Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 18, 2020 4:26 PM
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142
陳建仁 Chen Chien-Jen - 從群體免疫閾(ㄩˋ)值(herd immunity...
天啊這篇真是淺顯易懂
建仁大大教你流行病學
副總統大大也可以線上開課嗎
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 18, 2020 4:27 PM
「R0是指在沒有外力介入,而且所有人都沒有免疫力 (general susceptibility,一般易感受性) 的情況下,一個感染到某種傳染病原的人,會把病原繼續傳染給多少其他人的平均值。R0愈大代表傳染愈難控制,R0 < 1傳染病原將會在該地逐漸消失,R0 = 1傳染病原會持續存在該地而成為地方病(endemic),R0 > 1傳染病原會在該地呈現指數增加而成為流行病(epidemic),但是易感受人口數會慢慢因為感染產生免疫力,而逐漸減少,所以流行疫情也會減緩。當群體內具有免疫力的人數少於一定數目 (herd immunity threshold, HIT,群體免疫閾值),則流行病會轉為地方病或消失!
HIT決定於R0,HIT=1-(1/R0),換言之,R0愈高,HIT愈高。(中略)
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 18, 2020 4:27 PM
Wed, Mar 18, 2020 4:31 PM
武漢肺炎的R0=1.4-3.9,HIT=29-74%,在沒有疫苗和抗病毒藥物的當下,英國要藉全民自然感染達到HIT,確實不可行!反而必須透過確診病例的早期發現與隔離治療、密切接觸者的居家檢疫、高風險群的減少暴露來降低R0、減少疫災,等待疫苗和抗病毒藥物的上市!」
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 18, 2020 4:31 PM
覺得這波疫情過去之後,有幾樣東西大家會知道得更清楚
1.公衛的流行病學小知識(至少大家現在都知道紅區綠區和群體免疫ㄌ)
2.全球供應鏈的狀況(靠腰xx竟然斷貨了!!
3.國家地理位置(比如台灣和西台灣(ㄍ
4.居家隔離ㄉ痛苦程度
不知道最後一個會不會成為支持死刑改為終身監禁的大眾基礎噢......
豌豆可可
@coccus
Wed, Mar 18, 2020 4:32 PM
還認識了更多國家:摩爾多瓦
曲辰
@curvestar
說
Wed, Mar 18, 2020 4:33 PM
還有發現伊朗其實很北邊(等等)
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 18, 2020 4:35 PM
豌豆可可
: 真的
說起來我最近也收獲了一個小知識,就是莫三比克的國旗上放著ak47.....
ak47跟鋤頭放在一起,不覺得哪裡怪怪ㄉㄇ?沒有農耕機放覺得很能說明什麼問題(等等
funwithflags
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 18, 2020 4:37 PM
曲辰
: 我剛剛才發現原來伊朗國旗上有寫字!!!竟然寫了真主至大11次......為什麼是11次呢(歪頭
funwithflags
竟然這麼快就進入了第二集
曲辰
@curvestar
說
Wed, Mar 18, 2020 4:38 PM
按照維基的說法:「在三條色條之間,書有「真主至大」各11次,共22次,即伊朗曆11月22日、伊朗伊斯蘭革命的日子。 」
豌豆可可
@coccus
Wed, Mar 18, 2020 4:39 PM
感覺是很漂亮的花邊(等等
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 18, 2020 4:40 PM
曲辰
: 他們也太會挑日子了!
豌豆可可
: 我也覺得!!但伊斯蘭教的東西總是有種不要亂碰比較好的感覺XD
noneedtoargue
@Shiangyu
Wed, Mar 18, 2020 4:41 PM
也是剛讀完
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 18, 2020 4:41 PM
noneedtoargue
: 同學(不
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 18, 2020 4:42 PM
伊朗以前波斯帝國時代的國徽為何覺得有點萌.......
那個太陽的臉竟然是歪著的www
豌豆可可
@coccus
Wed, Mar 18, 2020 4:43 PM
獅子的臉也好可愛喔
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 18, 2020 4:45 PM
對啊!!!萌!!!嚴肅萌!!!
