢？
有點像一些覺得香港不可能不靠中國的香港人…
這也是中共不斷地用「台獨」來指涉我們所欲達到的目的。
對外，台灣的能見度已經大過中華民國，
如果我是不明所以的外國人，一部分被中國宣傳：台灣跟香港一樣是中華人民共和國的一省，一部分聽到台灣人自己在國際大喊獨立，得到的結論就是「喔對台灣現在是爭取獨立於中華人民共和國」。
所以獨立一詞，在國內使用，跟在國外使用，有一定差異性。
臺灣獨立一直以來都是事實無關於中共那邊如何。
我覺得主要能探討的是：「中華民國真的能等同於臺灣嗎？」關於這點我從小到到反覆思考過很多次。而關於獨立也是有分很多流派，我不是很喜歡用一個“臺獨”的帽子就把他們都歸於同一類。
中國人的台獨是基於台灣原本屬於中華人民共和國卻想脫離的大一統思想。
我的理解與想法是一獨兩論
早年在臺灣的社會氛圍，講臺獨就像講髒話一樣，但新聞播放臺灣被中共打壓不能用正式名稱出席運動比賽時大家還是很激憤，現在想想蠻弔詭的XD
雖然他們對台灣有貢獻 ，對我來說 ，我們依然要正視他們對人權的侵犯
問個問題：
如果有人提出改憲法 ，台灣從中華民國的自由地區變成中華民國的所在地 ，但是對外我們依然稱自己是台灣 ，這樣合理嗎 ？！
但是我現在一律打死，因為台灣呆呆的不會分得更多，
直接給明確的敵人就好...
弱弱的問一下：（沒有在戰 ，真有疑惑）
支持台灣獨立 ，是不是不想被中華民國（憲法上的中國）所綁住 ，例如：台灣只是附屬於中華民國而沒有自己的主題性
但若是修憲 ，中華民國從擁有廣大中國領土變成只有台澎金馬的話 ，不是有點像中華民國是政權 ，台灣是我們的國家 ，還是算有主體性吧 ？！
阿阿啊啊 ，我的問題真的很多 ，我想釐清一些觀念
修憲的話等於是把一百多年一個對政治一竅不通的人所亂掰的憲法從頭開始寫，以任何人的角度來說，改造這種五體不全的制度，最適合的方式應該是重新立憲吧？所以我的立場是全體公投，民族自決，拋棄中華民國另起爐灶，這樣也不會有一個中國這種尷尬的現況了。
BTW，1945年時，台澎是由同盟國交由中國民國政府託管，金馬則是中華民國固有領地，所以台澎的全民公投是決定自己要屬於哪個國家，但是金馬的公投是用來決定他要屬於ROC還是屬於PRC這樣。（現在政府機關還有福建省這個建制，就是為了金馬存在的喔！）
這是比較簡單的懶人包，如果你用我提到的關鍵字來菇狗可以看到更多有趣的討論。
謝謝你的講解 ，我懂了一些深入的概念 ！！！
不談論政治這一塊，不管是誰交流起來都一樣是身為"人類&朋友"而存在的。
看看政治投票問題而吵架的家庭弱弱的問一下：state是代表國家的政權 ，而nation是代表生活中同一個土地的有相同文化的族群嗎
所以是：
如果聯合國可以承認兩個中國 ，我們的主權有保障 ，但是有很大機率是不可能會發生的
所以以中華民國為前提有種「大中國」的觀念 ，反而使國際上有種承認中華民國為中國的 附庸
而以台灣為國名可以使自己不受限一中框架內 ，也顯現出中國與台灣為不同文化個體 。
雖然我們有了政權 ，但是國際很少會承認我們 。而如果以中華民國更象徵著 ，我們與中國有著強烈的關聯 ，反而沒辦法展現我們的主體性
把上述所有討論簡化一下的我
臺澎金馬目前制度是總共兩個省六個直轄市，台澎非直轄市的縣市都是歸在台灣省下面，公投連署時有很多宣導直轄市不用寫省，非直轄市戶籍地址有省的訊息。
不然我就叫你們小粉紅出征Steam
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