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[武漢肺炎病毒]幾天前美國學者Kristian G. Andersen針對病毒的來源在Nature Medicine發表了看法
認為武漢肺炎病毒並非人工合成
引述論文內容:Our analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully
manipulated virus.
並在論文中提出兩種可能的演化途徑

現在還有多少人一直說著生化病毒、人工病毒、合成病毒?
請大家分享陰謀論之前先多想想、多問問身邊的專業人士、多等等科學證據出來
雖然老共很討厭,但我還是希望大家能避免錯誤的指控

以下附上論文原網址:
The proximal origin of SARS-CoV-2
gemini2091
為什麼我感覺看的出來是誰發的匿名...
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gemini2091: 就是我,沒關係我也不怕被人知道
gemini2091
可惜這噗應該不會廣傳(茶),在台灣生活太久了,現在市場都還沒被畫好地盤的感覺
juice2876
我身邊的專業人士直接跟我說他覺得100%是人造的XD
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juice2876: QQ是醫學背景、生科背景的人嗎
yam2727
病徵不穩 且傳染性強的病毒 本來就不適合當生化武器 有點感染學背景的科學家都知道 反正現在世界各國都是政治凌駕專業在抗疫 剛好病毒來個大肅清 讓政治早早看清專業至上的事實也好
juice2876
ಠ_ಠ: 是哦,而且他研究病毒30多年了。

但他會這樣講主要還是他很討厭中共XD
gemini2091
政治是分贓哲學
gemini2091
研究病毒30多年....資深前輩.......
juice2876
順便說我自己的碩論也是研究病毒的,雖然不是冠狀病毒但我自認自己相關知識還是比一般大眾多
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yam2727: 是啊...希望能扭轉政治凌駕專業的狀況呢
gemini2091
我才碰到大學生化而已後來都自修,就白眼翻到天邊了。一路從過年靠北到現在真是人生沒有極限。
juice2876
gemini2091: 他是投稿期刊的時候會寫信去抗議國家的地方怎麼沒有Taiwan或ROC的人,總之他很討厭中共XD
gemini2091
我覺得比較可能是政治和專業更加合作分贓
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juice2876: 我碩論也是研究病毒的
大部分同領域的人普遍認為病毒不太可能是人工的
雖然也是有遇到幾個覺得是的,也是極度仇中
gemini2091
這種東西不是也不好確定嗎......感覺可能是出氣...
juice2876
ಠ_ಠ: 基本上會認為陰謀論的人都有一定程度仇中跟對中國的不信任吧
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我自己也是不喜歡中國
但覺得在科學的事上還是有一分證據再說一分話
gemini2091
看來這年頭解決問題的關鍵還是政治專業啊(X
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gemini2091: 我還是希望在科學議題前政治別凌駕專業
gemini2091
ಠ_ಠ: 人生不如意之事十之八九
bee8808
我覺得意外導致生化武器不可掌控的可能性也不是沒有吧?另外大陸的P4真的有乖乖的做好安全性把關?
gemini2091
就至少不是人工合成的,當然有人說是混種。
longan9565
事實上有些人要的不是專業知識
他們只是要一個藉口繼續仇共

覺得討厭沒問題,但討厭到沒有底線(指漠視、甚至是不接受武漢肺炎不是人工病毒這件事)
就很莫名了…… (doh)
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bee8808: 這病毒種種特性都不符合生化武器的特徵
而且不是人工合成的話何來生化武器之說
要嘛挑已知的病毒當生化武器,要嘛人工合成
不會搞一個未知又不可控的東西來當武器
如果你硬要說他們早就發現病毒,儲存在實驗室然後外洩出來
那請看看演化學證據顯示病毒是甚麼時候演化出來的
就算真是如此,那當中也不包含惡意,就是單純的悲劇
實際上台灣或是其他國家的實驗室也曾發生病毒或細菌外洩
實驗室意外感染事件
這種事就是只能請各國實驗室管控更嚴謹、大家做實驗時小心點
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longan9565: 是的...我有感受到,但我還是希望能用科學事實來說服他們
cookie1895
有可能在短時間內變種?
畢竟P4自己就在研究冠狀病毒還被表揚
另外P4德國自己也不認那個實驗室是他們做的
只承認有給設計圖
還聽說有人把感染的實驗體偷渡到外面去賣
cookie1895
現在各種消息冒出來...
