森無
[Dare me 101 - 105] REWATCH
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森無
我發現初次看時因為前面有一搭沒一搭的又一直關注她們之間奇怪的性張力所以少看了很多東西
森無
Addy的意圖以及起初為何會急速和Coach走進的原因更明朗了點。Addy亟欲長大,亟欲脫離所處的成長環境,她對外在的世界和大城市已有了嚮往和憧憬,想像自己離開後在大人的世界會有的美好生活,而Colette就如凝聚了所有這些她渴望的事物,蹦一下出現在她固有拖沓的日子中
森無
從前兩集就可看到Addy三句不離區賽、州賽,心心念念著晉級後獲得進入好大學的門票,而Beth總是對這些不以為然。Colette的自身,她擁有的美好家庭圖像,她的物質享受,都象徵了Addy想要的甜美未來(她在Colette房裡逡巡)。而且她還信奉著那一套努力就會成功的信念,努力就會實現、要什麼就要自己努力去爭取,並獲得,也是Colette持續灌輸給她/她們的價值觀,讓Addy更加相信她秉持的信念是正確的,只要這麼做她就能獲得Colette已經擁有的那一些,這個新教練就是一個美好的dream
森無
但Addy還太年輕或幼稚到只能看到表面而看不到底下深沉,對未來有美好憧憬所以自然而然會被能繼續如此餵養你的人帶著走。Colette在房裡那段訴說自己小時候的夢想與現實可能部分是真心的,但也可以被解讀她太了解Addy這個時期的青少女,所以藉由這種餵養她想聽的價值觀、告訴她「你和其他人不一樣」的方式將她往自己拴近,可能沒有像後面集數那樣嚴重,但總之她能夠有意無意用這種方式製造對方對自己的好感
森無
我覺得這劇一直製造的隱隱約約令人摸不著界線的感覺除了情愫外,Coach從什麼時候開始是真的不安好心、有心利用的界線也很難拉出來,我第一次看的時候到很後面才認真覺得Colette是有心manipulative,因為越來越過界,越來越明顯。因為前頭都很「自然」,很正常,她看起來可以是很真心的,只是有時是個fucked up的成人,但恐怖的就是,那樣的自然正常不代表就是無毒和無影響的,她可以是技巧高超,她也可以是無意但天生好手,總之那些舉動不管有意無意,她都可以造成同樣的結果,或者是那些看起來無意(角色和觀眾都如此感受),反而就是最讓人疏於防備的點
森無
第一集的時候Colette看起來還是算是個正常教練,只是叫Tacy上根本是在和Beth賭氣,Tacy上一次的經驗那麼糟,要選也不選別人,Coach也真是夠有膽。連結到後面她被Riri媽媽罵,覺得真是罵得對,硬要讓一個不夠成熟的人站在那個位置就是教練的責任zzz
森無
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要她倆不要把秘密說出去時真是滿口好聽話,想想她之後怎麼對Beth的就讓我氣氣氣氣,根本就是個沒原則的女人,禍及自身時什麼話都能講
森無
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儘管如此房間那場戲還是有很多地方很奇怪到底為什麼要突然靠近還輕柔摸人家頭髮XDD??????靠夭喔 Colette到底是不是一開始就打算用這種女性情愫操控Addy????
森無
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如果不是已經知道後面的劇情,她們意有所指隔空對嗆還是挺辣的
森無
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我好喜歡在第一集尾Beth被Coach給訓了一頓後,在場上裝做笑容滿面然後凶狠使眼色給Addy,兩人臉色驟變的那個屬於他們的秘密瞬間XD
森無
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Beth的腹肌好辣ㄚㄚㄚ太誇張了
Scientia
教練是從甚麼時候不安好心很難看出來,因為他就是習慣性操控他人得到自己想要的吧。我是覺得打從一開始,他就有心利用,只是一開始利用的目的可能沒有那麼惡意。
Scientia
一開始為了壓住Beth,故意找Tacy,除了他本來就知道姊妹關係外,應該也是查覺到Tacy想要受歡迎,想要比過姐姐等心態。只是Tacy討人厭,所以觀眾不在乎他其實也被教練操弄了而已XD
廢死faith🦆咧🦆咧
我還以為她最初就要Tacy上位是因為老闆爸爸的指示要讓女兒發光,如果Tacy敗了那換另一個女兒也可以接受
Scientia
廢死faith🦆咧🦆咧 : 我覺得這兩點不衝突啊~ 他可能想著這是老闆的指示,同時也發現Tacy是個愚蠢想紅被寵壞的屁孩。我覺得教練對Tacy講的話也滿投其所好的,但其實這些話對Tacy可能是有害的,因為Tacy就是沒才能,硬捧到那個位置,很可能害Tacy受傷。(雖然劇情是Tacy害別人受傷了)
Scientia
老實說教練這麼會察言觀色跟洞悉人心,我覺得很厲害.....到底是怎樣辦到的呢?
