p/nr53a3

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:32 AM

3

1

ಠ_ಠ - 不好意思這噗是逆風，因為太逆風了只能孬孬的用偷偷說講

[廢言] ....自己的發言可能太愚蠢，下收

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:34 AM

ㄟ....該怎麼說，我其實一直搞不懂「商業委託」和「非商業委託」的差異在哪，你收錢並給圖，就是商業了不是嗎？

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:35 AM

我一直不懂那個「非」是用在哪裡耶，是指作品不買斷，還隸屬於繪者/作者嗎？

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:38 AM

我僅僅是購買了「點圖的權利」嗎？點完以後，那張圖不是我的，其實是變相的斗內，我花了低廉的價格，讓我喜歡的作者畫完成度沒那麼高的塗鴉....

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:38 AM

那為什麼我不乾脆在繪師/作者們畫出我很喜歡的作品時，斗內給他們就好了？

阿歐✦

@AoiLio

Fri, Mar 27, 2020 1:41 AM

收錢給圖的行為是商業，但是圖的後續作用不是商業吧，就是沒有拿去賣或是做營利使用XDD

因為作者不太可能主動去畫粉絲的小孩或繪形，這時候就會想委託作者畫一下讓我香一下拜偷www

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:41 AM

就算開再低都接不滿，以我個人而言，就是一個很簡單的心態，我都花錢了，那張圖還不是我的，那我就不要委託，我寧可開高價去商業委託

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:44 AM

阿歐✦ : 我對後續的行為不太懂XDDD，因為這樣就代表我真的是購買了「點圖的權利」，如果我找了繪師畫了我的小孩，我付錢了，結果那張不屬於我，那我會覺得很無言啊XDDD

西爾維斯

@spienile

Fri, Mar 27, 2020 1:44 AM

個人看法

我覺得差別在於對象是不是「企業」

因為道具師的朋友會把對遊戲公司的委託稱為商業單，一般的就是普通單而已

雖然廣義都是商業行為，但是花費的心力不太一樣www

金花魚

@hanakingyo17

Fri, Mar 27, 2020 1:45 AM

我是把一些網路圖庫的授權規則用在商跟非商的差別
一些圖庫也是明訂商用跟非商用的用法
主要就是對方有沒有拿去再販、大量印刷、用於主要廣告等等這些
另外我接的委託很大一部分是他們的自創角或夢女圖
我想除非有交情不然這個真的只能靠委託www

阿歐✦

@AoiLio

Fri, Mar 27, 2020 1:47 AM

ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中 : 有的作者會開高價一點然後說這個成品是委託人可以拿去自行印製販售或各種使用的www但很少見到

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:49 AM

Fri, Mar 27, 2020 3:42 AM

西爾維斯 : 我知道販賣的對象有分「企業」和「個人」，會因為使用的領域差異而有價格的高低不同，但是在我認知裡，只要付錢就是商業，明明可以再說明規則或是來信詳談就好，一個「非商業委託」還收錢就會讓我一臉花惹發

木椛🛵🌩⚡️

@sayhana

說

Fri, Mar 27, 2020 1:50 AM

我都用商業(公司出版社)委託跟私人委託，私人委託再往下細分是營利用還是收藏用，我自己在說"非商業委託"也會覺得有不收錢的意思在

木椛🛵🌩⚡️

@sayhana

說

Fri, Mar 27, 2020 1:52 AM

跟錢有關的事情還是盡可能用清楚的字眼交代會比較好(吃過虧

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:53 AM

hanakingyo: 其實我對大家委託單裡詳述的說明沒有意見，我覺得只要委託方和被委託方能夠談好，那麼沒有甚麼問題，我只是覺得WHY有這個詞的產生，「非商業委託」簡直就像是在說「我可以接點圖喔，不用錢」的意思

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:54 AM

不過這是我個人的觀點，大家愛用還是OK的，這裡只是逆風又逆風了XDDDD

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:55 AM

阿歐✦ : 我就是委託了類似這個觀點的繪師，因為這在我觀念裡，這樣才合理，就是我個人的商業委託

金花魚

@hanakingyo17

Fri, Mar 27, 2020 1:56 AM

我是大家這樣用就跟著用XDD認真想想，應該寫做非商業用途委託才是，不過反正我委託規則也都有寫出來就不管了(欸

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:57 AM

木椛🛵🌩⚡️ : 用字精準非常重要+1，尤其在合約的時候，我也是寧可繪師/作者講的詳細並精準，以後兩方也比較不會有爭議XD

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 1:57 AM

hanakingyo: 對，你的委託噗寫得很詳細，我覺得很棒

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 2:00 AM

Fri, Mar 27, 2020 2:01 AM

而且吧，我覺得這個偷偷說的噗主就是沒看懂原噗的意思，原噗就是一個「你覺得自己能力不好，那就先努力大量練習/剖析自身作品優缺吧」的概念上，然後這個偷偷說底下一堆人附和，與其在那邊抱圈取暖，快點練習啦，你們和大大的差距就是這樣越來越大，懂嗎？

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 2:07 AM

https://images.plurk.com/7atAAheLRHjGJkOCHnsli1.png

如果大家都是噗主這個心態，那難怪接不滿，我想委託的繪師反而滿單甚至是中止委託才行，再說一次，為什麼要給錢讓你畫爽圖，然後我只購買了點圖的權利？

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 2:08 AM

那難怪噗幣委託盛行啊，因為噗幣本身的功用就是斗內打賞，只是點圖看爽，圖還是你的，那當然給噗幣就好了，因為打一開始就是看你作品一眼而已XDDDD

超美味漢堡

@hataraku01

Fri, Mar 27, 2020 2:13 AM

對不起搜TAG看到
想回覆一下分別大概是這樣
買斷(通常價格最高)：想用圖幹嘛就幹嘛，包含營利更改等等
買商用權：可以用來營利但是不能改圖
買使用權：可以用於非營利場合如個人頭貼但不能改圖
非商就是買使用權這樣

