Zih
@ZihJingLai
Wed, Mar 25, 2020 1:52 PM
2219
952
7
【淺談非商業委託】創作者+案主的觀點
其餘內收
有鑑於不止一次看到噗浪上或臉書社團有創作者賤價賣個人作品的案例（其實無數次）所以做了一個好好談論非商業委託的懶人包。
▌能讓大家好好交流是此次懶人包的目的
拋磚引玉本意是希望台灣繪圈或大環境不再那麼畸形，使案主跟創作者彼此了解各自的立場與需求，一起讓創作大環境往好的風向吹。若有什麼你不認同或覺得可以補充的觀念，都非常歡迎在下方留言討論。
Zih
@ZihJingLai
Wed, Mar 25, 2020 1:52 PM
一、開委託單之前
Zih
@ZihJingLai
Wed, Mar 25, 2020 1:52 PM
Fri, Mar 27, 2020 3:06 AM
二、怎麼訂價委託單
補充：價位參考不是說死的，本意為不要將個人的作品拉低到10、20、200、300元一張的過低價，當然要依照個人程度以及市場狀況去慢慢調整。
Zih
@ZihJingLai
Wed, Mar 25, 2020 1:53 PM
三、怎麼跟案主溝通
Zih
@ZihJingLai
Wed, Mar 25, 2020 1:54 PM
Thu, Mar 26, 2020 8:01 AM
四、案主可以怎麼向繪師報價
第四章則是我一位
案主朋友
，他從案主角度分享的觀點。創作者與案主的觀點互相交流，這樣看事情也更全面。
關於章節四的合約內容，若想了解更多，我真心推薦去問問上方提到的案主喔，會得到更明確的答案。
Zih
@ZihJingLai
Wed, Mar 25, 2020 1:54 PM
Fri, Mar 27, 2020 4:19 AM
關於章節四的第4點
補充：站在創作者的角度，我從來不想讓案主失望。友人他以案主的角度，體貼創作者，這點善意我很欣賞，所以才會沒有經過任何修改，就做成第四點。但好像引起不少爭議？（汗）
但是案主的體貼是一回事，而我們創作者應該在無法如期交作品的時候，積極做到：
1、主動告知，討論補救對策。
2、如有簽約，違約了就照合約當初寫的來交付違約金或其他。
3、不收尾款、依據雙方狀況退回訂金。
這真的很重要，抱歉在一開始的時候沒有考慮周全。
然後我再將
小黑
的觀點也補充貼上：很多時候其實是資訊不對等的問題，在創作者不主動告知自己狀況時委託人能做的除了等跟主動詢問；我覺得創作者如果有不方便的狀況主動跟委託人告知讓彼此都有討論跟選擇的空間才是好的情況！
填坑深淵☆羽欣
@kulusaki_hime
Wed, Mar 25, 2020 2:00 PM
阿姿妳可以開講座了
受益匪淺呢，謝謝妳
Zih
@ZihJingLai
Wed, Mar 25, 2020 2:03 PM
Wed, Mar 25, 2020 2:03 PM
填坑深淵☆羽欣
: 我們系滿多學長姐也都會在大四的時候陸續辦小型講座來蕉流ㄋ，覺得他們超級強~~
不客氣喔！！
__( ^ . _ .^)
@sugangan
Wed, Mar 25, 2020 2:18 PM
覺得你講得蠻完整的，而且有些部分是我比較少在非商案能夠看到的概念，我覺得好棒。
然後之前老師有教我們接案時該注意的事情，你幾乎都有講到了，我再補充一點別的給你參考~
1.一定要簽約！
雙方合作溝通最好要保留資料證據，最好能夠留著mail，或是line等溝通紀錄。 如果是口頭約定就要說完後記錄下來，寄一份文件資料過去給對方確認後再開始合作。這樣才能夠保障雙方的權益，不會最後被任何一方改口否認。
其實簽約不管是商案或是非商案都是蠻重要的，雖然會有點麻煩，甚至可能會讓人覺得太死板，但是這是保護自己和對方最重要的事情。
老師也說他之前因為沒有簽約就被對方陰，所以他後來就一定都會簽約。
我媽工作上也會被案主陰，就是因為相信案主而沒有簽約結果被吃豆腐，少個兩三千也是少，這非常過分，但是沒有契約就沒辦法對對方怎樣。
__( ^ . _ .^)
@sugangan
Wed, Mar 25, 2020 2:18 PM
簽約其實不用太複雜古板，只需要詳細條列約定的內容，越詳細越好，然後註明給錢的時間、交件的時間、甚至還有罰則（晚交件或是晚給錢都可以罰）