今天最新的老共甩鍋
說美國在去年九月的死亡病例中好像有誤判成一般流感
實際上有可能是武漢肺炎
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cookie1895: 你看現在傳了多久病毒才變了多少
不會跟以前的病毒差這麼多的
實驗體偷渡那個我記得事實查核中心有闢謠了
P4我就沒詳細瞭解,畢竟建築的東西我不懂
我只知道要負壓避免空氣往外流
不過做冠狀病毒研究又如何
台灣也有人在做
然後甩鍋給美國也是大錯特錯
源頭還是指向中國的
gemini2091
全球大流行死夠多人以後就可能短時間內變種了,沒事不用理我
cookie1895
我當然知道老共甩鍋是政治行為XD 反正說出來給人笑笑
因為一直有人在傳說 P4實驗室他沒有回收毒物跟副產品的設施
cookie1895
除了應該要有的負壓 無塵無菌室(?)之類的封閉實驗室
正常來說也應該要有徹底銷毀病毒的回收設施
cookie1895
另外德國不承認的原因也是老共他沒做回收設施
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cookie1895: 就我認知你說的是高溫高壓滅菌鍋
https://cmurdc.cmu.edu.tw/...
其實我不明白這有什麼好沒有的XD
這是很容易取得的東西
而且你想想如果沒有,實驗人員敢在裡面做嗎?
nut9022
我覺得我也知道你是誰w我好友中少數的專業人士 我最近也準備在journal club報新冠相關的文章
nut9022
然後我還是轉了,看能不能增加一些觸及率
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nut9022: 哈哈...總覺得我認得出一些熟面孔
結果還是沒有傳太出去
cookie1895
文獻或者論文類的東西...逆風本來就很難傳出去
gemini2091
台灣幾十年來都不是這種風氣阿(挖鼻
cookie1895
現在大家普遍都認為是中國P4搞出來的
gemini2091
人森94比電影精彩
cookie1895
而且也不排除有可能是P4去撿冠狀病毒回來培養+做研究
才有那一堆論文
gemini2091
做研究很正常吧,但要人工做病毒最好這麼容易......
cookie1895
不能肯定是不是人工作的
實驗室也有不少成果都是誤打誤撞
現在問題就是
中國從去年跟前年就有新型冠狀病毒的研究成果
在中國還有得過獎
cookie1895
只是不曉得左岸網路刪了沒(?
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其實人工病毒不難
基改細菌病毒是生科研究常態
所以這更顯得大家隨便抓一篇論文說誰誰誰改病毒嫌疑很大顯得可笑
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重點是序列分析出來就沒找到人工痕跡
gemini2091
我最意外報紙一爆發後論文也跟著噴發......到現在好像還在噴
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cookie1895:中國從去年跟前年就有新型冠狀病毒的研究成果<<???
請問消息哪來的
gemini2091
反正還有混種可以嘴。既然RNA病毒出了名的容易突變,就可以猜測是不是拿一堆動物搞感染的呵呵
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>>>中國從去年跟前年就有新型冠狀病毒的研究成果
>>>在中國還有得過獎
這是很嚴重的指控
請附上paper(所謂的研究成果)來源
cookie1895
石正麗 <
cookie1895
應該是這個人(?
gemini2091
我先睡了,明天有空來找找中國冠狀病毒研究論文
cookie1895
至於論文我就沒辦法了 我看殘體字頭會痛 (生理上排斥
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cookie1895 :好的
你說的是這篇
SARS-like cluster of circulating bat coronavirus pos...
gemini2091
殘體字需要心理鍛鍊來促進生理適應
cookie1895
我也只看新聞報導過有這號人物而已(遠
gemini2091
哦哦哦這篇似曾相識(ㄍ
gemini2091
你們明天不用上班逆?
cookie1895
因為....以歐美+台灣來講
可以研究歸研究 政治歸政治
但是壁壘分明這套方法在左岸完全不適用
cookie1895
左岸不管什麼研究的東西通常都還要搭配派系鬥爭
看明居正老師講一輪都覺得 哇靠你大中國派系鬥爭比小說還精彩
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來,英文不是殘體字總可以看吧
Author Contributions
ZLS provided SHC014 spike sequences and plasmids. RSB designed experiments and wrote manuscript.