Scientia
不過現在比起教練甚麼時候不安好心的,我反而對於教練跟先生的關係感到很好奇。老公真的超挺他,但我不確定是因為丈夫其實是被操控了,還是他們其實是平等關係,一起使壞。前面我都覺得丈夫好像是無辜人夫,但是最後一集有讓我意外到
森無
結尾的twist造就了滿多空白空間,感覺要繼續的話是還有點東西可以寫,一方面也是我想看更多Addy/Beth,但我一直覺得這部小說改編只會以一季做結,或者說一季完是他本來的打算,有續篇是bonus,接下來就每天刷刷看有沒有什麼新消息fingers crossed
森無
忘記說,重看時真的認同Riri是他們裡面相較來說最正常而且是個待他們很好的好友了
森無
Scientia : 第一次看的時候本來還覺得Will跑到Colette家對Addy說的那番是氣話,後來發現他說的是真的,Colette不管有意無意他就是習慣性操控並從他人身上掠奪他想要需要的,最後仍是以自己最重要
森無
103
森無
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嗯這也是另一個Addy會很親近Colette的原因
森無
這集有個對比滿有趣的,Tacy在劇尾拿外套給Addy那段比較明顯,但開頭Colette對Addy說的那番話一樣有分化Beth和Addy的意味在,只是Tacy做得比較拙劣(連「我知道你和他不一樣」都和前面的「我知道你不一樣」有異曲同工),後者比較隱晦而已,或說其實一直感覺Colette很默默不經意地在離間她們,把Addy更拉往自己一點。當然到後面集數Colette在Addy面前對Beth的態度就很明顯了,根本藏也不藏
森無
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Mom and Dad fighting again

每次這群女孩們在這點上戲謔時我都會很愉悅
森無
之前一直以為Beth肩膀上的瘀青是他被強暴的暗示之一,原來是前面Tacy摔下來時砸到她弄得 我的寶寶-_-
森無
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連直男都看出來了你為什麼不醒醒
森無
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身體真的好好看,肌肉都有股飽滿而緊繃的爆發力
森無
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原來lieutenant一說在前面就出現過了,好喜歡Riri洞悉她們兩人關係的感覺><。也不是說全盤了解,但Riri應是她們這群朋友圈最精闢明白Beth/Addy之間狀況的人了,而且他還知道夏令營發生了一些事情,很喜歡他每次像是知情人士說著些小祕密的方式在講,不知道為什麼覺得很萌

而且重看後對Riri這角色的好感大增,很討喜,雖然調性還是跟那些躁動青少年一樣,但是個懂得不會出大亂子的人
森無
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對比後面&伏筆
森無
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森無
還有這集最後經典得拍得過度情色讓我第一次看時???的抹藥場景,好啦你可以說排解酸疼和忍受快感的表情很像 .....到底為什麼這樣拍好色那個脫褲子是怎樣 slow move是怎樣 ???這邊如果說是在做愛我都覺得可無縫接軌
森無
104
森無
前期對Beth這個角色一直會有種隱隱約約的壞人擔當心理,畢竟也是從Addy的視角出發,不太能看出Beth真實的心理狀態,在發現她就是個寶寶之前,很擔心她會搞出什麼事,Beth和Addy的關係、錄影手機啦……很擔心她是不是也只是在用這些事情以及在Addy身上找樂子而已
森無
喝醉後在Addy車上還呢喃著手鍊這裡算是滿明顯的轉折點,在這種失去意識無法控制的時刻居然還心心念念著那小小的手鍊,很私人的所以能看出她真的很重視
森無
在其它私密的時刻,比如說她面對自己的母親,也可以看出來這人的性格。Beth對自己的父母很好,她爸是太渾帳了所以她對他做的那些根本不算什麼,尤其她很親近自己母親,看得出嚮往有一個正常美好的家庭
森無
https://i.imgur.com/TCT2iXk.jpg
媽媽叫她像Tacy一樣,扮演個乖巧的好女兒,她做不到,她要一直衝撞,儘管那樣辛苦很多,但她只能一直激烈地衝撞,無法忍受自己裝出滿足他人的樣貌,甜美乖巧搖著尾巴等待主人施捨,噁心至極
森無
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好好看
森無
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再看一次還是不曉得這段是在藂三小
森無