另外簽約還要跟案主確認這是什麼用途，私用或商用，是否能自行印製，再製周邊，能否自己二次修改、給別人修改等等。
__( ^ . _ .^)
@sugangan
Wed, Mar 25, 2020 2:18 PM
2.修改的部分，修改次數一定要說清楚。
另外修改還可以細分為大改跟微調，大改是整個構圖配色都改掉，微調是調整大小、距離、微調顏色等等，這些繪師跟案主都要充分溝通過，確保雙方用詞定義是相同的。
真的有很多案主（甚至繪師本身）對這些事完全沒有概念，然後就會造成後續的許多爭執和麻煩。
3. 要記錄自己的工作時間跟案子價錢，自己算時薪多少，然後去調整，如果不滿意要馬提升實力要馬提升價格。 這點跟你說的一樣，反正絕對不會有賤價出售這種事XD
如果發現自己畫畫速度太慢，像是頭像，大部分人可以一到三小時完成，但自己卻要花一整天去畫，這時候要提升的不是價格，而是自己的實力。
__( ^ . _ .^)
@sugangan
Wed, Mar 25, 2020 2:18 PM
4.報價要專業，要詳細說明，有不明確的就要問清楚，這可以展現自己的專業度。 老師他提出他自己的例子：之前有人找他談案子，他很耐心專業的跟對方溝通，後來對方嫌他開價太高就放棄合作，轉而去找其他人，但最後還是又跑回來找他，因為老師展現的專業讓案主覺得放心。
所以就是不要怕價碼高，只要自己夠專業，識貨的案主還是會自己跑來的。
不過當然價碼還是要合理，開到天價自己都不符合了當然沒人理XD
5.驗收。 驗收同樣也要留證據，信件也好對話紀錄也好，一定要保留好。
大概是這樣~
Zih
@ZihJingLai
Wed, Mar 25, 2020 2:22 PM
__( ^ . _ .^)
: 謝謝33的補充，太凱瑞了嗚嗚嗚
愛唱歌的阿風
@lances5566
Wed, Mar 25, 2020 2:27 PM
阿姿說得非常詳細呢，給你個讚
✜❉♣ 小路(◕ᴗ◕) ♣❉✜
@Mushakoji
說
Wed, Mar 25, 2020 3:18 PM
感謝大大的辛苦整理，真的很受用
SNOW/雪花
@lo_cyan
Wed, Mar 25, 2020 3:34 PM
非常棒的懶人包~一定要分享~~
好想吃橘子
@dirty_yoni
Wed, Mar 25, 2020 4:00 PM
Wed, Mar 25, 2020 4:00 PM
謝謝太太的整理
豆比教教主冥風≠允三歲
@kuraikaze
Wed, Mar 25, 2020 4:05 PM
這說的太好了必須讚
三號
@s29724760
Wed, Mar 25, 2020 4:28 PM
轉起來
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 1:55 AM
✜❉♣ 小路(◕ᴗ◕) ♣❉✜
: 謝謝你送的噗幣！！
能幫上忙真是太好了！
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 1:55 AM
愛唱歌的阿風
:
謝謝阿風
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 1:56 AM
meiz5000
: 不客氣，能幫上忙我很榮幸
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 2:13 AM
豆比教教主冥風≠允三歲
: 喔喔好久不見，謝謝轉
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 2:13 AM
好想吃橘子
: 不用客氣，一點微薄之力！
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 2:14 AM
SNOW/雪花
: 謝謝你的轉
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 2:14 AM
三號
: 感謝轉轉
⚡快樂的阿奇⚡
@lightmare000
說
Thu, Mar 26, 2020 2:56 AM
謝謝阿姿分享,最近才在找開委託的相關資料,很清楚詳盡好棒!!!
