ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Apr 7, 2020 12:37 PM
Fri, Apr 10, 2020 5:04 AM
1
不是很理解禁止用zoom這塊
大家能來討論看看嗎
mango8931
Tue, Apr 7, 2020 12:41 PM
是關於什麼議題的呢?
tea6273
Tue, Apr 7, 2020 12:41 PM
關於哪方面?
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 12:43 PM
Tue, Apr 7, 2020 4:46 PM
個人理解:雖然有資安風險,但是選擇下載易不易被竊的軟體是教授個人自由,教育部的職責沒有辦法授課方式
另一層面:也許是為了保障學生的手機的隱私權?讓大家不會因此有權益受損(但這樣的公文是否有依據呢,這樣應該僅有行政指導的效力而已?學校不一定需要遵守他)
mango8931
Tue, Apr 7, 2020 12:46 PM
ಠ_ಠ: 不常用zoom也不了解相關政策
不過能線上授課的應用程式應該不少,教授選擇線上授課程式的自由應該不算被剝奪
加上zoom也的確存在一定風險,特別是資安方面,還有上政治相關方面怕被竊聽什麼的
所以我認為這個政策應該是合理的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 12:49 PM
Tue, Apr 7, 2020 2:48 PM
mango8931:
這個有發公文禁止
政府要禁止的話若行政院禁止內部使用感覺是合理的(畢竟有資安風險),但教育部應該只是行政機關吧沒有權限管到這邊
??沒有人授權他這方面的管轄
如果最近關於遠距上課的規定能夠理解,畢竟是特殊時期,限制上課方式能夠迴避疫情感染
但這顯然跟避免疫情無關,教育部頂多做出警示
建議
大家不要用……吧?
nori6815
Tue, Apr 7, 2020 1:13 PM
因屢爆資安疑慮,美國紐約下令各學校全面禁用 Zoom 改投 Teams! - INSIDE
但是因為紐約也禁止了
恐怕是真的很嚴重才這樣嗎?
畢竟有些教授會因為自己懶惰而卻忽視這個問題然後讓他所有班上的學生有資安的疑慮
我自己是有遇到這種問題所以我覺得很好
sesame8331
Tue, Apr 7, 2020 1:18 PM
禁止是很好
但教育部沒有權限
噗主的問題是這邊吧
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 1:32 PM
Tue, Apr 7, 2020 1:32 PM
nori6815: 不過美國的規定應該不一樣
他們州跟地方的權利很大 而且警察都可以直接打人了((
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 1:34 PM
Tue, Apr 7, 2020 1:47 PM
sesame8331: 後來有看到友人PO文
認為只是政治層面的作秀 實際上根本沒有強制力
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 1:47 PM
不過近年來有感擴權越來越大
或許不能依一般思路推斷
sesame8331
Tue, Apr 7, 2020 1:48 PM
我也覺得越擴越大,不過看大家好像都沒感覺所以就算了吧(消極心態)
ant1116
Tue, Apr 7, 2020 2:14 PM
看到很多教授希望上級明確指出有哪些資料被竊取才願意改用其他軟體(對他們來說,為了熟悉Zoom他們已經耗費很多心力了,不太想換吧)
教授表示他的課程外洩也沒有關係,但所謂的資安保護的不只是課程內容吧……?
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 2:26 PM
Tue, Apr 7, 2020 2:50 PM
ant1116: 的確可能影響到學生個資外洩,不過難道其他軟體沒有資安問題嗎也是值得思考的
四大視訊軟體大比拚! 遠距工作資安漏洞要當心 | 本會新聞 | 資策會
teams好像蠻多人用都很當,而且只支援同時有一個人開麥
不過還是回歸主旨感覺行政機關沒資格……
nori6815
Tue, Apr 7, 2020 2:55 PM
看了教育部粉專它是寫「不應」使用所以這到底是有沒有強制力
?
感覺是勸導嗎?
