Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 4:34 AM
Sun, Mar 15, 2020 1:16 PM
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@tuanuu - #肺炎 我知道這是英國防疫政策的抉擇，機率性的政策豪賭。但是要一個媽媽抱著高燒多天的...

https://m.facebook.com/...

防堵/減災政策的圖表滿有趣的
家裡附近的醫生完全就像文裡媽媽敘述的那樣沒錯
但澳洲選擇了防堵政策。

身為一個有海洋天然屏障的國家 澳洲對邊境控制的議題異常嚴謹

同文同種同跟其他國家隔層海的澳洲應該會是英國最佳對照組

https://imgs.plurk.com/Qy7/2wt/HM5ouDAMGkjmJZubV2MgewpBlME_lg.gif

防堵型國家在做得不是隔絕病例 只是降低傳播率不讓醫療體系超載而已，是基於人道考量的做法
疫苗在一年內若沒開發出來，並不表示防堵型國家就完全沒有已感染過具免疫力的人口 只是感染者能夠得到比較妥善的照顧而且死亡率較低

@po_shua - 病毒傳播及隔離方法的真實系統模擬 馬德 我覺得大家覺得事一關己馬上使出渾身解數展現...
 真實模擬數據
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 4:47 AM
Sun, Mar 15, 2020 4:47 AM
https://m.facebook.com/...
說老實話有趣歸有趣但裡面很多歸納真的是下得很武斷
來想想要怎麼吐槽起
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 4:50 AM
比如說防堵型政策必須犧牲經濟 這倒是不必然
防疫歸防疫，經濟歸經濟。先將防疫做好，經濟面的損害才能停止在大型活動及旅遊業等非必要娛樂型活動，而不是進一步的影響其他社會層面。

禁止旅遊及大型活動經濟的損害是必然的，但讓大半人口都在家發高燒你要跟我說這對經濟沒損害？？？嗯？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 4:54 AM
Sun, Mar 15, 2020 4:54 AM
其次是防堵型政策通常會有相應的經濟政策配套
澳洲也是經濟很爛 怕經濟衰退怕得要死 但還是選擇了防堵型政策
但他們很精心計劃的先在週三週四大四宣揚會撥預算刺激經濟防止疫情帶來的經濟衰退
週五才宣布停止大型活動

所以幾時宣布政策也是很重要的
先宣布經濟紓困方案 再提打擊經濟的防疫方案
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 4:59 AM
關於採取兩種策略的國家對於疫苗在一年內開發不出來的預測更是錯得離譜
要假設採取防堵型政策的國家能夠成功完全隔絕病毒也太紙上談兵
若是減災型國家一年後70%的國民有抗體
那麼採取防堵型政策的國家運氣好一點也很有可能25-40%的人也有了抗體
重點是醫療體系只需要應付30%的人口而非70%的人口
人均醫療水準上升 醫療系統不垮台 病患得到較好的照顧

死亡率較低 死亡率較低 死亡率較低
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:00 AM
Sun, Mar 15, 2020 5:01 AM
除非跟我說那些因為免疫力差被淘汰的人口都只是拖垮社會經濟增加社會負擔的老弱殘兵去死也只是剛剛好我也認了
否則最好死亡率比較高的國家整體經濟會比較好啦（翻桌）
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:06 AM
所以想太多了
防堵性政策再怎樣也不會-300
大家好好戴口罩出門 多多洗手吧
台灣會沒事的 不用想什麼未來會-300的問題 =__=
紫幽~雪
@viqusnow
說
Sun, Mar 15, 2020 5:06 AM
我看的第一想法也是台灣是防堵形但要完全防住我不覺得有信心，但起碼爆發的速度能比放任形的國家緩吧，我是覺得這樣醫療系統才不會被瞬間大增的重症給逼崩潰
印象之前有看到說現在醫護還蠻多反而比較輕鬆，因為那些沒事看醫生的群體會怕就沒去看了，現在真正很高壓的是醫檢體系?
紫幽~雪
@viqusnow
說
Sun, Mar 15, 2020 5:07 AM
就算最後還是要被重症逼崩潰，防堵形怎樣也可以把這個時程拉長吧
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:07 AM
s1991040414: 我覺得採取防堵策略的國家沒人再考慮100%防堵的天方夜譚
可以將曲線往下壓到可以維持醫療體系就謝天謝地
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:10 AM
s1991040414: 醫檢可能也是目前防堵型國家可以努力改善的方向？
聽說台灣有研發出15分就能測出結果的篩檢？