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 3:18 AM
⚡快樂的阿奇⚡
: 能幫到阿奇真是太好了！！
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 4:08 AM
Cielt
謝謝你的噗幣投遞！我也衷心希望台灣未來十年的創作環境越來越友善，不再被人說是鬼島而是可愛的寶島
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 4:10 AM
strawberrymur
謝謝你的噗幣投遞！
過去大家都是孤軍奮戰，但情報本來就是該公開讓大家討論，然後一起前進，環境才會慢慢好轉與成熟。能盡點微薄之力我很榮幸！
SANAKA ♧♢向死而生
@sanaka2003
Thu, Mar 26, 2020 4:36 AM
謝謝噗主的整理分析！很清晰明瞭
不知道能不能請教一下QQ，有時候會出現想要塗鴉或草稿的委託人，或是對技術的要求就比較低，那出現這種較低要求較低預算的狀況，是要比照繪師回去練技術也不要破壞行情，要求案主回去存錢嗎…？（還是繪師這邊接低完成度低價圖會助長歪風
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 4:43 AM
Thu, Mar 26, 2020 4:55 AM
SANAKA ♧♢向死而生
: 你可以在你的委託單上新增一個「試稿」的選項喔，而這個試稿要定義成草稿、試畫、完成度低的內容皆由你自行決定，而有了試稿當然就有精稿，精稿另外開價，這樣就能滿足一些只想草稿的人喔。
或者說，當那位案主很喜歡你的試稿內容，存好了錢再回頭加價請你畫成精稿，也是一種經營與宣傳。
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 4:44 AM
underballoon
謝謝你的噗幣投遞！
SANAKA ♧♢向死而生
@sanaka2003
Thu, Mar 26, 2020 4:46 AM
joylai_030
: 喔喔喔喔喔原來如此！謝謝噗主
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 4:54 AM
SANAKA ♧♢向死而生
: 你提出的問題超級棒的，我忘了在裡頭補充，真的很謝謝你的提問
粉橘
@until2046
說
Thu, Mar 26, 2020 7:38 AM
Thu, Mar 26, 2020 7:53 AM
不好意思打擾了～噗主給的建議和觀點有值得參考的地方，我也吸收到了些由創作者出發和整理的新觀點，感謝噗主用了這麼多的時間和心血來跟我們分享，期待日後可以看到更多噗主的心得和分享～
但一點地方還是有所疑慮，有關噗主給的建議4，切勿死纏爛打的那邊。
雙方同意做這一單交易，兩方都付出了時間、精力去洽談這個案子，我想創作者也有責任去完成案子吧？如果因為創作者自身的問題不能繼續，在委託人的角色，我覺得體諒創作者是一種貼心，但就事實而言，這樣的行為是打破了洽談時雙方的共識。
所以想知道，以噗主的經驗，當創作者發現自己自身出現狀況時，對於這個已經洽談好的案子，有沒有替代/處理方法可以做呢？或是噗主可以再分享一下自己的經驗嗎？XD
謝謝你看完這麼長的留言!