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 2:24 AM

超美味漢堡 : 你好，感謝你的回覆，你寫得非常詳細，我認為你說得很好，我在意的是用詞精不精準的問題，還有在那則偷偷說底下附和的人的心態，大家要如何說明「非商業委託」都很OK，上面也有噗友表明了是看大家用就也跟著用，我尊重大家的立場，此噗只是詳述我的觀點，有金錢交易就是商業，而我認為不論多少錢，非商業委託都是不存在的，那就叫做免費，再次感謝你願意回覆我的噗，你的說明拿來跟不懂這一塊的人解說會非常有用，感謝你的示範XD

超美味漢堡

@hataraku01

Fri, Mar 27, 2020 2:38 AM

謝謝~不過這不是大家解釋而是法律解釋喔XDD
這是法律上有的定義

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 2:42 AM

Fri, Mar 27, 2020 2:43 AM

超美味漢堡 : 這點我還是清楚的，謝謝，但是「非商業委託」這個就不算是法律解釋了，這是創作圈自己衍生的，偷偷說裡甚至提到一個例子，有企業質疑非商業委託的價格為什麼比較低，與其要解釋一堆，寫成「商業委託」和「個人委託」也比較簡潔直白，不是嗎XD

阿詭-停止更新

@ghostsanlovepainting

Fri, Mar 27, 2020 2:43 AM

商用跟非商用的差別
其實是指那張圖有沒有做"量產"或是"宣傳"的"販售行為"喔!!

"繪師賣給讀者" 這個部分是"商業行為"
但商業跟非商業是指對"圖的處置"喔

商業:可以做成商品販售或者是宣傳
非商業:可以做大頭照、印照片私人收藏不得販售

~~而且你這樣解釋讓我想起了之前的無料之亂~~

ಠ_ಠ - 「無料之亂」集中噗原因： ——————————————————————— 討論 & 其他：

你只是把這個名詞解釋成自己想聽的然後還想說服別人

阿詭-停止更新

@ghostsanlovepainting

Fri, Mar 27, 2020 2:44 AM

另外"非商業委託"也是告知委託人不可商用阿w

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 2:46 AM

Fri, Mar 27, 2020 2:47 AM

阿詭-停止更新 : 謝謝你，我上面也有提到，整篇的噗都是我個人觀點，你能來跟我解釋、解說名詞差異很OK，我也尊重大家在用詞上的用法，與其和我解說這些，不如去向委託方解釋這些差異，我會委託的都是觀點相近的繪師/作者，我願意以高價買斷他們的作品，這是我個人喜愛的商業交易方式，以上，請你知悉。

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 3:11 AM

Fri, Mar 27, 2020 3:12 AM

另外，我沒有想改變、說服誰的觀點，純粹就是表達自身想法，進來討論就是想交流，這點我非常歡迎，個人工作經驗一直以來都是美術編輯、設計甚至身兼窗口過，所以我覺得偷偷說噗主拿自己是個商業繪師的觀點出發，那就該更明白非商業委託是件多弔詭的事情。

ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中

@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 3:25 AM

調高價格是讓所有人知道創作是專業(不論畫圖或寫文)，降低就是會讓不熟悉的外行人以為這個很簡單、很容易，而如果調到基本的價格(不論是時薪制或是其他基本算法)仍然接不到委託，那就證明其中有自己該反省並改進的地方，不論是能力、宣傳甚至是人品，分析自己的SWOT絕對是有益，原噗就是希望所有創作者一起變好，本意良好卻被拿出來講，簡直莫名其妙

賣畫商人 Dark.H

@Dark_H

Fri, Mar 27, 2020 3:27 AM

真的要說的話，其實在國外commission 這個詞是沒分商不商，是靠條約在規範使用範圍，你可以想成是素材網站的販售模式
重點是放在後續的購買人是否拿來盈利，有盈利我就要抽成分潤所以開高一點，因為我幫你賺錢。

至於台灣之所以要特別註明非商用，有很大的原因應該是很多業主不管使用範圍只看價錢，然後到處比價壓價。大家擔心有人混淆所以才特別註明吧。（至少我當時寫文章的時候是這樣的想法，不標清楚一定有眼瞎的人）

至於拼命拉高價錢又沒那個屁股，我也覺得跟商不商也沒什麼關係，就是單純的眼高手低。

賣畫商人 Dark.H

@Dark_H

Fri, Mar 27, 2020 3:33 AM

啊，我現在才注意到大家普遍用的是非"商業"而不是非"商用"，難怪你會覺得選詞有問題

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@zao114

說

Fri, Mar 27, 2020 3:34 AM

Fri, Mar 27, 2020 3:35 AM

賣畫商人 Dark.H : 我記得當年D大發噗的時候，因為覺得你說的完全正確，所以只按讚轉噗，沒有進去說甚麼補充的XD，我知道你說的素材網規範，因為工作關係，打開素材網是日常了，特別註明沒有問題，眼高手低也是會被市場機制篩掉，我覺得就是實力說話，沒甚麼好說的，取暖對自己沒幫助，努力進步才是真理

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@zao114