可惡為何覺得這兩張臉很像一對(等等
→慕痕←
@ww784951623
Thu, Mar 19, 2020 6:10 AM
我倒不是要恭維英國,但是我是覺得,國情上面還是不太一樣的。
一是英國雖然是島國,可是與其他歐洲國家的交通方便到根本來不及防堵,現在是他們認知到防堵本身已經來不及了,早就有社區感染且
整個醫療體系的資源已經無法確實的找到大多數感染源並且控制
的程度,所以他們跳過了防堵跟研究(英國那邊的傳染病的防治階段前兩段),幾乎是有意識到的時候基本上就是現在的「延遲」期
二是,延遲的意義在,NHS(英國的國家健康照護系統)本身已經也是瀕臨緊繃的狀態,他們缺人也不是一天兩天了,如果是全部有輕症的人都要進入系統,那麼比起這些病患先死亡,醫療系統的崩潰會發生得更早,不要說COVID19病患,其他一般需要醫療的民眾就先因為被排擠於醫療資源外先死亡或病危
→慕痕←
@ww784951623
Thu, Mar 19, 2020 6:15 AM
三是也不是說就放大家去死,他們秉持的是,輕症的人待在家裡可以靠自我免疫力度過,避免出來傳染免疫力低、慢性病多、年長者等的人,但是如果有緊急狀況就把資源用在貞的緊急狀況的人身上
這是因為他們意識到,在資源有限的狀況下,能夠做的只有延遲跟靠群眾免疫,與台灣相對起來的提早很多的警覺心、健保卡和電子化系統的普及、方便管控的國境來說,這也真的是英國目前可以做的事情
當然還有一部份是,間接影響的狀況衍生成,民眾很清楚除非快死或呼吸衰竭才有可能得到資源,所以相對之前那種身體有病就可以免費看醫生的心態,現在的英國人才更真心的去對待防疫這件事情,就像是現在說去三級地區回來的話會看情況不准申請補助與自己負擔費用,大家才會更有意識到不可以亂出國XDDDD
→慕痕←
@ww784951623
Thu, Mar 19, 2020 6:18 AM
剛開始我看到Johnson也覺得這他媽的可怕佛系防疫,但後來看看他們的傳播速度與民眾態度,不如說現在這種方向也是在
終於有警覺心時然而狀況已經變得這麼慘不可逆
的情況下,唯一能做的事情
→慕痕←
@ww784951623
Thu, Mar 19, 2020 6:23 AM
建仁(好像在裝熟?)說的沒有錯,不過也是因為台灣提早動員這麼多才說得出口啦XD唯一難過的是,在台灣這麼緊張的時候,不管怎麼講,大多數歐洲人還是太疏忽了,才令人唏噓QQ我同事也都不理我一個月前跟他們一個一個敲訊息說要小心要注意一定要宣傳出去說要避免感染還說我建議他們戴口罩是不是覺得他們長得太醜要遮起來,嗚嗚嗚嗚I told you so!!!!!!!!!!!!
一邊氣他們疏忽可是又擔心他們QQ這群麻煩的蘇格蘭小王八蛋,看到以前人那麼多的格拉變空城,博物館圖書館都關起來,我好難過喔嗚嗚嗚
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Mar 19, 2020 6:35 AM
說起來英國現在也已經確認這個做法不可行了不是嗎......
我是覺得他們的決策者很像智障,我要是英國國民我一定噴死政府
是說既然已經變成這樣,只好快跟你同事說,叫他們不要再相信維尼快樂組織了,讓他們盡快意識到罪魁禍首是誰
我真心覺得這個鍋維尼快樂組織背的妥妥的
→慕痕←
@ww784951623
Thu, Mar 19, 2020 6:48 AM
Mermaid路那
: 我覺得他們就是目前還沒太嚴重影響的政策就先暫時以這個方向前進,之前說不關學校,但威爾斯自己也關了啊,蘇格蘭也在討論。但是態度上比較像是可以維持社會機能的程度多一點久一點的時間,真的不行再看狀況一個一個關場所,延遲期啊
決策者當然是智障,我看他們的民眾社團裡面討論政策的也噴死政府沒有錯,但是目前就是沒有資源去做那些防堵跟篩檢(至少目前討論出來的態度是這樣的),我們也沒話可說(攤手
只要他們真的拿不出錢去面對這麼大批的感染群眾做篩檢跟輕症處理,我覺得方向還是不變的
→慕痕←
@ww784951623
Thu, Mar 19, 2020 6:48 AM
他們現在相信我狀況很危險了,我也沒花太多時間跟他們講政治問題,先躲過這劫再來討論吧,而且在他們連民生狀況都恐慌的時候大概也聽不太下去,我同事們是被瘋狂採買的民眾嚇壞了,有個需要吃glutenfree食物的同事還買不到食物我實在很難過
→慕痕←
@ww784951623
Thu, Mar 19, 2020 6:48 AM
但我還是他媽的想罵句
幹XX的中國武漢肺炎
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Mar 19, 2020 7:09 AM
→慕痕←
: 唉,希望英國政府也再努力一點了。希望這波過去後大家都更有危機意識些,以後不要再重演這種事了。
→慕痕←
@ww784951623
Thu, Mar 19, 2020 7:23 AM
哎呀~不要對他們政府有太大希望,不然民眾怎麼會掃空超市呢?民眾是批評他們,但是他們也很清楚這個政府沒什麼可靠的,所以就在這樣半上不下的狀態下,
現在就是看之前社會累積的資本和病毒的擴散哪個撐得久
雖然有點壞,但是我覺得這是個臺灣的機會,只是不知道這種健康生命的重要性會不會被放在中共的強大經濟實力前面,但是臺灣還是先撐過去比較重要,感謝臺灣人雖然吵吵鬧鬧但大多數的危機意識還是夠高
雖然現在衛服部太多可以詬病的地方,但是還是先防疫優先吧(嘆
Mermaid路那
@lunajill
Sun, Mar 22, 2020 1:54 PM
@NcitizenQ - #COVID-19 #武漢肺炎 陳建仁說明,國際間的比較,有人單純以檢驗病毒人...