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ㄜㄜㄜ我覺得可從Colette這裡的用詞窺得她對Beth的一些想法/感受,儘管她這時也是氣血上湧狀態。我記得第一次看時,這裡Colette對Addy的態度真是很明顯跟她平時有一刀切開的分隔感受,冷到令人驚訝(就是,至少依據你們平時的互動留有一點點真實的情面的話)。Addy平時幫了她多少次,就算Colette今晚狀況不好,也是有夠差勁的,迴避一切破事、迴避和Will沾上邊的,她就還是在擔心自己會惹上麻煩。最後還加一句I excepted more from you我覺得實在是有點公私權力不分的惡劣了
森無
然後這集Tacy心理諮商的橋段真讓人赤裸得看到她是個假掰賤人了噁噁噁
森無
覺得重看很多第一次看的感覺都消失了感謝當時有寫心得
森無
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好好笑XDDDDDDD
森無
我挺接受這種看法的,這樣說好了,假設所有Colette對Addy嶄露那些美好微笑的互動都多少是她帶有一點manipulate的意識,她將Addy帶進那場三人約會是更讓Addy覺得自己是特別的,她將Addy更拽盡自己的出軌種看法的,這樣說好了,假設所有Colette對Addy嶄露那些美好微笑的互動都多少是她帶有一點manipulate的意識,她將Addy帶進那場三人約會是更讓Addy覺得自己是特別的,她將Addy更拽盡自己的出軌戀情裡,也是一種獎勵,讓她覺得自己是一份子,Addy就更會保護她的秘密
森無
從第三集開始討論區開始出現一片Coach is so weird/strange的皺眉聲音讓我覺得好好笑XDDDD
森無
續前,也是因為Colette一直讓Addy覺得自己是特別的,後來又在她需要幫助時擺臉色看更令人不恥
森無
105
森無
第五集開始真是徹底奠定Beth的寶寶地位,可憐的兀自堅強瑟瑟發抖的寶寶
Scientia
Tacy我好像是從他跑去跟Addy講說你跟Beth不一樣時,就覺得他是個賤人了,心理諮商那段就是得寵私生女跟元配嫡長女宣戰。越看就越意識到,Tacy並不是善良,而是蠢。他沒有Beth聰明,所以鬥不倒Beth而已,要是他有能力一定會要Beth死。相反地Beth雖然凶狠,但是反而最後關頭會心軟,例如泡冰水時Beth其實希望Tacy放棄,最後也拿毛巾給他。對比Tacy踢爛Riri的臉,卻絲毫不愧疚,我覺得他心腸真的就是比Beth壞很多!
森無
Scientia : 哈,我是指心理諮商那段可以就完全看出她就是在演,雖然可以理解他對Beth有怨氣,但這人實在也很自我中心+扮演乖寶寶好人去搏得他人好感(像後面悼念Will時),第五集他還嗆Beth項鍊不見難怪爸爸從不買給你好東西真是讓我要掐死她
森無
https://i.imgur.com/9z9iN31.png https://i.imgur.com/FYQ8aYx.png
我收回前面的看法,果然還是覺得Beth手臂上的瘀青是被施暴的結果,和之前練啦啦隊受傷的部位不一樣。而且這急Beth脖子、手臂、大腿突然多了很多像指印的瘀傷,覺得吼 ....寶寶
森無
而且其實在最後一集前,我都覺得Beth被施暴是藉由她的行為和心理狀態讓觀眾認為她被性侵了(而且其實這做得滿好)重看才發現隔天早上Kurtz有發一封簡訊給Beth,簡訊內容結合前面那些行為暗示,其實很明白了
森無
然後這次更讓我覺得Riri好可憐 .....滿懷喜悅要去參加區賽,結果被一個自大的白痴毀了
森無
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Colette視角這邊,雖然她不曉得發生什麼事我相信她是無意啦,只是要Beth不要把自己搞成昨晚那個泥濘樣,但聽在Beth耳裡根本超痛苦吧/_\ 如果我昨天沒有喝得那麼醉我就不會被強暴
森無
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我發現辦公室這段Addy視角和Colette視角有很大的差異(還是該說他們兩個對這段的記憶大大不同)。從Addy這邊看,她就是被使了臉色吶吶離開;但從Colette這裡,Addy是很侵略性的向前想偷看她的簡訊,被叫走時還一臉「你居然這樣對我說話」的臉 

不曉得是Addy會刻意大事化小自己的行為,削減了嚴重程度,還是Addy/他人在Colette眼裡的態度會更加放大。我覺得這裡比較偏後者,因為以Addy的性格和當時的狀態不太會做這種事
森無
這集綜合Beth和Addy的視角/認知/記憶差異,尤其是車上對話與置物櫃和Riri受傷後那段。可以解釋說Addt實際很尖銳但在她的角度自己很委屈->她以為自己很委婉但其實很尖銳,或以為自己那樣講是道歉但其實並不是。但更好的說法可能是,或許沒有真假,是兩人從自己主觀認知上感受就是那樣吧,他們只聽到自己想聽的,急著回應自己想回應的,而錯過其它訊息。沒有絕對的真實,因為都是從他們的主觀經驗出發,所以沒有人在說謊
森無
因為Beth篇放在最後面,也是最關心的人,所以很自然會有種「解謎篇」,重頭戲來了的感覺。而且Beth表現得那麼令人心疼,解讀方式真的會無限趨近,其它人的角度是他們奠基在對Beth的形象在前,加了濾淨後的感受,所以會覺得她很尖銳,其實人家根本沒有那樣 ....
