ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Mar 8, 2020 6:03 AM
1986
1144
「別這樣，你過獎了」(O)
「別這樣，我不值得被稱讚」(X)
「在座的各位都是神仙」(O)
「這裡就只有我是垃圾」(X)
希望大家都能對自己有更多自信，可以謙虛，但不要自卑。低自尊的人不但在打擊自己，也在打他支持者的臉，最終就不會有人再來稱讚你了，這時候你可能又會哀嘆「我果然是垃圾」
破除惡性循環，拒絕過度自爛，先多愛自己一點吧
hippo3317
Sun, Mar 8, 2020 6:05 AM
推推!!!
過度自卑真的也會讓誇獎者感到無所適從
希望大家都可以更自信點
wolf4503
Sun, Mar 8, 2020 6:05 AM
bbq3295
Sun, Mar 8, 2020 6:06 AM
「低自尊的人不但在打擊自己，也在打擊支持者的臉。」
噗首的 標個重點
donut5932
Sun, Mar 8, 2020 6:10 AM
我有一次很用心地稱讚畫師，結果對方回應只有外行人才會覺得好被稱讚那個點他高興不起來之類的，因為知道對方有情緒困擾我沒有生氣，只是覺得很尷尬再也不敢留言。
hippo3317
Sun, Mar 8, 2020 6:15 AM
能夠理解donut5932的感覺
會有種「Am I a joke to you?
」的感覺
雖然能夠理解對方可能也深受自卑的困擾
但有時候一句欣然的謝謝就可以讓彼此都舒服又愉快了
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 6:19 AM
對，其實不知道怎麼回完全可以只回謝謝，甚至在有留言點讚功能的平台只要點個心也可以(咦)
選擇自貶真的是最最糟糕的方式，每個人的包容體諒都有限度，一直自爛只會把人推遠
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 6:20 AM
無論換多少波粉絲去誇獎都一樣，最終還是靠作者心態選要走良性循環還惡性循環
honey9069
Sun, Mar 8, 2020 6:29 AM
但被說是大神就...真的只能否認（「謝謝你喜歡不過我不是大神」類似這樣）
我就真的不是大神啊qwq
tomato863
Sun, Mar 8, 2020 6:35 AM
啊…噗主完全說中我對最近這波我就爛風潮的心情
bull9159
Sun, Mar 8, 2020 6:37 AM
真ㄉ，適當的謙虛就可以了，有時候也看不出來到底是真的自卑還是習慣性的貶低自己
bull9159
Sun, Mar 8, 2020 6:38 AM
有時候會讓稱讚者覺得：額 所以我要怎麼接，繼續誇獎他還是安慰他
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 6:41 AM
honey9069: 我覺得蜂蜜這樣的回覆就是普通的謙虛而已沒到自爛，這裡遇到的情況是「我才不是大神我就是一個垃圾而已」會特別強調自己「很爛」而不是「不夠強」真的會讓人心很累。
不過每個人的主觀判斷都不同，大神的標準在不同人間也會有很大差距，對很多不會畫畫的人他覺得只要會畫畫就是大神了，所以不用特地跟這樣的粉絲強調你不是客觀意義的大神之類的，畢竟這種東西又不是要評分XD
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 6:46 AM
tomato863: 其實我蠻喜歡「我就爛」表符傳達給我的含義，我的解讀是，對，我可能不好，我沒有滿分沒有名列前茅，我是爛，但那不代表自卑，而是要像表符裡的男生那樣真實的對自己自信「我就爛那又怎樣至少我喜歡」
然而現實情況是，九成這麼說的人是並不喜歡自己的
這樣的調侃長期下來對自己或觀眾的感受都很差
magpie3163
Sun, Mar 8, 2020 7:06 AM
我認為還是直接抖內最真實啦！
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 7:11 AM
magpie3163: 直接買爆最讚了
但還有好多不開抖內管道的
fish1088
Sun, Mar 8, 2020 7:17 AM
這不是我夢遊發的文嗎
身邊的親友常讓這種情況浮現, 謝謝噗主講出來!!
bbq3295: BBQ直擊要領!!!!