而且我覺得很多教授不會遵守嗎
--
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 3:05 PM
Tue, Apr 7, 2020 3:26 PM
nori6815: 上面回mango的有更新教育部發的公文
個人理解是除公立高中職或以下的老師不一定需要遵守
教授的話要看學校or老師是不是乖寶寶,介意評鑑想拿補助,不然大學應有一定自主權
但事實上我覺得聽話的人比較多ㄝ
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 3:31 PM
Tue, Apr 7, 2020 3:35 PM
雖然個人最有感侵犯隱私的就是google跟fb了
iphone還會竊聽聊天給我推薦怪東東
中資好像比較多偏向病毒/釣魚程式?但很多要實名真的母湯
果然還是該開始3C戒起來 最近鵝眼睛好痛
olive8788
Tue, Apr 7, 2020 3:44 PM
我比較偏向教育部提出這個禁令反而是在保護學校與老師。
畢竟目前看起來zoom發生資安問題已不是虛構,若繼續使用造成駭客或是資安事件,而學生一旦主張老師「強制」使用zoom教學,導致家中電腦等權利、財產受到侵害,是可以提出訴訟程序的。
這樣鬧下去慘的也是老師
ant1116
Tue, Apr 7, 2020 3:51 PM
這邊後來去搜尋,看到的是有發生過zoom無預警開啟電腦鏡頭跟有會議之外的惡意人士駭進去撥放令人不舒服的影片(?)
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 3:51 PM
Tue, Apr 7, 2020 4:00 PM
olive8788: 這樣的目的的確是好的沒錯
但就是感覺好像沒有權利管到這方面,會不會逾越了比例原則呢?制定這個政策真的有防範到資安漏洞嗎?(參見上面資策會的連結,教育部目前建議的其他軟體也很多有疑慮)
最後,這個可能並沒有必要的防範措施是否比教師自由還重要呢?
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 3:55 PM
ant1116: 這個可以搜看看葉丙成教授的臉書,雖然不曉得資訊是否中立,但如果有對zoombooming更多的情報來源也歡迎分享
葉丙成
olive8788
Tue, Apr 7, 2020 4:10 PM
ಠ_ಠ: 目前看起來教育部示依職權對具體事件(zoom)下達職務命令,所以只對其下級各學校具效力,但公文看起來並無對應處分與罰則。
其他資安疑慮,我認為如同windows也需要時常更新一樣,世界上沒有絕對安全的軟體,只有不斷進化的駭客。
而Zoom日前樹大招風,又無法立即排除各方提出的疑慮(像鏡頭開啟的事件是去年7月就被提出了),教育部現在根本是在補破網,禁止大家使用有重大明顯瑕疵的軟體。
我也認同教師有其教學專業及教材自由,但同樣的若發生意外被駭,教育部這個公告等於已經畫出切割線,要各教師自行負責了(遠目)
ant1116
Tue, Apr 7, 2020 4:10 PM
ಠ_ಠ: 原來如此!謝謝連結提供
ಠ_ಠ
Tue, Apr 7, 2020 4:13 PM
Tue, Apr 7, 2020 4:17 PM
olive8788: 看起來的確是這樣 謝謝分析
果然跟友人說的一樣就是立場表態 想撇除之前懶人包的內容
olive8788
Tue, Apr 7, 2020 4:23 PM
ಠ_ಠ: 對啊,就教育部再爆發之前大力推廣各校使用zoom,甚至聽友人說還有簽約
結果現在被資安問題打腫臉,只好趕快表明自己也是很重視資安的(?)
