alvin
唉 我的可愛伯恩又被罵了。在台灣走脫口秀還蠻累的 (就像我寶寶Dave Chapelle被一些LBGTQ討厭一樣)

那一場笑點還OK,不是他最好的作品。就算不好笑 此話題能不能拿來當題材?當然可以。
senjor
功力問題,像這個人做出來的笑點就很明顯穩健多了,我覺得這種方向才是比較好的表現方式
Daniel Sloss回顾他曾经的好兄弟性侵了他珍视的女性朋友
度的度度
覺得功力也有問題
不過脫口秀在台灣真的有點小困難
痾橘
同一樓 不是題材不能用 而是他作法太粗糙 引火自焚
他還有很多不成熟的地方 加上實力跟被關注度不成正比 被罵正常吧
CY:至君好可愛BOT
不4R,那就是滿滿的男性歧視觀點
謎之女/四趴.宗教退散
功力不到/觀點有差
漾藍☆微波米☆見習騎空士
偶爾起爭議那可能是偶爾沒把尺度拿捏好;讓少數人起爭議那可能是少數人太敏感;但常常讓大多數人起爭議,以一個脫口秀表演者來說真的是好事?
博恩現在給我的感覺就是很愛碰敏感話題但老是處理不好,他真的有努力在讓自己的段子更進步嗎?為自己開脫的心力花得更多吧?這種兩段剪輯先放簡短版再放完整版嘲諷「哈哈沒想到吧我也曾是受害者」的手法,讓我覺得比起精進表演,他更花心思在精進自己引戰引話題性的功力
我是口罩我姓曹
「大多數人」是哪些人中的大多數人?直觀從youtube影片的喜歡不喜歡來看,看他影片的大多數人是喜歡那影片的
ウサギ🍇世知辛いね
我是口罩我姓曹 : 也是有沒按不喜歡就關掉影片的人
日向旗野/風過天旗.雨過天青
我連不喜歡都不想點,因為按照演算法連按不喜歡都會增加曝光度喔!
漾藍☆微波米☆見習騎空士
我是口罩我姓曹 : 因為討厭他的人已經不會去看他的影片了,當初的自焚笑話讓他失去了不少粉絲跟觀眾群,我就是從那之後再也不看的人,一個公眾人物的影片本身就是有客群的,所以這個看不出什麼,這就像台獨的人大多不會想看中天一樣
用生命裝不熟的83 o 柳風穹
博恩炎上的大概就是鄭南榕跟這次吧
說到"常常",我是覺得沒有,不然就是有其他事件我漏掉了

我是覺得夜夜秀博恩還是做得很好的,但這次這個wwwwwwwww
同覺得功力不夠就不要碰自己處理不來的事情
(扌д・)斤
博恩的確是功力不夠,但台面上的脫口秀演員有人工力足夠的的嗎
如果大家都不夠,是不是整個市場都不要碰這個議題,這難道不是另一層面的文字獄嗎
更何況,回歸到最初:如果連碰都不能碰,哪一天功力才會足夠?
用生命裝不熟的83 o 柳風穹
同是性侵相關的,Daniel Sloss你不會聽到讓人覺得不舒服
漾藍☆微波米☆見習騎空士
其實蠻多的,不然鄭南榕那次應該不會燒這麼大,他其實一直都遊走在敏感話題邊緣啊,其實在鄭南榕之前我就常常有覺得他某些段子其實不是處理得很好,只是可能不到想罵人的地步而已,老實說這次的段子我也沒有覺得他有敵意,但處理不好是真的
小ㄅㄏ
同意 漾藍☆微波米☆見習騎空士 以上兩段回覆。本來就沒在看,現在更不想看,只覺得他利用(消費?)這些素材在博關注&為自己解套。
alvin
我覺得不喜歡就不看是最好的處理方式 每個人喜歡的菜本來就加加減減 但說到什麼年輕觀眾離開後會有什麼想法 對男女主見的影響 這些我不同意 我不覺得台灣人的思想觀念是需要受「保護」的
痾橘
從劇場那集嘲笑罕見疾病時就退粉了=_=|||
旅人
涉及政治正確的議題在台灣很敏感的
(≖ᴗ≖๑) jxigjll🗻
Stand-up comedy 不等於 talk show 啦e04
用生命裝不熟的83 o 柳風穹
(≖ᴗ≖๑) jxigjll🗻 : 原來不等於,我還在想到底等不等於www
墨水🌗精分潛在患者
因為苗栗國那篇曾經是粉絲,但這次粉轉黑了。
影片看完覺得非常反感,開頭說想表達的跟後面講的完全不是一回事,還在這種敏感話題搞炎上商法(放剪裁版兩天後再放完整版,澄清文也搞錯重點),只讓人感受到惡意。
tawnche
雖然這個梗沒有笑點,但你什麼時候要裸奔?