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建仁大大教你流行病學
副總統大大也可以線上開課嗎
HIT決定於R0,HIT=1-(1/R0),換言之,R0愈高,HIT愈高。(中略)
1.公衛的流行病學小知識(至少大家現在都知道紅區綠區和群體免疫ㄌ)
2.全球供應鏈的狀況(靠腰xx竟然斷貨了!!
3.國家地理位置(比如台灣和西台灣(ㄍ
4.居家隔離ㄉ痛苦程度
不知道最後一個會不會成為支持死刑改為終身監禁的大眾基礎噢......
說起來我最近也收獲了一個小知識,就是莫三比克的國旗上放著ak47.....
ak47跟鋤頭放在一起,不覺得哪裡怪怪ㄉㄇ?沒有農耕機放覺得很能說明什麼問題(等等
funwithflags
funwithflags
竟然這麼快就進入了第二集
豌豆可可 : 我也覺得!!但伊斯蘭教的東西總是有種不要亂碰比較好的感覺XD
伊朗以前波斯帝國時代的國徽為何覺得有點萌.......
那個太陽的臉竟然是歪著的www
可惡為何覺得這兩張臉很像一對(等等
一是英國雖然是島國,可是與其他歐洲國家的交通方便到根本來不及防堵,現在是他們認知到防堵本身已經來不及了,早就有社區感染且整個醫療體系的資源已經無法確實的找到大多數感染源並且控制的程度,所以他們跳過了防堵跟研究(英國那邊的傳染病的防治階段前兩段),幾乎是有意識到的時候基本上就是現在的「延遲」期
二是,延遲的意義在,NHS(英國的國家健康照護系統)本身已經也是瀕臨緊繃的狀態,他們缺人也不是一天兩天了,如果是全部有輕症的人都要進入系統,那麼比起這些病患先死亡,醫療系統的崩潰會發生得更早,不要說COVID19病患,其他一般需要醫療的民眾就先因為被排擠於醫療資源外先死亡或病危
這是因為他們意識到,在資源有限的狀況下,能夠做的只有延遲跟靠群眾免疫,與台灣相對起來的提早很多的警覺心、健保卡和電子化系統的普及、方便管控的國境來說,這也真的是英國目前可以做的事情
當然還有一部份是,間接影響的狀況衍生成,民眾很清楚除非快死或呼吸衰竭才有可能得到資源,所以相對之前那種身體有病就可以免費看醫生的心態,現在的英國人才更真心的去對待防疫這件事情,就像是現在說去三級地區回來的話會看情況不准申請補助與自己負擔費用,大家才會更有意識到不可以亂出國XDDDD
一邊氣他們疏忽可是又擔心他們QQ這群麻煩的蘇格蘭小王八蛋,看到以前人那麼多的格拉變空城,博物館圖書館都關起來,我好難過喔嗚嗚嗚
我是覺得他們的決策者很像智障,我要是英國國民我一定噴死政府
是說既然已經變成這樣,只好快跟你同事說,叫他們不要再相信維尼快樂組織了,讓他們盡快意識到罪魁禍首是誰
我真心覺得這個鍋維尼快樂組織背的妥妥的
決策者當然是智障,我看他們的民眾社團裡面討論政策的也噴死政府沒有錯,但是目前就是沒有資源去做那些防堵跟篩檢(至少目前討論出來的態度是這樣的),我們也沒話可說(攤手
只要他們真的拿不出錢去面對這麼大批的感染群眾做篩檢跟輕症處理,我覺得方向還是不變的
現在就是看之前社會累積的資本和病毒的擴散哪個撐得久
雖然有點壞,但是我覺得這是個臺灣的機會,只是不知道這種健康生命的重要性會不會被放在中共的強大經濟實力前面,但是臺灣還是先撐過去比較重要,感謝臺灣人雖然吵吵鬧鬧但大多數的危機意識還是夠高
雖然現在衛服部太多可以詬病的地方,但是還是先防疫優先吧(嘆