koala8883
Sun, Mar 8, 2020 7:24 AM
推樓上，碰到這樣的朋友真的會有點無所適從
dwarf9295
Sun, Mar 8, 2020 7:27 AM
以前我也常常這樣，現在？
＊我就爛，在座的各位請跟著我一起投石問路＊
ferret786
Sun, Mar 8, 2020 7:28 AM
「我離大神還有很大一段距離要努力，但得到你的稱讚我真的很開心!」
之前看過類似這樣的回覆覺得很好，表達了覺得對方過譽，但也讓對方知道自己是很高興能收到稱讚的。
curry6537
Sun, Mar 8, 2020 7:29 AM
我覺得「我就爛」meme表達的是一種看開和放下糾結、接受現狀，並不是自爛自卑，同噗主的解讀那樣。以前遇過這種朋友，稱讚他（的作品）他會表示「你人真好」，言下之意是自己沒有好到值得稱讚，但沒人稱讚他就會「我果然就是爛」，如同噗首說的惡性循環，說好也不是說不好也不是，久之真的就只能漸漸疏遠了。其實是個有才華的人，但相處不來
tofu200
Sun, Mar 8, 2020 7:31 AM
覺得回覆「謝謝！是你不嫌棄！」或是「還有很多進步空間但是非常謝謝你」也不錯
自己以前也是常常會貶低自己的人，覺得被稱讚很開心但自己還沒有那麼好，不過現在就會改用謝謝對方不嫌棄
自己給自己鼓勵也是一個難跨的坎，相信在亞洲這種被壓抑的社會大多數人都會以貶低自己來面對稱讚，希望大家都能一起變得更好
papaya6070
Sun, Mar 8, 2020 7:31 AM
我在想過度自卑會不會跟過度誇耀的風氣有關？
我有個追蹤的coser我覺得他出的某幾隻角色很棒，就很普通的稱讚，他卻回我困惑一類的回應。
而其他留言底下好像是親友群，都會用極為誇張的語調稱讚他，例如：「簡直本人」、「神仙」等等，每一張照片都可以看到這群人誇耀的稱讚他。
雖然不知道有沒有關聯，那位coser反而越來越自卑，不知道是否覺得親友的讚美只是安慰？
donut4111
Sun, Mar 8, 2020 7:40 AM
習慣性貶低自己也會覺得別人的讚美可能只是因為交情而去給予鼓勵，但是被誇獎的時候通常會答「是你不嫌棄」（我真的覺得是對方不嫌棄）。
不知道怎麼改善這種慣性貶低自己的狀況
whale7581
Sun, Mar 8, 2020 7:43 AM
「你能喜歡我很高興！」
自己通常都會這樣做回覆，因為能夠有人特意留言告訴自己喜歡那就一定是很喜歡的（畢竟常常很多人都是懶得留言的）
真的希望過於貶低自己的風潮可以退掉，這也是對真心喜歡自己和自己作品的人的尊重
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 7:43 AM
papaya6070: 我覺得這兩者應該是互相掛勾的
對於有自信的人，通常反應是類似「謝謝不過你過譽了」，但對沒自信的人，他的親友粉絲團只能用更誇張的稱讚試圖讓他開心，因為「一般的稱讚他接受不到，那就用1000%的程度去誇讚，對方聽到後就算內心打了0.1折也能或多或少接收到」
但這樣來回下來就變成更恐怖的負面循環，要解決這樣的情況最終還是得從作者自己的心態去改善
walrus9727
Sun, Mar 8, 2020 7:46 AM
donut4111: 我覺得不嫌棄這樣的回應可以說還好，慣性貶低其實也可以算是謙虛的一種，只要不過度都還可以吧～
每個人終究都有自己的性格呀，就只是說法上如何不造成惡性循環的環節而已
wasabi4061
說
Sun, Mar 8, 2020 7:46 AM
每次被誇獎(尤其是詞藻華麗的讚美)時，真的會情緒激昂不知如何回覆，但我反應過來後通常都是真心實意地讚嘆
：
您太會誇了，我自嘆弗如！
bear5469
Sun, Mar 8, 2020 7:56 AM
謝謝！！！
curry6537
Sun, Mar 8, 2020 8:24 AM
whale7581: 不覺得這是一種風潮啦，在我們的文化下就是會產生這樣的人；當然自己有自覺改變的話是好事，不過這滿常見的也不限年代啦
「是你不嫌棄」我覺得還在正常的謙虛範圍內。如同前面說的那位朋友，我其實也很少稱讚人，稱讚他也是發自內心，但他卻覺得那是同情或安慰，我就不知道要怎麼辦了。
自卑自爛可以是一種攻擊，藉由自爛來博取同情和關注，但這招不能用太多次，朋友的同情心和同理心是會消耗完的。正常人也多少會有鑽牛角尖的時候，但太常這樣、自己心態調適不過來，或者是自卑到極限後無法處理一般人能處理的事情和壓力，猛爆式轉為真正的攻擊來抒發的情況也是有的；但長遠來說這當然是各種不健康。
fairy9429
Sun, Mar 8, 2020 8:43 AM
kimchi9089
Sun, Mar 8, 2020 9:31 AM
小時候都會有鄰居稱讚我很乖什麼的，以前爸媽都會謙虛（可笑）的回，哪有很皮的。
因為這樣的環境國中有人稱讚我畫圖時我也會回，
我畫的不好，哪有阿這樣，我也只有想到這樣的回答。
剛上高中時我稱讚一個女生妳畫圖很好看，
她回了我“謝謝”，那時內心好像有什麼解開了一樣，
謝謝這個回答，我覺得大方有自信，
就是我很坦然的接受妳稱讚，
那時我覺得這個女生閃閃發光呢！
ferret786
Sun, Mar 8, 2020 9:38 AM
看到上面提到的家長反映突然頓悟，對欸這種過度的謙虛根本有部分來自奇怪的民族性...類似於長輩送個禮小孩就得先不用不用一下再客氣客氣一下直接收還會被罵沒禮貌。感覺在這樣的環境救了就會變得無法坦率地接受別人的好意與讚美，一定要用我其實沒那麼好來謙虛一下。
當然這跟噗主探討的「自爛」這件事不完全是同一件事，但覺得有些收到稱讚後的惶恐與自謙多少是來自於此...