氣身惱命通靈少女
懂得笑就不會痛了,這邏輯👌

他走得出來不代表每個跟他一樣的人都走得出來,他能拿這個來開玩笑不代表每個人都笑得出來。

我們並沒有要求博恩該有受害者的樣子,只是希望他不要一面以受害者自居,轉身卻又把其他受害者的感受踩在腳底下。
~關心~
地獄梗如果不好笑不就只剩下地獄而已
就像憂鬱症當然可以拿來當題材 但如果你只能說得出「不知足」這種鬼話那活該被炎上
しずかなシズカ
還有 https://www.google.co.jp/... 當初也有燒起來一小陣子
仙梅✿回歸自耕農
他可以拿來當題材 看不順眼的人也可以罵啊
那些罵他的言論看了不舒服不要去看就好了:-)
愛眯與大頭狗
我一直很喜歡他,但這次的影片實在難以下嚥,完全笑不出來。低俗到不敢相信是博恩的作品 :-(
Chris.將
同意不是每個人都走得出來
ゴミさん(´・_・`)飲控
我們能尊重alvin喜歡博恩
但不代表每個人都能接受博恩那種看似沒有惡意但是傷害到別人的玩笑
他不用親身經歷所謂的metoo也沒關係,不用真的被燒死也沒有關係,但話說出口前想想自己是否真的要用這種粗糙的笑話來博取他人關注,是他自己人生的問題。(抱歉我認為他今日為何可以這麼狼狽都是自己害的
和緒★該寫稿了
但有的博恩粉不能尊重有人不喜歡博恩
Chris.將
和緒★該寫稿了 : 新的宗教準備誕生?
alvin
應該說重點不是在Brian 而是脫口秀能不能有比較寬容的尺度 有沒有不能聊的話題(taboo)。敏感話題如果不好笑 是因為功力不好 還是冒犯了他人的感受。這些都值得討論的 如果每辦一個脫口秀隔天需要開記者會解釋笑話的含義 是跟社會幽默感有差 還是文化上的差別 還是有其他原因
(.﹏.)阿享
為什麼要在脫口秀裡面尋找那 100% 的政治正確!?
