中西部可憐蟲
這就是為什麼我沒有辦法支持伯尼老頭.....
As Michigan votes, #DemExit trends with Sanders supp...
中西部可憐蟲
他的支持者實在是太極端且無禮取鬧,你可以辯解說那是他的支持者問題,但是伯尼老頭也沒有出來阻止這種言論跟行為,換言之就是默許他支持者的這些行為,實在不是好的領導者該有的作為
中西部可憐蟲
The hashtag DemExit began trending on Twitter across the United States on Tuesday afternoon as supporters of Bernie Sanders threatened to leave the Democratic party if his 2020 rival former Vice President Joe Biden secures the nomination.
中西部可憐蟲
所以民主黨只能推伯尼老頭出來選嗎?那還需要黨內初選幹什麼??.....
中西部可憐蟲
很顯然伯尼老頭的支持者沒有從 2016 選舉得到什麼教訓
巴 尼
台有韓粉,美有伯粉
大蘋果小蜜賤
伯尼老頭在 2016 年初選後可是親自幫希拉蕊助選了好多場,希拉蕊在 2008 可沒幫歐巴馬那麼多場好嗎
MJwu
大蘋果小蜜賤 : 對啊。而且當初她自己在初選輸給歐巴馬,自己的支持者也跳出來喊PUMA (party union my ass)。然後現在還有臉這樣抹黑別人,真是有夠偽善。
中西部可憐蟲
MJwu : 嗯嗯,我不記得有這段劇情..... (unsure)
andrew_123
這個BernieOrBust現象在初選前就很多人預測過了。現在重點不在Hillary怎樣(明明這次沒出來選也中槍), 而是這些BernieOrBust人是要怎樣投票。
中西部可憐蟲
andrew_123 : 沒錯!!
MJwu
Kenny
MJwu : 大蘋果小蜜賤 : 如果拜登拿到民主黨候選人資格, 你們會怎麼投? (遞麥克風)
大蘋果小蜜賤
Kenny : 等他存活下來 covid-19 再說
dreamfool
大蘋果小蜜賤 : 你可以投票了嗎?
dreamfool
只要能把Trump趕下台我投阿貓阿狗都可以
中西部可憐蟲
大蘋果小蜜賤 : 伯尼老頭比較難存活下來吧....
中西部可憐蟲
dreamfool : 我也是
andrew_123
看Biden目前的架勢,如果他沒過初選,Sanders會拿不到投Biden 這邊的票 (而且會是很多人)。所以要打贏有GOP黨多數支持的橘子,非常困難。
haymuhaymu
Bernie Sanders Will Remain in Race and Attend Sunday...
一如之前The Economist分析Sanders的性格,完全就是則(他自己的)善固執呀!
MJwu
大蘋果小蜜賤 : 哈哈,好狠。那我可以說等他證明他沒有 cognitive impairment再說嗎?
大蘋果小蜜賤
MJwu : 可以可以!
MJwu
對我來說,我一直到一年前都是 DNC堅定支持者,覺得伯尼老頭幹嘛一直死纏爛打,有完沒完,害希拉蕊輸了還不夠,這次還要來鬧? 但是等到越來越多人開始投入初選 (去年一度有二十幾個人),我開始花越來越多時間看很多人的政見,也開始多時間了解 2016老頭跟大嬸的對決。我越了解,越覺得美國所謂民主黨跟共和黨的對決,根本就是假的。共和黨以及絕大多數的民主黨都是被大財團把持,絕大多數的政客都是聽財團的話,光看死了一堆人還改不了槍枝法就知道。自此以後,對我來說選舉不再是 a war between two parties,而是 a war between two classes,是有錢人跟老百姓的對決。
MJwu
我會支持老頭的唯一原因是他的政見對我來說非常合理,尤其是享受過台灣的全民健保,對於我來說只要不支持國家及健保,就不是我會支持的人,因為就算把 ACA改善推廣,也沒有辦法改善最根深蒂固的缺點。再來,自從不看主流媒體而從網路上找新聞以後,就發現其實主流媒體毫不掩飾對於老頭的汙衊與偏頗。
大蘋果小蜜賤
MJwu : 我也是,在去年底時還覺得伯尼老頭怎麼又出來競選攪局,但我有朋友是伯粉,所以分享了很多資料給我。我也是在看了他的政見之後才覺得他的堅持跟擇善固執是對的。拿 Medicare for All 這個政見來說,明明會比現在的醫療系統省錢,也會改善整體醫療品質,這些都是超過二十幾篇公衛/醫療期刊認定的。我也完全同意 D & R 這個也是掌權人士所創造出來的 illusion of choice。
大蘋果小蜜賤
沒有錯,發現主流媒體時而抹黑時而無視伯尼老頭之後,我其實對他的好感只是有增而無減。尤其 MSNBC 母公司 Comcast 明明就是 RNC 背後金主,卻還道貌岸然當偽君子,想到就覺得令人不齒。
MJwu
一開始我也覺得【對呀,應該要找一個中間路線的人,才能吸到共和黨的票】,但是,大嬸2016不就是走中間路線? 現在市面上哪一個中間路線的候選人比得過大嬸? 而且川普也已經是【號稱】走中間路線了不是嗎? 再來,共和黨從頭到尾就擺明他們【沒有,也不會】和民主黨有任何的合作,看他們從歐巴馬後期一路到現在的表現就知道。這樣子的話,還期待跟用中間路線來吸對方選票,是 wishful thinking 吧?
