p/nr86ha

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 2:43 PM

479

307

[時事]不講性別，那我們可能被迫面對更難堪更痛苦的現場

受害者把自己受害的過程當成笑話來消費賣錢，讓其他身在地獄裡的受害者往繼續第十九層跌落，而跌落的過程聽到的都是嘲笑

你本可以拉自己一把，也拉其他人一把的，你本可以的

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 2:44 PM

在去脈絡的情況下，把偏見拿來開玩笑賺錢卻不處理造成的傷害，不但是歧視，也很傷人

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 2:46 PM

更何況，把自己對自己的偏見當成笑點來消費，但卻不給予翻轉的力量，反而加重了偏見的正當性

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 2:50 PM

娛樂產業的內容之所以老梗或八股，很多時候在於避免讓觀眾產生罪惡/嫌惡感，一方面是規避假戲真做的風險，一方面則是避免傷害觀眾的道德問題

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Sat, Mar 28, 2020 2:50 PM

他只是想表達他鄙視受害者而已，當然沒想過拉人一把，畢竟踹人下去，享受了操縱凌駕統御他人生命的快感－－－他只是忠實表達自己的惡意而已，利用自己的名氣看著惡意擴張，很爽，就這樣

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 2:53 PM

想要處理傷痛議題，表演藝術的技巧跟舞臺相關研究早就爐火純青，要另闢蹊徑不是不行，但光是不要重蹈覆轍恐怕就已經讓創作者/創作團體傷透腦筋

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 2:55 PM

所以仿作/段子才成為安全牌，至少你/妳知道在這個架構下，哪裡出了問題，可以被「看見」而修改出來

庌琉酸

@tinling3188

Sat, Mar 28, 2020 2:56 PM

Sat, Mar 28, 2020 2:58 PM

他覺得通往地獄才是正確的道路吧，都那麼喜歡自稱使用地獄梗了
雖然我早就不看他的節目，也不想給他任何曝光，但還是會擔心這種人會把社會上所有相關單位的努力化為烏有...

從他出現爭議到我不看為止，認為原因是他對他要談論的題目理解始終不足，而且沒有意識到由他講出來，以及對於聽眾的影響將會如何

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 2:57 PM

然而，創傷處理…或是說所有涉及創傷的表述，若不是在治療的路上，只恐怕會開始惡化或造成其他人跟著受傷

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 3:07 PM

Sat, Mar 28, 2020 4:29 PM

庌琉酸 : 笑的人也許覺得沒什麼，辯稱「這只是個笑話」，但對受害者而言，就是笑的人會把自己跟相同的人的創傷當成「這只是笑話」，而放棄求助或放棄說出來以避免被嘲笑，反而讓加害者繼續迫害自己

就像《雖然痛苦到想死卻無法辭職的理由》裡面形容的一樣，也因為看到大家相信他，而關上「相信其他人可以幫助他的這條路」，愈關愈多最後人生走不下去，往旁邊的無間地獄跌落

他沒有通往地獄我不知道，也許他走出來了/也許沒有，但人在地獄，拉還能走的人離開，而不是嘲笑自己樓層很低，還自以為講得很好笑

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 3:11 PM

他沒有能耐、也沒有知識與技巧處理創傷情緒，把這種創傷當成商品消費，就注定會變成引發獵奇者憐憫的洩慾橋段

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 3:16 PM

有讀過諮商心理的、社會心理、團體治療的，隨便讀過或旁聽都好，會被叮嚀不管是與談者、案主、治療師在自我表露的過程，都必須面對非常兇猛的負面情緒，而且必須把它化掉，以免被「拖進去」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 3:23 PM

我跟同學的解釋是，如果有玩過《大神》的話，似乎可以感受到那個「瘴氣」纏繞上來的感覺，很多時候心理學課程團體治療練習的時候，大家光是照表操課練習自我表露，都有可能出現短暫崩潰狀態，老師立刻介入處理，把這個負面情緒化掉，並之後約學生談談，以確定狀況可以繼續上課等等

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 3:30 PM

Sat, Mar 28, 2020 3:33 PM

心理治療在現場表演幾乎不可能辦到，因為娛樂性會被破壞殆盡，以致於舞臺瞬間變成了後現代高夫曼的精神病院：我以曾經身為病人/受害者的經歷演出我自己是病人/受害者以說服別人我是病人/受害者來消費病人/受害者