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 7:56 AM
Thu, Mar 26, 2020 8:02 AM
粉橘
: 其實第四章節分享的內容是由我的友人，一位多年經驗的案主提出的喔，所以由他回答可能會更適切（上面跟內容都有強調XD）
我目前也還沒讓案子天窗過的經驗，而且我很贊同你的想法，身為創作人有義務將交付的工作完成。
我仍可以說說一些淺見，若為非商業稿、案主不急、創作者真的有困難，那麼就將案子暫緩，尾款暫不交付。
如果是商業稿、有簽約，那麼合約內容一定會有關於違約之後的處理方式。創作者違約了，退回訂金給案主，這也是有可能。
不過，合約的事情我自己也是到處問前輩，所以若你真的需要更詳細的解答，滿推薦你找
這位案主
聊聊喔，就是他分享第四章內容的。
班班早餐要吃蘿蔔糕加蛋
@miga1016
Thu, Mar 26, 2020 8:21 AM
今天早上在fb上看到繪師分享您的這篇文章。
覺得被啟發了很多，非常感謝您這麼用心的推廣!!!
謝謝您，您辛苦了，也感謝您的案主朋友分享，希望之後能多多看到XD
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 9:32 AM
班班早餐要吃蘿蔔糕加蛋
: 以後若還有心得或想法，有機會再整理出來。能幫上忙真的太好了，看到台灣人才漸漸意識到自己的價值，我比誰都高興
🍎YDC
@yuz601
說
Thu, Mar 26, 2020 9:44 AM
非常棒的分享，感謝您花時間製作懶人包!
暑假場大感謝@左右子
@HIDARI_MIGI
說
Thu, Mar 26, 2020 10:27 AM
謝謝分享!!看到您的整理受益良多!
Zih
@ZihJingLai
Thu, Mar 26, 2020 11:18 AM
Thu, Mar 26, 2020 11:18 AM
🍎YDC
:
暑假場大感謝@左右子
:
不客氣，一起邁向更好的以後吧。
企鵝菌菌吐泡泡
@jein365
Thu, Mar 26, 2020 5:25 PM
謝謝阿姿分享 寫的好詳盡清晰
必須多多分享
貓下無塵
@Talkone
Fri, Mar 27, 2020 1:11 AM
謝謝噗主嘔心瀝血的分享!! 都是經驗談呢
Zih
@ZihJingLai
Fri, Mar 27, 2020 3:09 AM
企鵝菌菌吐泡泡
: 謝謝企鵝！
Zih
@ZihJingLai
Fri, Mar 27, 2020 3:09 AM
貓下無塵
: 僅是一些淺見，希望大家少走一些彎路。有幫上一些忙真是太好了。
小黑
@OSAYUME0216
Fri, Mar 27, 2020 3:44 AM
Fri, Mar 27, 2020 4:23 AM
您好因為轉噗看到這一篇，我覺得整篇寫得很好一定能多少讓噗浪委託的風氣可以更加改善
只是我覺得這一點的寫法太站在創作者那一邊了，噗浪委託目前太多創作者因為私人因素搞消失導致委託方不安的事情，用「不要死纏爛打」來規勸我覺得不太符合現在噗浪非商業委託遇到的現況
既然都選擇接下案子了我認為那創作者的責任應該比較大，就算不能交出作品應該也要做到主動告知跟討論怎麼處理的義務
Zih
@ZihJingLai
Fri, Mar 27, 2020 4:01 AM
小黑
:
謝謝你提出看法，老實說我也贊同創作者必須負責任，不能隨便應付了事。站在創作者的角度，我從來不想讓案主失望。
友人他以案主的角度，體貼創作者，這點善意我很欣賞，所以才會沒有經過任何修改，就做成第四點。但好像引起不少爭議？（汗）