澳洲也是新增檢測中心 先宣布新增檢測中心跟經濟振興預算之後才宣佈取消大型活動
紫幽~雪
@viqusnow
說
Sun, Mar 15, 2020 5:14 AM
有，之前中研院有發布說快篩有出來了，不過要四月後才能量產吧
醫檢真的是很高壓，想想之前一艘船就要驗個上百人，只能說努力改善吧
紫幽~雪
@viqusnow
說
Sun, Mar 15, 2020 5:17 AM
而且期望全體免疫力這件事，之前不是才有聽說有可能二次感染嗎，這也未免太冒險
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:18 AM
s1991040414: 好像是因為已經突變了的關係
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:18 AM
所以有流感化的可能
紫幽~雪
@viqusnow
說
Sun, Mar 15, 2020 5:18 AM
如果二次感染是真的那全體免疫根本白幹，還搭上一堆死人，如果硬要說死一堆老人有助於人口比例平衡那就，人命真的很不值錢
紫幽~雪
@viqusnow
說
Sun, Mar 15, 2020 5:19 AM
不過這樣放任，執政黨不會完蛋嗎?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:19 AM
s1991040414: 英國嗎？
紫幽~雪
@viqusnow
說
Sun, Mar 15, 2020 5:20 AM
恩，我不太了解，但有點好奇這個
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:21 AM
s1991040414: 我英國沒跟誒 不過之前因為脫歐已經換了好幾個首相了
所以可能大家都一樣爛沒啥好怕吧
紫幽~雪
@viqusnow
說
Sun, Mar 15, 2020 5:22 AM
其實不只英國啦，各種對這方面不作為的我都挺好奇這樣子執政黨不會涼涼嗎，不過你這樣一講，好像是沒啥好怕的感覺
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:23 AM
說老實話政府提出那麼多次經濟振興方案
只有這次我舉雙手雙腳贊成
不這個時候紓困要什麼時候紓困Ｒ
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:23 AM
s1991040414: 爛蘋果不知道要怎麼選的尷尬ＸＤ
紫幽~雪
@viqusnow
說
Sun, Mar 15, 2020 5:24 AM
日本好像真的不少人是覺得說大量驗只會導致醫療崩潰，覺得韓國就是失敗例子，感覺真的跟台灣大部分人的想法差距頗大
紫幽~雪
@viqusnow
說
Sun, Mar 15, 2020 5:25 AM
真的，不這時候紓困那啥時紓困
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:32 AM
s1991040414: 我也很好奇為啥日本還沒醫療崩潰...
紫幽~雪
@viqusnow
Sun, Mar 15, 2020 5:36 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我也很好奇，難不成真的是洗手比口罩重要，聽說日本洗手習慣很好
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:38 AM
s1991040414: 可是他們也有滿街口罩還有一週一億的口罩生產量
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:38 AM
我為了宣導大家戴口罩 出門就算不戴外科口罩也至少會戴布的
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:39 AM
然後在購物中心看到歪果人戴口罩就覺得澳洲真是擁抱良好亞洲文化的國家（？）
紫幽~雪
@viqusnow
Sun, Mar 15, 2020 5:39 AM
日本也不像歐美系國家看到戴口罩就覺得有病，
紫幽~雪
@viqusnow
Sun, Mar 15, 2020 5:40 AM
起碼不要覺得戴口罩的人都有病嘛，我之前去大陸冷到流鼻血真的要戴口罩啊
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 5:54 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 澳洲比較習慣和亞洲文化共存 比較不會有莫名其妙的排斥心理
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 5:55 AM
看到有人戴也不至於反射性覺得戴的人都有病
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:56 AM
野生雞雞毛 : 真的
我完全沒感到四周人有任何大驚小怪
只是還是買不到
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 5:56 AM
怎麼可能買到
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 5:57 AM
當成澳洲的海量中國移民都是塑膠嗎
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:57 AM
野生雞雞毛 : 教練 我沒口罩
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 5:58 AM
反正面對未知的新型病毒卻莫名自信感覺可以靠著人體免疫度過危機，然後放著整個國家當人體實驗場
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:58 AM
野生雞雞毛 : 我在costco看到50%的人都有口罩
我真的很想問他們口罩哪裡來 😷
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 5:58 AM
這種萬一失敗了造成大量死亡是否應該被控告反人類罪
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 5:59 AM
野生雞雞毛 : 你在說UKㄇ
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 5:59 AM
對阿 大家都在連環爆 但每個國家具體做法不同
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:00 AM