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 3:38 PM

Sat, Mar 28, 2020 3:39 PM

聽到粉絲說：「他是哭著在演啊，他沒有很快樂啊，為什麼要苛責他？」
我的反應：「我還以為當演員已經把自己逼到哭著在演戲時，粉絲跟經紀人應該要大叫『不要演了！！！』然後第一個衝上去降幕，把演員拖下台，叫他/她去休息、去療癒自己、去好好愛自己，不要再逼自己了」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 3:45 PM

Sat, Mar 28, 2020 3:47 PM

如果把弄哭自己跟弄哭來賓當成節目的重點，就是一種沒有救贖也沒有盡頭的折磨，一種情緒勞動的極致－－人性情感的商業化－－是演員/藝術家/創作者的心理癌症，最終把所有的產出都導向地獄

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 3:53 PM

創傷情緒的商業化，就是這麼危險

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 3:53 PM

「消費」本身，往往不處理造成的傷害，或者說，「消費」的當下，傷害已成，而人們被「刻意減輕或隱瞞責任」的「消費手法」矇騙，而拒絕負擔那個應該負擔的負面情緒、或是不去責怪為什麼明明有安全牌卻選擇不把創傷情緒化掉，反而拿來製造曝光率

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 4:05 PM

很多時候我聽到諮商心理的老師、學長姐、同學認為案主可以透過表演昇華自己，但我自己幾乎沒辦法認同，創作過就會知道，為了掌聲、名譽與薪資，表演很多時候光是取悅觀眾都已精疲力盡，哪有可能做自己，別傻了好嗎

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 4:08 PM

Sat, Mar 28, 2020 4:26 PM

自己的痛苦表露，不應變成取悅觀眾的道具，如果無法化掉，很有可能會這樣繼續累積，直到崩掉

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Sat, Mar 28, 2020 4:11 PM

~~累積過多無法化掉的痛苦，就會變成動漫說到黑化~~

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 4:15 PM

Sat, Mar 28, 2020 4:16 PM

諷刺的是就算你崩掉了，觀眾應該還是會照SOP繼續笑，順便笑那些相同際遇的人，因為你教會觀眾要消費創傷情緒，於是觀眾看到創傷情緒就會繼續笑

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 4:17 PM

如果你/妳看到《小丑》會哭，那為什麼你/妳看到《博恩》會笑？

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 4:24 PM

我不認識他，他的表演或任何橋段我都不感興趣，但我真的要說，如果一個表演非得要揭露自己或傷害自己來取悅別人賺錢，同時讓其他受害者感到求助無門還被嘲笑，並培養了一批以嘲笑創傷為樂趣的觀眾，那這個表演不但失敗，也有很大的風險，尤其是對創作者而言

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 4:35 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 儘管很多經典作品都在處理「崩掉」這回事，但最悲傷的故事往往是真實歷史呢……

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Sat, Mar 28, 2020 4:39 PM

kellerlin : 史實的悲傷是真的，人的傷痛也是真的，但對某些人來說，只是撈財博取名聲的工具罷了。~~我就是黑化徹底的人~~

kellerlin

@kellerlin

Sat, Mar 28, 2020 4:52 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 累積傷痛是很危險的，不管是不是要博取名聲，會業力引爆的……~~忙著把人踹出地獄~~

習武之獸🤙 人中之獸

@cherry50533

Sat, Mar 28, 2020 7:47 PM

坦白講，我看到那段還真的笑不出來，我也不覺得博恩很樂在其中在這個「笑話」上.....

習武之獸🤙 人中之獸

@cherry50533

Sat, Mar 28, 2020 7:49 PM

然而還是有很多人雖然是同理心沒錯，但還是把這種事情放在「非典型」....

。。。

@noneedtoargue

Sat, Mar 28, 2020 9:04 PM

......喔對了還有我真的覺得這年頭為什麼捅了簍子的SOP是第一時間跳出來哭哭我有病我有傷痛而不是先好好道歉。

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 1:33 AM

庌琉酸 : 儘管我們不應要求受害者必須有同理心的能力，但沒有同理心的受害者，很容易在表露自身經驗時，傷害其他受害者而不自知，所以有時候教育或治療會去提醒這點：當自己有創傷時必須尋求處理，而非拿自己當榜樣評斷他人(尤其是因為創傷境遇而選擇當治療師的人)

泥菩薩救人，人救泥菩薩

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 1:41 AM

習武之獸🤙 人中之獸 : 這種事在以前的娛樂圈很常見…傳播跟表演藝術領域有很多研究~~研究到爛了~~，哪裡「非典型」了，這是「典型」的犯錯，創傷情緒的商業化，很容易玩火自焚，很多創作者就算不選擇人生登出，也絕對活在他者的地獄裡面