案主的體貼是一回事，而我們創作者應該在無法如期交作品的時候，積極做到：
1、主動告知，討論補救對策。
2、如有簽約，違約了就照合約當初寫的來交付違約金或其他。
3、不收尾款、依據雙方狀況退回訂金。
Zih
@ZihJingLai
Fri, Mar 27, 2020 4:03 AM
小黑
:
我認為你的觀點很好，所以我會補充說明在上面的，謝謝！
小黑
@OSAYUME0216
Fri, Mar 27, 2020 4:06 AM
Fri, Mar 27, 2020 4:21 AM
joylai_030
: 很多時候其實是資訊不對等的問題，在創作者不主動告知自己狀況時委託人能做的除了等跟主動詢問；我覺得創作者如果有不方便的狀況主動跟委託人告知讓彼此都有討論跟選擇的空間才是好的情況!也謝謝噗主願意跟我討論跟願意補充意見
Zih
@ZihJingLai
Fri, Mar 27, 2020 4:21 AM
小黑
:
我將你的這段話補充在上方了，那我能不能也將其補充在臉書上呢？
小黑
@OSAYUME0216
Fri, Mar 27, 2020 4:24 AM
joylai_030
: 沒有問題!辛苦了
載入新的回覆
有鑑於不止一次看到噗浪上或臉書社團有創作者賤價賣個人作品的案例（其實無數次）所以做了一個好好談論非商業委託的懶人包。
▌能讓大家好好交流是此次懶人包的目的
拋磚引玉本意是希望台灣繪圈或大環境不再那麼畸形，使案主跟創作者彼此了解各自的立場與需求，一起讓創作大環境往好的風向吹。若有什麼你不認同或覺得可以補充的觀念，都非常歡迎在下方留言討論。
補充：價位參考不是說死的，本意為不要將個人的作品拉低到10、20、200、300元一張的過低價，當然要依照個人程度以及市場狀況去慢慢調整。
第四章則是我一位案主朋友，他從案主角度分享的觀點。創作者與案主的觀點互相交流，這樣看事情也更全面。
關於章節四的合約內容，若想了解更多，我真心推薦去問問上方提到的案主喔，會得到更明確的答案。
補充：站在創作者的角度，我從來不想讓案主失望。友人他以案主的角度，體貼創作者，這點善意我很欣賞，所以才會沒有經過任何修改，就做成第四點。但好像引起不少爭議？（汗）
但是案主的體貼是一回事，而我們創作者應該在無法如期交作品的時候，積極做到：
1、主動告知，討論補救對策。
2、如有簽約，違約了就照合約當初寫的來交付違約金或其他。
3、不收尾款、依據雙方狀況退回訂金。
這真的很重要，抱歉在一開始的時候沒有考慮周全。
然後我再將 小黑 的觀點也補充貼上：很多時候其實是資訊不對等的問題，在創作者不主動告知自己狀況時委託人能做的除了等跟主動詢問；我覺得創作者如果有不方便的狀況主動跟委託人告知讓彼此都有討論跟選擇的空間才是好的情況！
阿姿妳可以開講座了受益匪淺呢，謝謝妳
不客氣喔！！
然後之前老師有教我們接案時該注意的事情，你幾乎都有講到了，我再補充一點別的給你參考~
1.一定要簽約！
雙方合作溝通最好要保留資料證據，最好能夠留著mail，或是line等溝通紀錄。 如果是口頭約定就要說完後記錄下來，寄一份文件資料過去給對方確認後再開始合作。這樣才能夠保障雙方的權益，不會最後被任何一方改口否認。
其實簽約不管是商案或是非商案都是蠻重要的，雖然會有點麻煩，甚至可能會讓人覺得太死板，但是這是保護自己和對方最重要的事情。
老師也說他之前因為沒有簽約就被對方陰，所以他後來就一定都會簽約。
我媽工作上也會被案主陰，就是因為相信案主而沒有簽約結果被吃豆腐，少個兩三千也是少，這非常過分，但是沒有契約就沒辦法對對方怎樣。