唯一值得表揚的只有夠迅速修正而已~
ಠ_ಠ
Wed, Apr 8, 2020 5:44 AM
Fri, Apr 10, 2020 5:11 AM
行政院發函認證有問題!下令全國公務機關禁用ZOOM | 政治 | NOWnews 今日新聞
看了下是行政院資安處依資通安全管理法發函給底下機關
然後教育部對下級學校做出職務命令
難怪看了下TA依舊安定使用zoom
ಠ_ಠ
Fri, Apr 10, 2020 5:04 AM
Fri, Apr 10, 2020 5:10 AM
Security Check
好感動終於有人提出來了
雖然是對勒令停業提出問題,但同樣都是對政府法源依據做出的質疑,空白授權的地方實在太多,做出處分的話明明應該有配套解釋啊……
所以說法務部現在到底是在幹麻
olive8788
Fri, Apr 10, 2020 8:53 AM
停用Zoom跟勒令停業是完全不同的性質喔,前者的職務命令依法規(公務員服務法§3)來看,完全不需要法律授權就能做
除非是要下屬做違法的事情,不然公務員再怎麼不爽,還是連爭訟的機會都沒有,只能提申訴再申訴。
至於勒令停業,則是已經是行政處分,所以需要法律明確授權。
載入新的回覆
另一層面:也許是為了保障學生的手機的隱私權?讓大家不會因此有權益受損(但這樣的公文是否有依據呢,這樣應該僅有行政指導的效力而已?學校不一定需要遵守他)
不過能線上授課的應用程式應該不少,教授選擇線上授課程式的自由應該不算被剝奪
加上zoom也的確存在一定風險,特別是資安方面,還有上政治相關方面怕被竊聽什麼的
所以我認為這個政策應該是合理的
政府要禁止的話若行政院禁止內部使用感覺是合理的(畢竟有資安風險),但教育部應該只是行政機關吧沒有權限管到這邊 ??沒有人授權他這方面的管轄
如果最近關於遠距上課的規定能夠理解,畢竟是特殊時期,限制上課方式能夠迴避疫情感染
但這顯然跟避免疫情無關,教育部頂多做出警示建議大家不要用……吧?
畢竟有些教授會因為自己懶惰而卻忽視這個問題然後讓他所有班上的學生有資安的疑慮
我自己是有遇到這種問題所以我覺得很好
但教育部沒有權限
噗主的問題是這邊吧
他們州跟地方的權利很大 而且警察都可以直接打人了((
認為只是政治層面的作秀 實際上根本沒有強制力
不過近年來有感擴權越來越大或許不能依一般思路推斷我也覺得越擴越大,不過看大家好像都沒感覺所以就算了吧(消極心態)教授表示他的課程外洩也沒有關係,但所謂的資安保護的不只是課程內容吧……?
不過還是回歸主旨感覺行政機關沒資格……
看了教育部粉專它是寫「不應」使用所以這到底是有沒有強制力 ?
感覺是勸導嗎?
而且我覺得很多教授不會遵守嗎--
個人理解是除公立高中職或以下的老師不一定需要遵守
教授的話要看學校or老師是不是乖寶寶,介意評鑑想拿補助,不然大學應有一定自主權
但事實上我覺得聽話的人比較多ㄝiphone還會竊聽聊天給我推薦怪東東
中資好像比較多偏向病毒/釣魚程式?但很多要實名真的母湯
果然還是該開始3C戒起來 最近鵝眼睛好痛
畢竟目前看起來zoom發生資安問題已不是虛構,若繼續使用造成駭客或是資安事件,而學生一旦主張老師「強制」使用zoom教學,導致家中電腦等權利、財產受到侵害,是可以提出訴訟程序的。
這樣鬧下去慘的也是老師
但就是感覺好像沒有權利管到這方面,會不會逾越了比例原則呢?制定這個政策真的有防範到資安漏洞嗎?(參見上面資策會的連結,教育部目前建議的其他軟體也很多有疑慮)
最後,這個可能並沒有必要的防範措施是否比教師自由還重要呢?
其他資安疑慮,我認為如同windows也需要時常更新一樣,世界上沒有絕對安全的軟體,只有不斷進化的駭客。
而Zoom日前樹大招風,又無法立即排除各方提出的疑慮(像鏡頭開啟的事件是去年7月就被提出了),教育部現在根本是在補破網,禁止大家使用有重大明顯瑕疵的軟體。
我也認同教師有其教學專業及教材自由,但同樣的若發生意外被駭,教育部這個公告等於已經畫出切割線,要各教師自行負責了(遠目)
果然跟友人說的一樣就是立場表態 想撇除之前懶人包的內容唯一值得表揚的只有夠迅速修正而已~
然後教育部對下級學校做出職務命令
難怪看了下TA依舊安定使用zoom好感動終於有人提出來了
雖然是對勒令停業提出問題,但同樣都是對政府法源依據做出的質疑,空白授權的地方實在太多,做出處分的話明明應該有配套解釋啊……
所以說法務部現在到底是在幹麻至於勒令停業,則是已經是行政處分,所以需要法律明確授權。