用劇場理論來說，當自我表露變成橋段，就注定失去了後臺，無法摘下的笑臉面具，背後八成留著血淚

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 1:48 AM

Sun, Mar 29, 2020 1:53 AM

。。。 : 因為道歉「不好笑」
當他所有「(自認為)反串」，都被觀眾當成「狼(女權/SJW)來了」的笑點時，就離《小丑》不遠了，悲慘的是《小丑》還至少是演的，他不是

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 1:52 AM

補：高夫曼劇場理論~~幹別人的筆記~~
《網路社會學通訊期刊》第20期，2002年01月15日

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 2:10 AM

Sun, Mar 29, 2020 2:18 AM

有支持者認為他替「男生被性侵」出了一口氣，其實
…………………………………………………嗯嗯嗯嗯嗯，怎麼，說好不提性別、不提女權、只談平權的，現在卻認為平反「男」生被「性侵」是(為男生)出了「一口氣」

多少女生已經連一口氣都沒了，男生才剛出一口氣，很好，很平權……

唉，還是不要講性別吧，不然愈講愈難堪

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 2:19 AM

繼續請藥師佛鎮樓，不然都要黑掉了……

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 2:20 AM

(如果表符這尊不是藥師佛麻煩告訴我，我會換掉)

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE

@TAIKOANA

Sun, Mar 29, 2020 2:22 AM

喔，他現在的聲明覺得自己就是在拉別人了==
只是別人太愚鈍所以不懂進而攻擊他

。。。

@noneedtoargue

Sun, Mar 29, 2020 2:29 AM

kellerlin : 那個創傷境遇去當治療師喔喔喔喔喔(？)(用力搖頭)

好一點也就泥菩薩，我看過變成通靈王還開宗的(？)
整個只能

(？)

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 2:31 AM

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE : 拉別人去「哪裡」就不好說了
當表演藝術跟諮商心理塑膠膩

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 2:44 AM

。。。 : 當時我系上決定去考諮心的有兩類，白蓮花王跟後創傷泥菩薩，我超希望考官都把他們刷下來或是希望他/她們在碩班被打正，也希望其他班或其他校不是這樣，不然有夠危險的

~~這就是為什麼一些邪教可以「生生不息，繁榮昌盛」，根本就是提供木頭養方吉~~

。。。

@noneedtoargue

Sun, Mar 29, 2020 2:49 AM

kellerlin : ~~還有那些不從學術體系出來但是不知道為什麼也說自己ryyyyy然後那個木頭那個方吉~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 2:52 AM

一個好的表演，可以讓觀眾醍醐灌頂、身心通透澄淨，改變自己的觀感，加深自己的感受力，是一個很美妙的體驗

不只一次我們被好的作品感動，所以我們持續追求創造出好作品來傳承感動

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 2:54 AM

Sun, Mar 29, 2020 2:55 AM

劇場是是一個滿足體驗的特殊地方，允許你進入虛擬的世界，放下現實的枷鎖，暫時解放想像力，假裝自己穿越時空，跟演員共鳴成為英雄英雌、談場浪漫的戀愛或是體驗人生百態

然而表演總會走到落幕，這時候透過「謝幕」儀式，把人推回現實，人們意識到自己身上現實的枷鎖，回到了自己的世界，然後對演員說：「謝謝你/妳們，讓我做了一個美夢」

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:03 AM

Sun, Mar 29, 2020 4:43 PM

這個古典的感動，在後現代也不斷的被解構，儘管表演不一定要讓觀眾開心，但最基本的是不要傷害觀眾的心，不要讓觀眾去傷害演員、不要讓觀眾傷害觀眾

若真如此，就不能算好的表演，不能說善待了演員與觀眾，更不能說自己是在平反什麼東西

解構不能無限上綱，因為解到自己，就是準備崩掉。拿劇場來解構自己，就準備連劇場一起崩

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:06 AM

我們看表演，並不是為了讓自己變成必須撫慰演員的M，也不是嘲笑演員自我表露的S，我們只想扶持演員感謝劇場提供了一次美好的經驗，讓痛苦的現實能有一些慰藉

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:06 AM

本來是這樣的，本來是

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:10 AM

。。。 : 超～～～～～大棵的木頭，超～～～～～～多的方吉，新社的香菇火鍋超～～～～～～～～～好吃的，不想多吃菜可以改吃香菇哦(意味不明的歪串)