MJwu
比如說前陣子老頭心臟病,幾乎所有媒體一面倒唱衰他叫他退出。他出示了醫生證明還被說不夠詳細。那,同樣的標準,有用在BIDEN上嗎? 當他連自己老婆跟姊姊都分不清楚,搞不清楚禮拜二還是禮拜四,媒體有說半句話嗎?
MJwu
回到 Kenny 的問題,我的答案是我不知道。我非常猶豫。我會支持老頭的唯一原因是我非同意他的政見。在我完全不支持BIDEN政見的情況下還要投票給他,我非常非常猶豫。我當然知道BIDEN比TRUMP好很多,但是對我來說,這兩個都爛到不值得我的票。我會覺得,如果美國人會鄉愿的覺得BIDEN就夠好了,不願意有更大的改變,那就繼續受苦吧,看來是還不夠痛。等到夠痛了,我們再來改變。
MJwu
我不知道其他的老頭支持者是不是都跟我一樣,但這是我的想法。不好意思在別人的噗撒野了。(繼續回去潛水)
Q先生
MJwu : 謝謝你的分享。我身邊朋友也有像你一樣想法的人,他們2016有人投川普、有人投小黨候選人、有人在家睡覺。看到Biden聲勢忽然起來,都沈默不表態。(unsure)
haymuhaymu
應該這樣說,偽善的MSNBC在昨天的評論提到一點我非常同意,Sanders開出的政見(支票)要怎麼兌現?連Healthcare for all要多少錢都不清楚,又怎麼能知道能夠付得起?如果當選後,為了要兌現承諾,但是又得不到國會的支持,難道要像川普一樣硬幹?然後可以宣傳”promises made, promises kept”? 回到評論,他們提到Sanders似乎不理解在他不能贏得選舉的前提下,一切都是空談!
Q先生
就是「政治理念」與「政治現實」之戰
大蘋果小蜜賤
haymuhaymu : 你如果連伯尼老頭的網站都懶得上去找第一手資訊的話,那很遺憾你也是被 MSNBC 洗腦的人
How Does Bernie Pay for His Major Plans?
haymuhaymu
大蘋果小蜜賤
haymuhaymu : 上面連結有交待如何支付
MJwu
老頭知道大財團會動員自己的國會雇員封殺他的法案,所以老頭的打算是利用他一貫的 grass root campaign,調查出那些議員不支持,然後動員群眾力量到該議員的選地造勢以及推選支持 Medicare for All的人。當一個法案獲得美國過半人數的同意但是卻沒辦法在立院推動,那該換掉的絕對是議員,因為他們已經不再代表民意。
70 percent of Americans support 'Medicare for all' p...
大蘋果小蜜賤
MJwu : 議員從來都不是代表民意,一直以來都是代表勢力階級啊,這很多政治學研究都指出來了
MJwu
大蘋果小蜜賤 : 我覺得最諷刺的是很多時候FOX NEWS對於老頭的評論還比 MSNBC中肯,真的讓我懷疑人生:-P
大蘋果小蜜賤
大蘋果小蜜賤
https://images.plurk.com/UCZpqrU3aYa2RfgOT5Imt.jpg
MJwu
andrew_123 : 你的邏輯是老頭會把BIDEN的中間選票激走導致輸掉對嗎? 但是,反之亦然喔! 我認識很多老頭的支持者,支持老頭是因為他的政見而不單是老頭本身。所以就算最後民主黨推選BIDEN當候選人,然後老頭去幫他站台(就像他2016幫大嬸站台一樣),也會有很多支持者因為無法苟同候選人的政見而投不下那一票。
中西部可憐蟲
MJwu : 所以這些人寧願川皇再當選???
dreamfool
其實我對大嬸沒什麼感覺, 但是投了給她, 因為不想橘子上台.
