阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:46 PM
Mon, Mar 16, 2020 3:34 PM
1
[QR愛麗絲] Nightmare在Joker國說的那句，和今天學到的柏拉圖主義（之後被融入基督教哲學），滿符合的
內收　VirginiaWoolf　劇透
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:48 PM
柏拉圖主義最初的概念是理型論。真正存在的是理念，是永恆、不變、完美的東西，而由此產生的諸多對象則是不完美的複製品。理念的數量，是由普遍概念的數量定義的。
柏拉图主义 - 维基百科，自由的百科全书
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:49 PM
簡單說，我們這個世界是「絕對真理」（absolute truth）的複製品。比如眼前的桌子，不是真正的桌子，只是真正桌子（the idea of table）的模仿物。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:50 PM
Nightmare在愛麗絲的夢裡說，這裡沒有真實，也就沒有謊言。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:50 PM
可惜遊戲不在手邊，不然可以探討完整句子XD
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@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:51 PM
另外，柏拉圖也說我們的世界不停變化、時間往前進，而絕對真理中是timeless。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:53 PM
我們的世界：模仿絕對真理的世界，都是copy（複製品），然後不停變化、時間在前進。

真理的世界：唯一真正的絕對存在，你無法探知，必須以哲學方式盡可能探索接近那個世界。此外真理的世界是永恆、timeless
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:55 PM
Nightmare提醒Joker國的愛麗絲，這個世界沒有真實，亦即無謊言。換句話說，這是個copy？不只是複製品，在英文中也有贗品的意思。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:56 PM
這個世界的時間會不停前進，雖然很跳序，但持役者會互相射擊前進。擁有權勢的持役者可以換時間帶，但不是無時無刻隨興換時間帶。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:57 PM
Joker提醒Julius時間是無意義的。換句話說，Julius看守的時間可能指的是真理世界的永恆，是唯一的真理（absolute truth）。
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@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:58 PM
而愛麗絲有很大的嫌疑沒有揭開所有真相，不停避開absolute truth。雖然Julius是所有持役者中唯一的正常人，卻可能也看守absolute truth？
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:59 PM
有趣的是，柏拉圖主義被融入基督教哲學，所謂的absolute truth，亦即One，也就是God（可聯想《駭客任務》）。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 2:59 PM
愛麗絲和家人有上禮拜的習慣樣子？
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@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:00 PM
另外Bloomsbury學派也支持柏拉圖主義。這個學派和現代主義（modernism）有關。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:02 PM
剛好今天學到的Virginia Woolf主張現代主義比起寫實主義（realism）更能反映現實，並且以心理狀態去寫（意識流），同時這個意識流小說的時間軸沒有寫實主義的時間軸是線性，反而是跳躍的，反映出心理狀態。
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@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:03 PM
Mon, Mar 16, 2020 3:03 PM
將Virginia Woolf的主張帶入QR愛麗絲，便能理解為何時間是跳躍的，因為它反映了愛麗絲的心理狀態。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:05 PM
另外Virginia Woolf是Bloomsbury的一員，她的寫作（包含小說）試圖以現代主義和讀者建立起對話（dialogue）。以各種實驗式的型態。
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@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:06 PM
她的現代主義小說與寫作也和Bloomsbury支持的柏拉圖主義符合，建立對話、有展現（show）而不去解釋方式演出來，讓讀者自己想出答案，而非作者給答案。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:09 PM
還有Virginia Woolf繼承父親的懷疑論（Skepticism）。Virginia因為女性身分，在那個年代不被允許去大學念書，所以接受父親的教育。她的父親和哥哥有進Cambridge受教，而Virginia雖然不是Cambridge的人，因為父親的教育，也繼承Cambridge的教育。
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@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:10 PM