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:15 AM

處理其他的議題

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:22 AM

「刻意剪一個短的版本，炎上後放全版，可以陰謀論嗎？」

錯誤提問，這不是陰謀論的問題，而是明知故犯的問題。這手法大概從1900(一百年前)美國報紙業跟後來的通訊傳播媒體界，已頻繁的使用這種伎倆增加討論跟銷售量，而且學界連批判這個都批判完了……

結論：在道德上不對，小心玩火自焚

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:23 AM

Sun, Mar 29, 2020 3:27 AM

「他只是在演戲」

如果是假的，那你幹嘛這麼生氣。如果是真的，那他之前就是逞強逼自己演出討好加害者的表演；如果是假的，那就是塑造自己是受害者(加害者)以討好觀眾口味。不管哪一個是真的，還能講出「他只是在演戲」，嗯

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:31 AM

「哈哈哈反串還看不出來，某某某氣噗噗可憐那」

這種發言的情商跟智商倒是還滿容易看出來的，大家離這種發言不經大腦的傢伙遠一點，免得要解釋這種話就是「嘲笑」與「偏見」都會浪費時間

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:37 AM

「你看，某某主義者果然跳出來了」

我看你們很開心地拿槍亂打……不說這個，你聽過劇場理論嗎？這是個好東西哦

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:47 AM

Sun, Mar 29, 2020 2:21 PM

「這不過就是一個表演而已，幹嘛大驚小怪」

就是這種態度，才會讓性侵受害者上臺表露被性侵當笑點的時候沒有人阻止，事後還要自己剪表露性侵影片給人笑來賺錢，而觀眾沒有感到不對勁的緣故了

所以我根本就不懷疑很多人對N號房性虐影片覺得無所謂，因為連自己喜歡的偶像在台上真哭，對這種觀眾來說都只是滿足獵奇者憐憫的洩慾橋段

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:55 AM

有時候覺得一些二次元的創作者反而對此消費做法有一定的敏感度，他/她們至少還會不斷思考「我喜歡男神女神幸福快樂，但又同時希望看到他受虐痛苦至死，我腦袋是不是有問題」，然後產生程度不一的創傷與罪惡感

而不是像一些二次元的創作者把男神女神當賤人婊子凌辱致死都無所謂，只要爽就好，然而被指出當中不道德跟矛盾時，還氣爆說自己很「疼」角色不應受到道德約束敢批評的人都在歧視ACG……

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:56 AM

現在不是二次元，現在是三次元欸……

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 3:56 AM

飯先，留言隨意

習武之獸🤙 人中之獸

@cherry50533

Sun, Mar 29, 2020 4:43 AM

剛才看到呱吉發言，我理解的是這一段在之前是不會出現的，呱吉跟他老婆爭論是否要放上去

其實如果我是呱吉大概會繼續反問「你覺得呢？」進一步關心他，然後發一篇案例讓大家好好反思吧。他會拿這個段子躊躇要不要放上去的點又是為何....？唉

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 7:09 AM

習武之獸🤙 人中之獸 : 我不覺得FB上瓜吉分享自己的境遇是把類似的痛苦境遇當笑點，當然討論放上FB是否OK這點，就可以看出他與太座謹慎且溫柔的思考的結果，這讓他的聲援與表露不會那麼的……有侵略性

因為很多時候，不管當事人或受害者有沒有意識到自己能不能處理，潛意識會讓人不願意放上受傷的經驗，因為會「痛」

另外，好意的聲援跟自我表露，也要小心被有創傷經驗的加害者加強防衛心理，拿來當成攻擊與傷害別人的助力與藉口，「你看，它這麼情有可原都不被原諒，所以受到創傷的我不可能被原諒，是你們這些不肯原諒的錯，為了保護我自己所以我要攻擊別人」變成仇恨循環

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 29, 2020 7:17 AM

Mon, Apr 13, 2020 11:31 AM

「這是社會實驗！」

喔
社會實驗

@kellerlin - [時事]喔喔敢主張是「社會實驗」喔？林鄒罵正好社心雙主修出身～好喔，直接講結論...

@kellerlin - [囧]討厭「標題殺人」結果卻相信報導用標題誤導你「」是怎樣XDDD 修過社會心...

@kellerlin - [囧]社會實...... 這傢伙的第三個噗仍在蒐集資料，希望你看得出來 (※各...

@kellerlin - [囧]說到做到真不想做不建議填寫，但可以點進去看看，作為學習已經填但覺得不...