MJwu
我不會這樣解讀。對我來說,如果把票投給川普,那才是寧願川普再當選。不投票、或是轉投給其他小黨,代表的是兩大黨的候選人都不值得我投的票。
中西部可憐蟲
MJwu : 自從大法官判決說財團算是個人,可以隨便搞政治獻金之後,美國的政治已經跟財團不可切割了
MJwu
中西部可憐蟲 : 我知道,但是這不代表我同意。我唯一能做的就是支持 grass root起家以及不收財團政治獻金的人。
中西部可憐蟲
MJwu : 可是不投給民主黨的候選人,換句話說不就等於是讓共和黨多一票是一樣的道理嗎?
MJwu
Krystal Ball: The left doesn't owe Joe Biden their v...
這段影片代表好一些老頭支持者的想法。
haymuhaymu
MJwu : 總有一個人要當選,除非是真的那個上都沒差,不然兩害相權取其輕還是相對合理的做法!
MJwu
中西部可憐蟲 : 恩,我這樣說好了,我是無論如何都不會投給共和黨的,所以共和黨用遠不會因為我【多一票】,但是,那不代表我怎麼樣都會投給民主黨。因為我支持的是政策,所以如果民主黨的政策沒有辦法說服我,我也不一定會把票投給他。想辦法說服我把票投給他本來就是候選人的責任。I don't know anyone my vote
中西部可憐蟲
MJwu : 我知道你不會投共和黨,但我的意思是說民主黨少你一票,就等於是共和黨多民主黨一票啊!
MJwu
haymuhaymu : 我懂你所謂 the less of two evil 的想法,我認識很多老頭支持者也是這樣想,但是不是全部。對很多人來說,當看到大多數民主黨跟全部的共和黨都跟財團私相授受,罔顧人民利益,在他們眼中的確是選誰都沒差,這樣你要怎麼說服他們投票?
中西部可憐蟲
MJwu : 看川普/GOP 這幾年搞成這樣還覺得投那邊都沒有差,那我實在是很懷疑這些人的判斷能力
MJwu
我這樣說好了: 我過去三年因為工作關係,跟很多非裔以及拉丁裔的人有交流。其實他們對於民主黨是有很多怨言的。在他們心中,by default民主黨是理所當然比較照顧他們。但是在現實生活中,他們覺得很多時候民主黨只是選舉到的時候把他們拉出來喊一喊然後叫他們投給民主黨,但是事過境遷又彷彿一切都沒發生過。這樣重複的期望跟失望,很難讓這些人再持續投給民主黨阿。
MJwu
所以,他們會不想再被【理所當然的被視為會投給民主黨】,也是很可以理解的事。
中西部可憐蟲
但是共和黨連嘴巴講都懶的講,還公開的表明是白人至上耶..... (unsure)
MJwu
是阿,所以他們對共和黨自始至終沒有期望。但是民主黨卻是一次又一次的讓他們期望又失望。所以他們才會開始找尋兩黨主流候選人以外的選項
MJwu
中西部可憐蟲 : 不好意思,我真的沒有要在你的噗跟任何人筆戰的意思,我還是打住好了...
andrew_123
MJwu : Biden的think tank 已經預設Sanders的核心支持者不會投他,所以在星期二選後感言特地拉攏。不過Biden的campaign 應該也是計畫開啟新的票源。
MJwu
andrew_123 : 恩,依照 Biden過去的 voting history以及老頭支持者的態度,拉攏難度很高,可能開發新票源比較快。不過我很好奇新票源是指那些人就是了...
andrew_123
我在台灣去年總統大選學到,黨應該要對總統有約束,互相影響力應該要大致相同。不然會變成總統獨裁或變成傀儡總統。就我之前講過,Sanders上了,Dems對他的影響力不大,他要提拔誰入閣變成問題。如果不是Dems的人選,那Dems幹嘛選他。(大家都是想說應該選for the greater good, 但是凡人心裡都是自己在那the greater good裡面). 立法也有同樣的問題。就中西部之前講的,他在Dems裡只得Progressives 的心,但是progressives 並非多數。

要說理念,Obama也很多。但是ACA能過還是得靠Dems對GOP的利益交換才成功。(沒有人可以drain the swamps)
Kenny
關於大眾對於medicare-for-all的意見, 這邊 (2/21/20 published) 有最近一個study, 還滿有趣的...有投影片可以下載唷.
Public Opinion on Single-Payer, National Health Plan...
Q先生
MJwu : 真的很謝謝你的分享。我覺得這噗的討論非常有價值。
大蘋果小蜜賤
MJwu : 真的 (girlkiss)
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