到時候來看看結果阿
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:01 AM
野生雞雞毛 : 2020以後一定可以被拍成電影的 人類史上寶貴的一課
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:01 AM
英國政府到底哪來的自信鼓吹這種得了就有抗體我們不怕 然後造成有智障年輕人號召開病毒趴主動感染
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:01 AM
野生雞雞毛 : ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:02 AM
野生雞雞毛 : ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯ 我聽到了啥小
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:02 AM
不要挑戰人類的智商底線
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:02 AM
因為永遠沒有下限
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:03 AM
⋯⋯⋯⋯哪來的智障年輕人的新聞啊
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:03 AM
當然政府不會鼓吹國民主動去得病 但那種消極態度就會讓人覺得得了無所謂沒關係
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:04 AM
我看到有人在討論
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:05 AM
野生雞雞毛 : ......可能可以得個達爾文獎吧
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:07 AM
這時候就會回到一個問題:到底政府存在的意義是甚麼
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:11 AM
野生雞雞毛 : 嗯嗯 （豎耳
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:15 AM
我覺得對澳洲人而言 守護國民的健康還有社會老弱婦孺的照顧是政府的責任 無論防疫還是紓困對政府來說都理所當然
不過英國是君主立憲制 所以⋯⋯⋯？
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:19 AM
不管甚麼制度事實上就是如果你的人民死傷大半的話你政府也完全討不了好處阿
odypass
@odypass
Sun, Mar 15, 2020 6:23 AM
之前大陸不是一直在報導出院的民眾，又二次感染嗎？雖然說也可能是大陸為了安撫民心讓尚未完全恢復的病人放行回家，導致又復發
不忍說，若是連女王都確診，恐怕英國才會意識到事情的嚴重。會不會查爾斯王子先
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:23 AM
野生雞雞毛 : 控制人口數量解決失業問題
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:24 AM
odypass : 女王已經很高齡了 搞不好大家也只是覺得剛好而已
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:27 AM
如果要靠病毒控制人口數量的話 那就得有把握做到非常精確的控制 比如50歲以下絕對不會感染 50歲以上感染率超過九成之類的 然後可以以此為理由把超過50歲的人全部集中起來隔離處理 同時解決失業跟年金問題
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:27 AM
又完全不影響經濟運作
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:27 AM
但是這干無摳玲
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:30 AM
野生雞雞毛 : 可是這次的武漢肺炎的死亡率最高多在50歲以上啊
作為解決失業跟年金問題的武器可謂完美
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:31 AM
但是其他族群無法避免感染 也無法預測感染後的後遺症阿
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:32 AM
而且大量感染就是會造成社會危機
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:33 AM
野生雞雞毛 : 所以
不管怎樣經濟都會爆
英美澳三國牽連如此之深 他不管做什麼經濟都會爆～
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:33 AM
只要醫院病床都爆炸 你一個25歲車禍重傷需要接受截肢手術的人也一樣排不到床位然後失血+感染而死
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:33 AM
不過我聽公主說英國的ICU8成是滿的
所以他們根本就無力招架
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:33 AM
對 你一開始能處理不趕快處理 最後不館怎麼樣都會爆
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:35 AM
你覺得年輕力壯沒有感染致死風險 那請問為什麼NBA MLB全部停賽?歐洲各大頂級足球聯賽也全部停賽?
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:35 AM
這就連鎖反應阿
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:36 AM
野生雞雞毛 : 英國現在就說不收啊
放你在家七天等死 沒死算命大 死了就當流感囉～
噗首的那個台灣媽媽就是在說就是這樣
英國政府兩手一攤說：怪我囉？
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:37 AM
放在家七天沒死 然後帶著病毒開始出門到處傳染給其他人