森無
但如果主觀感受中有一種是客觀事實,就會跟其他人的主觀感受牴觸了。我很好奇若從Beth的主觀感受實為客觀事實出發,那等於Addy會無意識的削減自己的行為言詞在自己認知中的嚴重性,用這種方式去重新揭露Addy的話會發現她是一個怎樣的人,應該會還滿有趣的
森無
總之我覺得這集可以延伸三種解讀的空間:
1.表:同一件事情從不同人角度經驗會有不同的感受(也會遺漏看不到的細節) 
2.裏:從上衍伸。若有一人的主觀經驗為客觀事實,等於其它人的認知會被自己無意識扭曲。
3.Beth好可憐她就是個無助的寶寶呀QQ 大家都欺負她 

從不同人視角出發也等於為觀眾填補了一些空白空間,比如說當Addy走出醫護室,看到Beth和她母親,後面我們就會知道當下Beth的心境
森無
寶寶在運動場上恐慌發作甚至是已經在哭喘著求救時卻沒人接住她,以及她拿回自己的項鍊後要講述家庭旅行之前被Addy打斷,讓我覺得我寶寶值得最好的
森無
不過我不曉得以呈現給觀眾看的目的來說,為什麼在洗手間Beth視角要拍出項鍊而Colette沒有就是
森無
如果我看一集要寫一個小時的心得那我是什麼時候才看得完
森無
嗯補充一下,從Addy主觀經驗出發的話其實她做得還挺好的,她一直很關心Beth,很努力想幫忙,甚至也會問Beth說沒有任何她不想要發生的事發生吧,只是Beth一直拒她門外,感覺會滿沮喪的吧。但從Beth視角看就又不太一樣,沒有人在她真正需要幫助時接住她
森無
@Forest05 - [Dare Me – 105] 我昨天可能突然地不小心吸了一大口春藥

「她想在Addy身邊,但Addy已經不是那個她全然信任交付的對象,不再是那個在她身邊就能放鬆與真誠的好友,她想要抱住她跟她說自己的痛苦和恐懼」
森無
我知道差在哪了,因為我已經看到他們三個間的情愫都炸開了也知道後面發展,所以那種若隱若現的幽微感會感覺不到,看的重點也放在別的地方。所以這次重看我幾乎沒有/無法在基於她們任一人對他人似有若無的情愫下去觀看另一人,所以有些必須在那些前提/懷疑下的感受會消失,感謝當時有寫心得
森無
就是當那些介於有跟沒有之間的疑惑和忍耐(拍攝方式/情愫鋪陳)消失的話,很多感覺也會跟著感覺不到XD
森無
"I thought it was interesting how from Addy's POV, it seemed like Beth was nonexistent. Yet Beth was having a complete meltdown and no one at all seemed to notice.
森無
Beth is dying on the inside and whilst she came off like a complete psychopath in earlier episodes, it's becoming evident that she's just been repeatedly getting broken down by so much awful shit in her life."
森無
"I do think Tacy might have had a chance to gain more skills and confidence as a top girl in junior varsity. Instead, Colette's loathing of Beth. and Tacy's desire to beat Beth was more important to them than actual skill level, and because of that RiRi got hurt. With Colette especially, it shows how hypocritical she is.
森無
She was all about how top girls control their emotions and do what's best for the team, but her twenty-year-old self could not do that when Beth was involved."
森無
嗯他一直說著top girl要會掌控自己的肢體和情緒、我們都是為了隊伍、隊伍為優先不能讓別的事情影響它云云,但他自己根本沒做到
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