1.石正麗只是第14作者,別無視整個美國團隊的功勞把它"賴"在石正麗身上
2.石正麗只提供S protein序列跟plasmid
3.那論文的病毒是以SARS為基礎的mouse adapted SARS-CoV,SARS跟測次病毒相似度就只有70%了,不是同一個病毒好嗎?
cookie1895
我英文也..(ry
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在科學面前不需要搬政治出來
這是美國團隊的研究
然後大家就莫名的懷疑了一個掛名的中國人
再來這病毒根本不相同
cookie1895
這篇是他在中國獲獎的論文?
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那要譴責的就是他媽的掛名文化
捐個plasmid也可以,真他媽爽XD
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就跟楊泮X捐個口腔細胞也可以掛名一樣
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噢噢我理解錯你的意思了
我不知道這是不是他獲獎的論文
但現在懷疑她都是基於此篇論文
cookie1895
他老公就中央政委啊 (欸
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我是覺得要找這個人還是得去百度找就是了...
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找咕狗或者鴨鴨走可能沒啥意義
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在開放式網路要怎麼找區網裏面的資料
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呃...看了不覺得有甚麼問題
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那你可以更新一下資訊XD
現在學界的人指出演化學分析此病毒並非人工合成(請見噗首
那麼這些本來來源就不明的消息
是不是可以重新檢視一下它的可信度?
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我不期望一般人能夠以專業知識檢視謠言
但可以做到幾件事幫助自己免於謠言受害:
1.XXX說→查一下XXX真有其人?XXX真的有說嗎?XXX的專業背景為何?→有沒有提出證據支持他的說法?→有沒有反方反對他的說法?
2.XXX被消失→XXX是真的不見嗎?→XXX的資料有重要到本來就該一直被保留嗎?
3.多個故事被放在一起證明同一件事時,很容易可以檢視不同故事是否有矛盾的點,請仔細觀察是否有不同世界線的故事被串在一起證明同一件事→如果有,謠言農場文機率很高
gemini2091
綜藝節目或名嘴真的不用看了...為了腦袋著想
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gemini2091: 你可以選擇不看啊
但是問題是這些有沒有可能都是資訊戰的一環也沒得否認吧?
gemini2091
cookie1895: 我沒看啊,資訊戰一定要看綜藝節目或名嘴嗎?我是不知道啦,我比較習慣先看新聞。對我來說節目比較花時間。
cookie1895
新聞也只是粗淺的報導而已
這些人也不是名嘴 對他們來說這個只是兼差
gemini2091
隨便,反正我只管內容有沒有亂講。浪費大家時間衝流量的對我來說就叫綜藝,有良心的講再爛也是好東西。
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那我只能說 垃圾新聞少看才是真的
誰出車禍對我來說有什麼差嗎
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cookie1895: 我看了你的影片...影片類型的真是浪費時間,就不能轉成文字嗎
那個醫生顯然沒仔細看那篇論文 ,那篇論文並不是單純說"因為沒發現插入,所以就不是人工的"
他們是基於病毒的RNA序列去做演化學的分析
1.病毒上S protein對於ACE2受體的結合位(RBD)並非是人類所預測的最佳解,但是意外的親和力很高,這顯示了病毒自己走出了自己的路
2.要是是從已知的病毒弄出來的產物,可以溯源到已知的backbone,但是沒有
然後提出了兩種可能的演化途徑
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而且Nature medicine可不是甚麼阿貓阿狗期刊
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然後關於那醫生說的用細胞去篩選出來這件事
我噗首的paper也有列入可能性並去檢視
結論:
The acquisition of both the polybasic cleavage site and predicted O-linked glycans also argues against culture-based scenarios.
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不可能是用細胞篩出來的原因作者提了兩個:
1. 要有新的polybasic cleavage site冒出來,這件事目前在不停把細胞繼代的情況下,只有在低致病性的禽流感病毒中發現(然後還解釋了一些跟把SARS病毒養在細胞中是甚麼樣的情況,但這部分我有點看沒很清楚,不知道有沒有大大可以幫忙補充)
2.O-linked glycans需要在有免疫系統的參與情況下才會演化出來,單純養在細胞裡不會演化出這種東西(因為他是跟免疫逃脫有關的功能,沒有免疫系統壓力的情況下不需要)
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