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:37 AM
超棒的策略
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:38 AM
野生雞雞毛 : 幹
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:38 AM
反正你該死就是會死啦 只是早點死跟晚點死的差別
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:38 AM
還有傳染給家人
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 6:38 AM
這種邏輯的話你怎麼不一出生就自殺阿
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:40 AM
野生雞雞毛 : 我覺得我們一週後就可以回來看這噗了 回顧英國因此死得多慘
kirahana
@kirahana
Sun, Mar 15, 2020 6:52 AM
噗首那個媽媽明知孩子老公都發燒了還買機票要飛回台灣...本來很同情他現在覺得......==
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:58 AM
kirahana : 還好吧
那就跟撤僑同等級
前提是他老公小孩要有中華民國籍
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:58 AM
小女孩超級可愛
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 6:58 AM
忽然感受到中華民國籍的珍貴惹
野生雞雞毛
@quelquepart
說
Sun, Mar 15, 2020 7:07 AM
如果是國民的話當然沒有理由拒絕他回國，但這種情況下要飛回來就要有自覺遵守相關規定，畢竟這個國家現在還相對很安全是目前在這塊土地上所有人有意識共同維護的成果
kirahana
@kirahana
Sun, Mar 15, 2020 8:00 AM
有症狀搭機到處走會增加傳染給其他人的風險啊...QQ 我會希望他們沒症狀的時候趕快回來，或是做好防護不要亂跑等撤僑都好....
kirahana
@kirahana
Sun, Mar 15, 2020 8:02 AM
不過說起來容易做起來難 哎， 太太多小心啊!!! 但看起來澳洲比歐洲好多了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 8:14 AM
kirahana : 希望他們帶口罩 還有飛機上可以做隔離
現在搭飛機的人很少 隔好幾排排坐也不會太困難
雖然在英國的藍
@bluely
Sun, Mar 15, 2020 9:03 AM
我真的覺得政府就是想擺爛，有這種政府跟沒有一樣
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 9:56 AM
雖然在英國的藍 : 超級好奇怎麼會有這樣擺爛的政府
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 9:58 AM
雖然在英國的藍 : 有沒有考慮要避難啊(怕
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Mar 15, 2020 11:28 AM
雖然在英國的藍 : 我也超好奇為什麼BJ敢講出那種話不怕被打死？就算真的想搞這種拿全國人命出來對賭換免疫的方法，直接說大家要有覺悟你家會死人的話也太老實了吧
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Mar 15, 2020 11:29 AM
這麼用力拉仇恨值是在想什麼？
雖然在英國的藍
@bluely
Sun, Mar 15, 2020 1:05 PM
雖然不能代表真正的英國人的想法，但BJ一直都被當小丑看待，就算他講嚴肅話聽起來也都像是笑話...也許他本意不是那樣，但不該講的東西就不要講，反而容易被狗仔媒體或討厭他的人自我演繹，就變成這樣啦|||
厲害的是，我覺得他本人一點都不在意仇恨值高低...能在政壇生存這麼久大概就是臉皮夠厚...還能有自己的粉絲？？？？？我也是不懂（但大部分人還是不把他當一回事啦）
雖然在英國的藍
@bluely
Sun, Mar 15, 2020 1:08 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 真的是活在自己腦內世界耶！我覺得也許他們那套理論真的能行得通，但現行社會這麼複雜，你要施行這種手法（群體感染什麼的），一定要有相應配套措施...他們一邊說醫療資源不夠要拖延，但又不實行任何的活動限制，是要怎麼拖延？？？？所以根本就是檯面上講講話，實際上不就是什麼都不想做...害我這幾天負面情緒高到極點XDDDD
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 1:17 PM
雖然在英國的藍 :
These simulations show how to flatten the coronaviru...
這邊數據還有模擬都出來啦
快拿數據打你們首相的臉Ｒ！
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 1:19 PM
雖然在英國的藍 : 我覺得不管政府怎樣 如果人民對政府失望就人民自己組織起來保護自己吧 首先從散播正確的知識還有說服他人做正確的決定開始
雖然在英國的藍
@bluely
Sun, Mar 15, 2020 1:35 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我剛剛也在看這個模擬耶！超棒的，而且他也有提到現實狀況和Covid-19病毒其實會更複雜...
因為週五才剛公佈的政策，我現在有點好奇公司同事(幾乎都英國人)反應是什麼，如果他們也一樣白癡我會簡潔扼要去打臉讓他們好好思考一下...雖然我對英國人的做事方式(普遍來說，因為待過很多英國公司)也早就失去信心哈哈哈
臉書上的英國朋友有看到一些不同於政府的見解，算是小讓人心安，但要是只是同溫層也會蠻讓人失望就是了|||
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Mar 15, 2020 1:37 PM
雖然在英國的藍 : 至少就算能說服同溫層 減少30%人口的流動 數據上也會差很多的！
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