浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 6:24 PM
54
19
最近炎上的話題,河道上我主要在追這則偷偷說。
ಠ_ಠ - 每隔一陣子就要被燒一次的霹靂(看戲
裡頭談論的範圍很廣泛(當然是以霹靂為中心),有極少數陰陽怪氣的人,但多半能及時導回主題,諸多意見都有值得一看的地方。
關注事態發展對我來說是必要的,但事件與後續效應並不會影響我對霹靂布袋戲的態度。它陪伴我大半的青春時代,從我離開多年後再回來至今,心裡就非常明白霹靂對我的意義是不一樣的。或許我們不會同行一輩子,畢竟人生際遇無法預知,但要說構成我這個人一部分(最近流行的跟風)的作品,霹靂布袋戲絕對不會缺席。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 6:38 PM
一直知道霹靂的國內營收是主要收入來源,坦白說這次事件我的感覺更多是鬆一口氣。我並沒有將微博解除安裝
(雖然好幾次都很想刪除帳號)
,在事情炎上前,也好幾次看過中國觀眾對霹靂的劇情人物過度解讀。
好像他們不從中得到霹靂(台灣)想回歸、抱持祖國情懷的「肯定」就會非常難受似的。看過一個中國觀眾說,《靖玄錄》裡頭錄瓊海與天扇子關於故土的對話讓她很感動,因為台灣果然還是想回歸中國的,甚至稱讚霹靂編劇的觀念很正[??],當時我笑笑就過去了,畢竟真的要我說,錄瓊海最後橫死故鄉,天扇子為他收屍的時候,那段獨白很值得思考。他問,如今回到故鄉,它又真是你理想中的樣子麼?(非原句,只取意思
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 6:43 PM
所以,所謂霹靂 / 編劇的立場,中國觀眾真的很容易自說自話。當然藍色窗簾是難免的,可是中國觀眾的習慣又是:
我這麼想才是真的!
我認為,對劇情、角色有不同意見,進一步產生爭論是良性的,但微博上觀察到的現象,普遍來說是黨同伐異(並非全部,也有理性討論的人),下面再舉個例子,原諒我沒有附上圖片,但確實不是空口白話。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 6:50 PM
微博有許多角色 / CP 的轉發帳號,可以理解類似河道上的書單共筆那樣,就是將四散在個人頁面中的二創作品集中發布,方便讓嗑 CP 或單一角色的粉絲能更快吃到糧,不必大海撈針,也可以集中和同好認識聊天。
我個人蠻喜歡《靖玄錄》兩部的主角占雲巾,從角色搜索相關話題時看到鹿狐(琴狐、占雲巾) CP 主頁在掛人,聲稱主頁決定封鎖某個微博用戶,以後該用戶艾特(類似@、tag)的作品一概不處理,我想說那麼大仇恨,是因為那位用戶在黑鹿狐麼?出於好奇瞭解一番來龍去脈,事實讓我很是咋舌。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 6:57 PM
實情正好相反,那位被黑名單的用戶
是真的非常喜歡鹿狐這 CP
,也非常熱心在鹿狐的同人作品下方艾特主頁(這樣主頁收到通知就能直接轉發),那麼他為何得罪主頁呢?
因為他本人
並不喜歡《靖玄錄》
,他的說法是,他對《靖玄錄》劇集評價不高,認為不好看,劇本上有許多缺點,但人物塑造得好,特別是擔任主角的琴狐和鹿巾讓他真情實感地喜歡。而秉持這樣的想法(姑且不評價他是不是支離破滅),那位網友會在相關話題下出現,並且言詞強烈地表達自己的觀點。(不推薦正劇、如果因為喜歡角色而想看《靖玄錄》要三思
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 7:03 PM
我去看了主頁掛他時貼的「用詞過激」的言論,確實他講話比較衝,但他並沒有辱罵角色,也沒有說《靖玄錄》是糞作(或類似的謾罵),我認為戳到主頁敏感點的大概是他明確地表示
「雖然有好多新人說喜歡鹿狐的偶而產生好感,並且因此想看劇,但他不敢一逕地只誇劇本好,雖然他也很喜歡鹿狐」
,讓主頁(及贊成、支持主頁的人)覺得
啊你這種雙面人舉動真噁心
最終被主頁處罰[??],而且大肆抨擊這名網友。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 7:10 PM