讓人想到愛麗絲接受的教育一開始是家教（Virginia也受過家教），後來強調離家去公立學校念書。妹妹去寄宿學校念書。這點和Virginia在某個時期去念歷史課（非大學教育）相比，滿有意思。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:12 PM
另外Virginia 的母親和姐姐（同母異父）早逝，父親也在她22歲去世。
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@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:13 PM
Mon, Mar 16, 2020 3:13 PM
念過Cambridge的哥哥Thoby　26歲早逝，對她也是打擊。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:15 PM
Virginia小時候還有遭同母異父的哥哥Gerald Duckworth強暴。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:15 PM
那個……怎麼覺得五月攻有參考Virginia Woolf的成長背景和家庭呀
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:17 PM
好，打完了，繼續趕報告。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:17 PM
剛好今天上到的兩門課都可以連到QR愛麗絲那
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:19 PM
Angie✨🔭潛水中 敢問鏡國和鑽國有無用到更多關於Virginia Woolf的相關設定
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:25 PM
Mon, Mar 16, 2020 10:25 PM
一整個不好了
胃痛到有點反胃
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:32 PM
布卢姆茨伯里派 - 维基百科，自由的百科全书
弗吉尼亚·吴尔夫 - 维基百科，自由的百科全书
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@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:33 PM
喔對，Virginia和她的丈夫有經營出版社。
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@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:34 PM
她的丈夫同時是政治理論家、作者、出版商和公僕。他和當時是作家的Virginia結婚。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:36 PM
「吳爾芙患有嚴重的憂鬱症，她曾在1936年寫給朋友的信中提及：「永不要相信我的信，不騙你，寫這信之前我徹夜未眠，瞪著一瓶三氯乙醛，喃喃說著不能、不要，你不能飲。」1941年3月28日，她在自己的口袋裡裝滿了石頭之後，投入了位於羅德麥爾（Rodmell）她家附近的歐塞河（River Ouse）自盡，留下了給丈夫的遺書。吳爾芙與詹姆斯·喬伊斯同年出生，又同年死去，兩人又同是意識流的代表作家。」
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@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:36 PM
關鍵字：小瓶子、毒藥、跳河自殺
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Mon, Mar 16, 2020 3:37 PM
Mon, Mar 16, 2020 3:37 PM
對了，Virginia的父親是家中的暴君
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 10:34 PM
這幾天事情比較多晚回了
下面這些回答跟私噗那邊一樣，都是我個人主觀的看法，因為這系列每作每個細節都可以有多種解讀，而且多玩幾遍感受也完全不同，我只是說明"目前當下"我的看法，阿一抱持懷疑的態度參考聽聽看就好w
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 10:38 PM
Tue, Mar 17, 2020 11:29 AM
>更多關於Virginia Woolf的設定
先從結論上來說，廣義上而言我認為算有，但是否有足夠證據可證明劇情內相關元素是直接對應吳爾芙大大而非其他典故設定，我"目前"的答案是否定的。
先說意識流的部分，因為QR愛麗絲系列用了相當多的意識流寫法，而到鑽國與鏡國這種意識流的手法更是前所未有之多，所以的確是有跳躍性、非線性等各種類似吳爾芙的風格。
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 10:47 PM
Mon, Mar 16, 2020 10:48 PM
吳爾芙大大的作品我只看過《達洛維夫人》跟部分《到燈塔去》，也許吳爾芙有其他作品內容更接近QR愛麗絲，但因為我沒看過所以很難斷定。
不過話說回來，意識流相關手法也有許多其他文學家所用，如果以我個人直覺體感而言，我看鑽國鏡國時比較會聯想到卡夫卡和普魯斯特，而比較沒有吳爾芙的感覺，不過這邊是我個人主觀感受，也許阿一實際親自跑鑽國跟鏡國會覺得比較接近吳爾芙也不一定。
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 11:01 PM
Mon, Mar 16, 2020 11:31 PM
再來是吳爾芙的成長背景，我認為有一件重要的事情是歷史上的Alice Liddell與吳爾芙的身平的確有相似之處，出生年代雖然相差近三十年但死亡年代卻是差不多的，同樣是約莫19世紀～20世紀中葉、算得上是書香世家出生的兩位女子形象的確是有所相似。（剛好一個牛津背景一個劍橋背景也是滿有趣的）
但是QR愛麗絲中的愛麗絲的成長背景是否能夠直接確定對應到吳爾芙這我就不確定，因為目前為止QR愛麗絲的成長背景沒有足夠的客觀描寫，所以很難斷定是否與吳爾芙有足夠的關聯性、也因此或許有可能存在比吳爾芙更為接近與相似的其他典故。