日向旗野/風過天旗.雨過天青
敏感的話題可以碰,但處理得不好也是事實,總不能處理得不好,明眼人還要矇著眼說處理得好棒棒吧。
alvin
他的確PR能力可以再加強 真的越弄越糟糕
Chatterman
其實不用開記者會啊~脫口秀更怕沒人看 是因為怕沒人看所以才要開記者會解釋嗎?XD
alvin
脫口秀更怕沒人看+1
請大家支持像卡米地這種場所
卡米地 Live Comedy Club Taipei
愛要不卑不亢‧喜餅
Dave在脫口秀過程中打的預防針比他多XD
wwwanyu
想太多,伯恩不好笑就算了還讓不少人不愉快,但他還是可以繼續做這個工作覺得自己是喜劇演員,而且還有粉絲呢!我甚至覺得他是故意講會傷害人的話來搏版面,反正他的粉絲都會笑,那要爭的當然是平常不會去注意他的人的目光了,畢竟想當網紅就是要人花時間注意到他,只是他用的方法就是激怒人
痾橘
黑啊 同樓上 博恩比起往外推廣 更像是拿篩子想篩出精準受眾的感覺
柳沉青🌻花は咲く
笑不出來欸 明明那麼多人為性暴力所苦
他講這種話根本沒有考慮過其他人的痛苦阿
senjor
其實這麼說好了,就算要說這是言論自由,那當然可以,所以他可以開他的玩笑,但是大家也一樣可以批評他,然後如果他的粉絲還是覺得他表現的很好,自然就會繼續支持他,也沒有法律會規範他的表現,所以不管怎麼迴響,都不會影響他本身才對,如果會被影響,那也是他真的得罪了原本支持他的觀眾,那自然也是他的問題了。
用生命裝不熟的83 o 柳風穹
出發點和想指出的事情是好的,可惜的呈現方式。
Frankie_K
你什麼時候要裸奔
真澄♪
好意外這邊好多人都是不同意者的講法,我大概來錯地方了
ゴミさん(´・_・`)飲控
謝謝alvin我同事也是卡米地孕育出來的
我在看表演的時候也感受到很多宅文化跟性別的刻板印象……我本身也喜歡脫口秀跟相聲
但我認真認為文化水準是個人涵養…而不是社會要為他背負的責任。
🌱木艸人
對這次的事件並不清楚,但想到Bill Burr曾經抱怨現在不管講甚麼笑話都會得罪人。歐美的一線喜劇演員也都很常被人罵,做喜劇被罵應該是舉世皆準,不止是臺灣吧。而能不能存活下去就看到底不喜歡的比例有多高了。
關魚(aboutfish)
引述幾個推文:
摩登少女 on Twitter
遭受過性暴力,不代表你就有它的絕對詮釋權,每個人的地獄與遭遇都是獨立的。用玩笑包裝的話,也太瞧不起搞笑這件事了吧。

盡可能的不要傷害到任何人、不要在玩笑中包裹退步價值,讓聽的人發自內心的大笑出聲,從麻煩的現實中逃脫出來得到短暫歡樂,這才是諧星的本質啊!

不可以小看搞笑這件事!
關魚(aboutfish)
伊坂蟹太郎🌈 on Twitter
博恩跟呱吉的經歷,我不想落井下石,畢竟我很希望台灣成為一個愛與包容的溫暖社會,但他們被抨擊時也不要覺得委屈,因為他們的行徑就跟惡婆婆虐待媳婦然後還辯駁說「我當年也是這樣走過來的啊」沒兩樣,啊你都親身經歷過那種苦痛了反而還加入加害者的行列,KOL的影響力有很多種運用方式但不是你們這種
紅玉狐狸🍁
同意什麼議題都能談+1
自己的成敗自己承擔而已,在台灣議題表達的民情熱烈(像選舉)要碰敏感議題確實壓力會比較大。
被他作品傷害到的人自然氣憤,但在政治正確跟創作自由間,我選擇讓子彈再飛一下(雖然我是笑不出來啦)
生活智障王
haters gonna hate~
✦▴毫i睡覺Bai▴✦
哇沒想到噗浪創辦人的觀點也是如此
(≖ᴗ≖๑) jxigjll🗻
覺得以後建議薩泰爾或博恩不要上傳這種付費的表演好了,免費仔愛看又愛嫌
三日月景道要減肥
同感,我也覺得不要再上傳,減少他的曝光度比較不會挨罵,不錯吧?
Jan_WAY
每次有爭議我都蠻想知道他們討厭的原因的,除了拿議題當盾牌之外,我很少看到有人是自己思考過後並明確表達自己討厭的理由。((簡單來說就是一群跟風仔或無腦仔動腦
祁雪🍕我擔雖怪但I
樓上怎麼知道談議題的人都是跟風仔或無腦仔?我就是因為議題所以不喜歡他,難道議題不能成為我自己思考過後明確表達的理由嗎?
pinguking
senjor : 這個真的很不錯,感謝分享
小ㄅㄏ
博恩確實可以不必上傳付費演出影片,但既然他公開了,就會有「被不喜歡他的人看到」的風險。
並不是愛看又愛嫌,只是因為公開了,才有機會被人發現那些本來關在小房間裡的惡意。(在場的人說不定也覺得不妥,未來決定不再參與;但未公開的表演又有人能說什麼?)