對於這位網友的遭遇,當時微博上也分成兩派,其實也有一些人認為主頁這麼做很奇怪,首先你是負責轉發作品的主頁,即使這名網友的個人言論有爭議,但他做的事情(尋找鹿狐創作並且通知主頁)並未危害角色 / 主頁,你可以不滿、不認同此人對劇集的說法,但以主頁的名義掛人,並將黑名單該人作為懲罰還發公告,似乎站不住腳且管得太多了。
然而遺憾的是,以我關注的後續來看,似乎更多的人贊成鹿狐主頁的作法…對於身在台灣相對開放的言論環境的我來說,算是一次距離非常近的人間觀察吧。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 7:15 PM
但是,從這幾件小事情,確實能看出今日霹靂遭遇的困境早有端倪。這幾日也看到非常多中國觀眾罵霹靂是陰陽人[?],其實約莫就是當初那位網友被抨擊「雙面人」的升級版。覺得一個人或組織不實誠,當然也是個人的想法沒有錯,但中國人因此產生的行動,讓我深深有不相為謀的感受。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 7:23 PM
而我上面的感想,也不難想像會被批評「國家主權的事情怎能相提並論」←
暫且不論我是否該關心或者認同中國人認為神聖領土(台灣)不可分割、台獨不能容忍等價值觀,對事情無法容忍異音,只要別人不按照自己喜歡的方式做事(包括言論、創作等)就要「處置」他,這實在是令人無法苟同的作法,說句不好聽的,我甚至要認為
清除異己
已然是中國多數人的習性了。(沒有否定全部的中國人,這次事件也有看到抱持不同想法的中國人,所以可以說我不客觀,我虛心接受。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 7:28 PM
不久前在微博上看到霹靂官方發文,問「看了霹靂之後改變你最多的是甚麼?」當時看到有不少觀眾說,霹靂的角色和故事讓他們瞭解,一件事換個角度會有不同的立場,讓他們更能包容不同的想法,不再那麼絕對與排他。現在想想真是諷刺啊……
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 7:48 PM
最後說一點延伸討論提到霹靂正劇很糟很爛的意見,這就是砒礵蜜糖了,在瀏覽同時,也注意到有些人罵了一氣後輕飄飄扔下一句「反正我出坑很久了」,試問那你怎麼知道目前的正劇好不好看?XD 因某段時期、某部劇集而生氣憤怒甚至棄坑很正常(我自己就像趙子龍一樣七進七出過[X]),但是直接打翻全部新劇,我認為並不可取。
《俠峰》連載至今,我個人的感覺是很不錯的,但其他人覺得《俠峰》難看也不會冒犯到我。每部劇本來就會有人喜歡、有人不喜歡,拿遠一點的《動機風雲》來說,我也被止戰之印炸裂過,至今對那一部的個人評價仍然不好,但還是有人因為《動機風雲》入坑,覺得它沒有那麼差,以及非常喜歡《動機風雲》的主角天之佛(喜歡到收偶、加入後援會)等等……
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 7:56 PM
不管那些少數人出於甚麼動機針對霹靂,落井下石、幸災樂禍,甚至進一步希望霹靂快倒,只希望不為別人,也為自己積點陰德吧。[毆]
或許你不滿霹靂前進中國市場(現在也必須中止了)的方式,那麼可以脫坑、不關心不在乎,確實霹靂這次受挫是否還有意外(假設發生了滑坡式崩盤),誰也不能肯定未來的發展,但譏笑、詛咒甚麼的實在沒有必要。(當然啦嘴長在他人身上,我也管不著就是。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 8:03 PM
而我希望霹靂能繼續走下去,無論是為我的情懷,還是它曾帶給我的感動與教訓。至少在看待事物的角度和同理方面,即使不是全部,霹靂也影響我非常深。而這一點始終讓我很是感念,就如首樓所說的,它是構成我一部分的作品,我認為能夠與霹靂相遇,是我的幸運。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Wed, Mar 25, 2020 8:04 PM
- -
鶴|੯‧̀͡u\