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 11:10 PM
另外，以我個人的判斷而言，我傾向認為QR愛麗絲曾在現實中遭受性侵強暴的機率不高。
因為在遊戲劇情中QR愛麗絲沒有表現出對性行為或者其他性徵感到反感或者畏懼，甚至是偏向主動而且敢開黃腔的。
目前愛麗絲也沒有因為性相關劇情而出現過重大動搖或者影響，雖說Nightmare已對愛麗絲的記憶動過手腳，但種種跡象判斷下來，我覺得愛麗絲曾在非自願的狀況下遭受強暴的可能性偏低。
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 11:14 PM
Mon, Mar 16, 2020 11:16 PM
不過，從QR愛麗絲對性事的主動以及不避諱來看，應該可確定愛麗絲是"非處女"，破處的對象是誰則不明，甚至從愛麗絲對性事的不排斥來看，可能也不只一次與男性發生性關係。

愛麗絲曾說沒跟前男友家庭教師發生太多浪漫的事情，假設此話為真，那麼對象應該不是前男友（當然不排除愛麗絲避重就輕或者記憶又被Nightmare動手腳，其實就是前男友的可能性）
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 11:18 PM
Mon, Mar 16, 2020 11:27 PM
我目前想得到比較大的可能選項是
1. 心國真相結局中的好友的父親、同時也是愛麗絲在出版社的上司
疑點：愛麗絲用有些尷尬的表情對好友說「你的父親有很多值得我學習的地方....。」
2. 愛麗絲在學校的老師
心國序章的愛麗絲說現在自己在學校以捉弄當時對霸凌視而不見的教師為樂。
這個"捉弄"是什麼捉弄沒講清楚。
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 11:21 PM
Mon, Mar 16, 2020 11:29 PM
3. 愛麗絲的父親
愛麗絲疑似長得相當像母親，以及劇情中時不時出現的愛麗絲的類似戀父弒母心態，玩具國的設定也算是強調這種戀父心態（請參照私噗那邊）
4. 姊姊的男友
全系列目前只於心國序章被提及，明明是"完美姊姊的完美戀愛對象"，卻沒有任何可判斷資料到了莫名可疑的地步。
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 11:24 PM
Tue, Mar 17, 2020 11:31 AM
不過不管是哪一個可能性，我認為性行為應該都不是發生在愛麗絲完完全全不自願的狀況下。我個人是認為發生性行為的情境...應該是愛麗絲半推半就、甚至是愛麗絲主動去勾引對方為契機也說不定。
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 11:28 PM
Mon, Mar 16, 2020 11:39 PM
如果搭配劇情中的罪惡感等設定，我個人認為1. 3. 4.的可能性較大，甚至是曾與其中幾個或者全部都曾發生過性行為也不一定。
話說，如果愛麗絲的性行為對象是1. 3. 4.這三者，愛麗絲背後的行為動機也都滿容易讓我懷疑是否也可能是出自於戀父弒母(還有代理母職的姊姊)情節。
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 11:35 PM
Mon, Mar 16, 2020 11:36 PM
不過這純粹是我的猜測方向，也沒有什麼能篤定的證據，阿一不用接受沒關係，隨便看看就好
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Mon, Mar 16, 2020 11:43 PM
還是強調一下，因為這系列真的能有很多種說法，所以阿一繼續維持自己的見解跟猜測無所謂，反正全天下沒人知道五月攻要幹嘛www
我也曾看過日本有人認為Peter線的愛麗絲一些言行舉動跟Beatrix Potter的趣聞很接近的。
所以讓我們繼續自由地開腦洞猜測吧
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Tue, Mar 17, 2020 2:18 PM
Tue, Mar 17, 2020 2:26 PM
Angie✨🔭潛水中 : 今天被教授提醒寫報告要懂得定義，想到應該一開始先說為何這樣想。使用柏拉圖主義切角度應該是說故事的敘事手法（form），順手提了Virginia Woolf的家庭背景和加入的Bloomsbury學派。Virginia Woolf的現代主義敘事手法補足之前在別的噗提到有現代主義的感覺。五月攻和Virginia一樣，不直接給讀者答案，只演出來，讓玩家和讀現代主義作品的讀者一樣，自己去詮釋、尋求答案。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Tue, Mar 17, 2020 2:19 PM
Angie✨🔭潛水中 : 沒關係的，有事先忙沒關係。我也最近一直不知道該哪天休息好，忙完一門，就要衝下一門的作業，一整個很緊繃，然後剛好有雜事耽誤，連兩天只睡三小時，可能打出來的東西沒有好好傳達想法。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Tue, Mar 17, 2020 2:21 PM
Angie✨🔭潛水中 : 原來如此，感謝Angie判讀，這樣的話QR愛麗絲應該是敘事手法接近吳爾芙等現代主義作家，但吳爾芙有自己的風格，QR愛麗絲沒有到完全吳爾芙風格的地步。
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Tue, Mar 17, 2020 2:24 PM
Angie✨🔭潛水中 : 謝謝特地在這個噗重述之前提出的看法。QR愛麗絲目前「演出」的東西不夠完全，詮釋空間太大，甚至讓人不停懷疑該相信哪個。

很期待五月攻公開那個absolute truth，那個One的世界的最終作www
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Tue, Mar 17, 2020 2:25 PM
＞＞我也曾看過日本有人認為Peter線的愛麗絲一些言行舉動跟Beatrix Potter的趣聞很接近的。

之前跑紀念日之國也有查到Beatrix Potter。感覺QR愛麗絲是個大雜燉wwww
阿一🍜🪔尤修塔斯太可靠了！！！
@Sake17
Tue, Mar 17, 2020 2:26 PM
（抱歉腦袋已經被學校的課榨乾+嚴重睡眠不足，請容許我慢慢反覆讀數次Angie的詳細回應，謝謝）
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