小ㄅㄏ
對他沒興趣(不喜歡)的理由,除了議題以外,真的從來都不覺得好笑,也因此沒有關心。
但也因為他公開了,讓更多人有更多機會看到,然後就又跑到我(們?)這些不關心他的人的眼前。
喜不喜歡博恩當然是每個人的自由,但不必說不喜歡的人無腦吧?
Chatterman
為什麼公開付費演出?因為同溫層小圈圈賺的錢不夠多要推廣啊。
Chatterman
跟社會幽默感有一點關係~但沒那麼絕對。歪國人搞脫口秀也不是什麼題材大家都能接受。只是各種議題能接受的群體人數金主多,所以能一直搞下去,整天澄清秀也不用搞了XD
Chatterman
博恩就是聚不了更大的基本盤 因為不好笑嘛
真澄♪
討厭也是一種聲量啊,明明討厭又一直要擴散他也是滿有趣的。我就滿討厭Mego Su跟徐閉的
Chatterman
韓國瑜
痾橘
Chatterman : 很易懂的舉例
Chatterman
結果韓國瑜上夜夜秀的效果比博恩本人好
Chris.將
這邊感覺很多人看脫口秀,好奇國外有沒有人拿"納粹"當脫口秀的梗或主題呢?
alvin
Chris.將 : 還滿多的 我甚至看過猶太人和德國人用nazi當梗。還有一些大屠殺(holocaust)的梗。記得Ricky Gervais 有講過
小ㄅㄏ
Chris.將
alvin : 原來如此 (worship)
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
小ㄅㄏ : 對他沒有好感
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
觀察了一陣子,
與其說博恩在「表演」好笑的幽默,
不如說他是在「賣弄」刻意的趣味,
分得出來差別在哪裡嗎?
他的「料」不夠,
技巧不夠爐火純青沒關係,
但是他端出來的東西,
老實說,
很無聊~
痾橘
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ : XDDDDD 真的 以前剛接觸的時候就有這種感覺 很多層次都還停留在小學生或PTT鄉民等級~
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
CCY
大家不碰這些議題是有原因的,很容易觸碰到別人的傷口,多數人又都已經有定見。結果他碰這些具爭議性的議題除了大力戳了部分人傷口之外對大眾又沒有任何啟發(還難笑)
像你要講鄭南榕自焚,除了去冒犯一個普遍認為是台灣追求人權的代表人物外,只要稍微了解一下民俗信仰就會發現"自焚所以地域有兩個鄭南榕"這邏輯根本小學生不如,排除政治正確與否的問題,這根本好笑也沒有任何啟發(除非他的目的是要叫大家金紙減量)
CCY
*這根本不好笑
(扌д・)斤
CCY : 你只要稍微了解一下戲劇表演,也會知道他講鄭南榕笑話的場地是OPEN MIC,這個地方本來就不保證一定好笑,他甚至不是為了好笑而設計的場地,而是喜劇演員嘗試段子的實驗場,不好笑的段子自然不會見光,而裡面的內容也理論上不應該對外提的
希望你希望別人稍微了解事物時,自己也能先做功課
ゴミさん(´・_・`)飲控
↑不過因為有人流出來所以我們更能知道他連私底下OPEN MIC講的話都讓人無法笑出來呢。
CCY
(扌д・)斤 : 遺憾的是他放到節目的梗如僵直性脊椎炎也不好笑
(扌д・)斤
CCY : 客觀來看,博恩的Youtube頻道破百萬訂閱,為全台前30名
TICC四場滿場=3000x4=12000人付費買票
很明顯的有不是少數的人覺得這些東西好笑,不過當然你覺得不好笑也是完全沒問題的,每個人的笑點不同,只是不用自己覺得不好笑就覺得全世界都認為不好笑
CCY
整件事最有趣的部份是吳馨恩幫他網路報案
ゴミさん(´・_・`)飲控
(扌д・)斤 : 我其實蠻想知道你如果認為好笑的話,他的笑點在哪?