@edwinvandersar
Thu, Mar 26, 2020 12:59 AM
我走馬看花旁觀了下,單純以路人角度來看,其實我是傾向於「有點逼數」的心態的,你要嘛就有骨氣一點要嘛就閉嘴賺錢…
中國人心碎罵發言人在江湖上混這麼久了、大家心知肚明你不要搞跳臉就好結果你非要跳;道歉撤換之後台灣這邊也是很不爽說發言人舔共。
今天想了一下我這心態是不是有點太鴕鳥了(實在不想捲入兩種不互通系統的罵戰),不過又想了想,無論有沒有逼數,果然還是會走到這一步吧。我覺得這個大概是普遍的國際課題。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Thu, Mar 26, 2020 5:40 AM
鶴|੯‧̀͡u\
: 其實部分戲迷(如我)的想法也傾向於此,私人的想法大概是閉嘴賺錢這一類。對於賺中國錢,我的看法跟波特王差不多,中國的錢要賺、而且賺越多越好。
從敵人手上獲取補給品的概念
從支持產業的角度,我更關心布袋戲能不能存續,而電視布袋戲這一塊其實很不好做,台灣過去起來幾家又收掉幾家,真的非常可惜。所以對布袋戲產業(霹靂、金光)嘗試開拓中國市場,
本質上
我並不反感。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Thu, Mar 26, 2020 5:41 AM
不過我的主張[?]閉嘴賺錢這點也是很鴕鳥啦。LOL
而且說是閉嘴,也是針對官方,倒不會認為企業裡的員工必須噤聲,在台灣這個環境,群體中有不同的聲音很正常,個人說法也未必要上升至全體。(但會影響觀感這點我承認
但中國受眾明顯抱持不一樣的態度,就…動輒上綱上線,本來也是不好相與的對象就是。目前看霹靂準備怎麼處理這塊市場,畢竟對兩方的傷害已經造成了(中國、台灣觀眾都有不滿),新一代掌門的危機處理將是關鍵。(個人覺得冷處理就好,但可能是我也只想得出這個解法←
四侯🐵
@nizaihello
Thu, Mar 26, 2020 5:53 AM
路人…打擾了。
霹靂已經小心很多年了,小狄這事在我看來就是,百密終有一疏,防疫撐到現在,台灣的大家都很自豪,不小心就…(望天
本來中國市場要台灣人做的,從來就不是什麼人家不吃牛肉你注意點,而是要假裝牛肉不存在這麼高等級的要求,要演成這樣遲早露餡罷了…在自家做節目更容易鬆懈下來。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Thu, Mar 26, 2020 6:13 AM
四侯🐵
: 不會,謝謝你留言!也看到不少台灣戲迷說這是遲早的事,我思考之後,也覺得或許自己心裡早有底了,不然不會得知消息後產生「不意外」的無奈情緒。(只是過去可能沒特別往深入思量或者與別人討論
儘管如此,看到中國人越來越誇張的行徑與要求(譬如要貓叔…),還是會忍不住血壓升高。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Thu, Mar 26, 2020 6:20 AM
blne
: 不會,在朋友河道中看過大名,謝謝你的回應!
坦白說在微博旁觀過很多次有心人蓄意攻擊霹靂,這次的事情用台灣的說法可謂(讓有心人)「撿到槍」吧。這串我沒有提,因為覺得會延伸出複雜的糾葛,所以就只看有談到這部分的其他討論串。
(一開始以為你說的大陸死人是氣話 XDDDD 瞭解!
噗U
@poiu014
Fri, Mar 27, 2020 12:59 AM
我不希望霹靂倒啦,畢竟是霹靂教會我人生觀,也讓我學會如何處理生離死別,在第一次面對喜歡人物的死掉,難過到想跟著一起死,到還真三十馬拉松可以微笑面對他們的離開。
我相信真的愛他的人,不會因為他的出身哪裡,政治認知是哪裡,而突然不愛他。
這是公開的場合,不方便舉例我心中的最佳典範。
浪子穿心弩👉尹愁山
@orangeslove
Fri, Mar 27, 2020 4:26 AM
噗U
: 我有幾次出坑是因為喜歡的角色退場,特別的是有些不一定是我當時的本命,但看著他們故事中的人生戛然而止,隨後漫上來的隱痛讓人越來越難受,就決定暫時離開喘口氣。不過這或許算好的休止(追劇)原因吧。XD
謝謝您的回覆!