另外簽約還要跟案主確認這是什麼用途，私用或商用，是否能自行印製，再製周邊，能否自己二次修改、給別人修改等等。
另外修改還可以細分為大改跟微調，大改是整個構圖配色都改掉，微調是調整大小、距離、微調顏色等等，這些繪師跟案主都要充分溝通過，確保雙方用詞定義是相同的。
真的有很多案主（甚至繪師本身）對這些事完全沒有概念，然後就會造成後續的許多爭執和麻煩。
3. 要記錄自己的工作時間跟案子價錢，自己算時薪多少，然後去調整，如果不滿意要馬提升實力要馬提升價格。 這點跟你說的一樣，反正絕對不會有賤價出售這種事XD
如果發現自己畫畫速度太慢，像是頭像，大部分人可以一到三小時完成，但自己卻要花一整天去畫，這時候要提升的不是價格，而是自己的實力。
所以就是不要怕價碼高，只要自己夠專業，識貨的案主還是會自己跑來的。
不過當然價碼還是要合理，開到天價自己都不符合了當然沒人理XD
5.驗收。 驗收同樣也要留證據，信件也好對話紀錄也好，一定要保留好。
大概是這樣~
不知道能不能請教一下QQ，有時候會出現想要塗鴉或草稿的委託人，或是對技術的要求就比較低，那出現這種較低要求較低預算的狀況，是要比照繪師回去練技術也不要破壞行情，要求案主回去存錢嗎…？（還是繪師這邊接低完成度低價圖會助長歪風
或者說，當那位案主很喜歡你的試稿內容，存好了錢再回頭加價請你畫成精稿，也是一種經營與宣傳。
但一點地方還是有所疑慮，有關噗主給的建議4，切勿死纏爛打的那邊。
雙方同意做這一單交易，兩方都付出了時間、精力去洽談這個案子，我想創作者也有責任去完成案子吧？如果因為創作者自身的問題不能繼續，在委託人的角色，我覺得體諒創作者是一種貼心，但就事實而言，這樣的行為是打破了洽談時雙方的共識。
所以想知道，以噗主的經驗，當創作者發現自己自身出現狀況時，對於這個已經洽談好的案子，有沒有替代/處理方法可以做呢？或是噗主可以再分享一下自己的經驗嗎？XD
謝謝你看完這麼長的留言!
我目前也還沒讓案子天窗過的經驗，而且我很贊同你的想法，身為創作人有義務將交付的工作完成。
我仍可以說說一些淺見，若為非商業稿、案主不急、創作者真的有困難，那麼就將案子暫緩，尾款暫不交付。
如果是商業稿、有簽約，那麼合約內容一定會有關於違約之後的處理方式。創作者違約了，退回訂金給案主，這也是有可能。
不過，合約的事情我自己也是到處問前輩，所以若你真的需要更詳細的解答，滿推薦你找這位案主聊聊喔，就是他分享第四章內容的。
覺得被啟發了很多，非常感謝您這麼用心的推廣!!!
謝謝您，您辛苦了，也感謝您的案主朋友分享，希望之後能多多看到XD
必須多多分享
只是我覺得這一點的寫法太站在創作者那一邊了，噗浪委託目前太多創作者因為私人因素搞消失導致委託方不安的事情，用「不要死纏爛打」來規勸我覺得不太符合現在噗浪非商業委託遇到的現況
既然都選擇接下案子了我認為那創作者的責任應該比較大，就算不能交出作品應該也要做到主動告知跟討論怎麼處理的義務
謝謝你提出看法，老實說我也贊同創作者必須負責任，不能隨便應付了事。站在創作者的角度，我從來不想讓案主失望。
友人他以案主的角度，體貼創作者，這點善意我很欣賞，所以才會沒有經過任何修改，就做成第四點。但好像引起不少爭議？（汗）
案主的體貼是一回事，而我們創作者應該在無法如期交作品的時候，積極做到：
1、主動告知，討論補救對策。
2、如有簽約，違約了就照合約當初寫的來交付違約金或其他。
3、不收尾款、依據雙方狀況退回訂金。
我認為你的觀點很好，所以我會補充說明在上面的，謝謝！
我將你的這段話補充在上方了，那我能不能也將其補充在臉書上呢？