我是真的蠻認真想知道的,是認知上的落差還是覺得,哈哈,他很有趣啊?你們怎麼不能懂呢
就如會想幫喜歡的人傳教一樣,為什麼只會幫他護航沒講出他的笑話的優點呢?
CCY
(扌д・)斤 : 流量為王嘛我懂,目標是最近人人喊打吳宗憲in網路時代嗎?
ゴミさん(´・_・`)飲控
沒有想要吵架但是如果可以的話我想試著理解,感恩
CCY
*人人喊打的吳宗憲
(扌д・)斤
ゴミさん(´・_・`)飲控 : 因為太長了,你不介意的話,噗浪搜尋「 (扌д・)斤 博恩」
我每一個去看的場都有講我個人的心得
不用你沒看到就說別人沒講優點
(扌д・)斤
CCY : 你剛剛說不好笑,我只是反駁針對不好笑的部分,怎麼突然變成扣我流量為王的帽子呢
我沒說很多人覺得好笑就是正確的阿
ゴミさん(´・_・`)飲控
(扌д・)斤 : 因為我對你沒興趣啊,還請你也不要因為別人對你沒興趣就覺得沒人在乎你喜歡的東西
ゴミさん(´・_・`)飲控
好好笑,你完全沒有任何讓人可以接受你講話內容的特質,我要滾ㄌ
ccy別繼續跟他爭辯了
ゴミさん(´・_・`)飲控
我會去找別人的心得,不會找你的,因為我很介意
介意你的推坑行為很不高明
(扌д・)斤
你對我沒興趣,卻可以在別人噗裡說我護航又講不出優點,而無視我有講的事實,所以你根本是不知道我就斷章取義下你自己的結論囉?中天記者嗎
(扌д・)斤
沒人在推坑博恩,陳述事實而已
我也不會想推坑你好嗎
CCY
(扌д・)斤 : 你要用有大量人數訂閱並觀看他的頻道所以有許多人認為他有趣我接受,大眾品味流行文化這種東西我無從置喙,但這不影響我個人認為他使用這些議題的方式侵犯他人、無助於讓人更了解議題,且毫無啟發性。
(扌д・)斤
CCY : 這我認同沒有問題,雖然我的看法與你不同,每個人都可以對博恩的段子有不同看法
我僅針對不好笑的部分有意見而已
CCY
(扌д・)斤 : 我個人還是覺得不好笑就是了。
(扌д・)斤
那就是他應該要進步的地方了,誠如上面討論,博恩的確有更多的方式去更好的處理這個議題,然而現實是以目前來說他的段子還不夠成熟
但話說回來,台灣也不可能突然出現一個成熟的完美站立喜劇演員對吧,如果想要有一個理想中成熟的表演,不成熟的表演必然是其中的過程
CCY
(扌д・)斤 : 我不懂"站立喜劇演員"的訓練流程啦,但如果一個不成熟的comedian一直想去觸碰這些他根本沒能力處理好的公眾議題,大家的批判不也其來有自嗎?
(扌д・)斤
CCY : 批判是的很好的阿,我相信這也能讓整個群體成長
但個人認為批判合理,要求噤聲則是不合理,如果你不去觸碰這些公眾議題,整個市場永遠不會有「有能力處理好」的一天,我也不知道為什麼會有人認為段子會在不練習的狀況下突然完美,歐美的脫口秀一個段子會經過以年為單位的磨合,哪些不適當的主題都會在這其中被修正
但台灣如果在第一次表演段子就被要求噤聲,那永遠也不可能會有完美的一天
(扌д・)斤
補充一下,歐美的所謂磨合就是不停的表演,他們也同樣是將各種不適合的段子放上台去嘗試,然後修正
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
既然是在拿觀眾在練功,
那就期待博恩拿出真正的看家本領了,
不然也只是在虐待自己跟別人,
燒自己的陰德值~
唔唔唔
從以前的操弄法律再自圓其說就覺得ㄏㄏ
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