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關注事態發展對我來說是必要的,但事件與後續效應並不會影響我對霹靂布袋戲的態度。它陪伴我大半的青春時代,從我離開多年後再回來至今,心裡就非常明白霹靂對我的意義是不一樣的。或許我們不會同行一輩子,畢竟人生際遇無法預知,但要說構成我這個人一部分(最近流行的跟風)的作品,霹靂布袋戲絕對不會缺席。
(雖然好幾次都很想刪除帳號),在事情炎上前,也好幾次看過中國觀眾對霹靂的劇情人物過度解讀。好像他們不從中得到霹靂(台灣)想回歸、抱持祖國情懷的「肯定」就會非常難受似的。看過一個中國觀眾說,《靖玄錄》裡頭錄瓊海與天扇子關於故土的對話讓她很感動,因為台灣果然還是想回歸中國的,甚至稱讚霹靂編劇的觀念很正[??],當時我笑笑就過去了,畢竟真的要我說,錄瓊海最後橫死故鄉,天扇子為他收屍的時候,那段獨白很值得思考。他問,如今回到故鄉,它又真是你理想中的樣子麼?(非原句,只取意思
我個人蠻喜歡《靖玄錄》兩部的主角占雲巾,從角色搜索相關話題時看到鹿狐(琴狐、占雲巾) CP 主頁在掛人,聲稱主頁決定封鎖某個微博用戶,以後該用戶艾特(類似@、tag)的作品一概不處理,我想說那麼大仇恨,是因為那位用戶在黑鹿狐麼?出於好奇瞭解一番來龍去脈,事實讓我很是咋舌。
因為他本人並不喜歡《靖玄錄》,他的說法是,他對《靖玄錄》劇集評價不高,認為不好看,劇本上有許多缺點,但人物塑造得好,特別是擔任主角的琴狐和鹿巾讓他真情實感地喜歡。而秉持這樣的想法(姑且不評價他是不是支離破滅),那位網友會在相關話題下出現,並且言詞強烈地表達自己的觀點。(不推薦正劇、如果因為喜歡角色而想看《靖玄錄》要三思
然而遺憾的是,以我關注的後續來看,似乎更多的人贊成鹿狐主頁的作法…對於身在台灣相對開放的言論環境的我來說,算是一次距離非常近的人間觀察吧。
暫且不論我是否該關心或者認同中國人認為神聖領土(台灣)不可分割、台獨不能容忍等價值觀,對事情無法容忍異音,只要別人不按照自己喜歡的方式做事(包括言論、創作等)就要「處置」他,這實在是令人無法苟同的作法,說句不好聽的,我甚至要認為清除異己已然是中國多數人的習性了。(沒有否定全部的中國人,這次事件也有看到抱持不同想法的中國人,所以可以說我不客觀,我虛心接受。
《俠峰》連載至今,我個人的感覺是很不錯的,但其他人覺得《俠峰》難看也不會冒犯到我。每部劇本來就會有人喜歡、有人不喜歡,拿遠一點的《動機風雲》來說,我也被止戰之印炸裂過,至今對那一部的個人評價仍然不好,但還是有人因為《動機風雲》入坑,覺得它沒有那麼差,以及非常喜歡《動機風雲》的主角天之佛(喜歡到收偶、加入後援會)等等……
或許你不滿霹靂前進中國市場(現在也必須中止了)的方式,那麼可以脫坑、不關心不在乎,確實霹靂這次受挫是否還有意外(假設發生了滑坡式崩盤),誰也不能肯定未來的發展,但譏笑、詛咒甚麼的實在沒有必要。(當然啦嘴長在他人身上,我也管不著就是。
中國人心碎罵發言人在江湖上混這麼久了、大家心知肚明你不要搞跳臉就好結果你非要跳;道歉撤換之後台灣這邊也是很不爽說發言人舔共。
今天想了一下我這心態是不是有點太鴕鳥了(實在不想捲入兩種不互通系統的罵戰),不過又想了想,無論有沒有逼數,果然還是會走到這一步吧。我覺得這個大概是普遍的國際課題。
從敵人手上獲取補給品的概念從支持產業的角度,我更關心布袋戲能不能存續,而電視布袋戲這一塊其實很不好做,台灣過去起來幾家又收掉幾家,真的非常可惜。所以對布袋戲產業(霹靂、金光)嘗試開拓中國市場,本質上我並不反感。而且說是閉嘴,也是針對官方,倒不會認為企業裡的員工必須噤聲,在台灣這個環境,群體中有不同的聲音很正常,個人說法也未必要上升至全體。(但會影響觀感這點我承認
但中國受眾明顯抱持不一樣的態度,就…動輒上綱上線,本來也是不好相與的對象就是。目前看霹靂準備怎麼處理這塊市場,畢竟對兩方的傷害已經造成了(中國、台灣觀眾都有不滿),新一代掌門的危機處理將是關鍵。(個人覺得冷處理就好,但可能是我也只想得出這個解法←
霹靂已經小心很多年了,小狄這事在我看來就是,百密終有一疏,防疫撐到現在,台灣的大家都很自豪,不小心就…(望天
本來中國市場要台灣人做的,從來就不是什麼人家不吃牛肉你注意點,而是要假裝牛肉不存在這麼高等級的要求,要演成這樣遲早露餡罷了…在自家做節目更容易鬆懈下來。
儘管如此,看到中國人越來越誇張的行徑與要求(譬如要貓叔…),還是會忍不住血壓升高。
(一開始以為你說的大陸死人是氣話 XDDDD 瞭解!
我相信真的愛他的人,不會因為他的出身哪裡,政治認知是哪裡,而突然不愛他。
這是公開的場合,不方便舉例我心中的最佳典範。
謝謝您的回覆!