fish1088
Sun, Mar 8, 2020 11:12 AM
Sun, Mar 8, 2020 11:14 AM
tomato6169: 對...........
tomato6169
Sun, Mar 8, 2020 11:13 AM
關於這件事，以前在某個寫作分享站看過一個觀點，我覺得這個挺需要注意一下。
過度自卑不只傷害到自己而已
如果發表了一個作品，然後因為自卑而把這個作品貶的一文不值。
會傷到所有程度比你低的新手們。
『這作品程度比我好得多，結果作者自己都認為這作品連Ｏ都不如那我的作品又算甚麼』
所以過度自卑其實不是自己一個人的事而已
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 12:10 PM
ferret786: 亞洲都有這樣微妙的謙虛文化，禮物或稱讚不先推一個來回不能收，在不過度的情況下我覺得是可以的，畢竟這樣的大文化就擺在那邊
但現在觀察到的情況常常是，長輩嘴上謙虛時內心很爽覺得自己被誇了，周圍朋友的謙虛卻已經升級成病毒式的真正自卑，還蠻可怕的
以前也在偷偷說看過有人呼籲創作者要自信，不知道是時機不對還是怎樣，會有不少人提出偏激的反例「可是不這樣就會有人說我很自大啊」怎麼說呢…有點無奈
所以發這篇文時附上了個人認為算是自謙但不自卑，符合亞洲謙虛文化(?)的回應，很幸運目前沒有遇上剛剛提到的那種反駁XD
seal7386
Sun, Mar 8, 2020 12:38 PM
Sun, Mar 8, 2020 12:38 PM
我覺得學會好好回應他人的稱讚也是一種做人的禮貌，也讓雙方都開心
比方委託的作品碰到委託人誇獎我都是回答「謝謝你喜歡，我也覺得畫你的題材很開心」這類的回應，欣然接受並且也回應對於對方的肯定，我覺得是非常快樂的事情，也是再一次強化給對自己的肯定的好方法
donkey4527
Sun, Mar 8, 2020 12:57 PM
正因為喜歡所以才會讚美吧
我 一直覺得這是很理所當然的
而且無論是長輩或是老師
以前也教我們說不用吝嗇給別人讚美
因為那是一種肯定
但是真的去稱讚別人後才發現
最打擊的就是我覺得我是不是很不會講話
為什麼被稱讚的人的回覆
卻都讓我覺得我好像不是稱讚到他
真的有一陣子
我都不知道該怎麼稱讚別人了
otter2615
Sun, Mar 8, 2020 1:01 PM
我會 加油的
覺得自己有自卑的情形......
但又覺得自己的自卑是合理的，就是，真的沒有那麼好
otter2615
Sun, Mar 8, 2020 1:01 PM
起碼不要讓稱讚我的人感覺受到傷害或不知所措
whale204
Sun, Mar 8, 2020 1:09 PM
有些大概是看過說表面話的很多 轉頭就不是這樣說 所以會漸漸人間不信吧
不是自己的狀況 但曾經看有人發表過類似討論
fries261
Sun, Mar 8, 2020 1:21 PM
當稱讚讓你不好意思的時候，就該大力稱讚回去
ferret4476
Sun, Mar 8, 2020 1:42 PM
我喜歡自爛……但就像噗主說的，回應時的自爛會傷害到對方，所以後來我學會了尊重別人的感受，不會在回應的時候講，但是不自爛自己又會又超痛苦，自信這種東西沒辦法一句「更自信點」就有的qwq
所以後來我開小號有時候就放心的自爛，追我的人不多沒有人回應但爛的很快樂（咦）
接受自己喜歡自爛讓我覺得滿釋然的，但是回應支持者留言，我永遠都不會用自貶的詞語回答，這兩者對我而言是兩回事，一個是接受自己不再強迫自信，一個是善待別人溫柔溝通
如果有覺得一直告訴自己自信點很痛苦的朋友可以試著把這兩者分開看: )
eagle2823
Sun, Mar 8, 2020 2:03 PM
不過也有那種假自卑真要誇的，所以我遇到這種就讓他們自己去，還有的反問我怎不誇了，我回講過的不會再講第二次自己拉回去看
wolf3105
Sun, Mar 8, 2020 3:01 PM
謝謝噗主
tea6670
Sun, Mar 8, 2020 3:23 PM
Sun, Mar 8, 2020 3:24 PM
謝謝噗主，朋友每天都在我耳邊各種花式自爛
怎麼開導都沒用，快把我搞瘋了
curry6537
Sun, Mar 8, 2020 4:42 PM
ferret4476: 覺得您說的釐清頭緒分開看待是很棒的方式
salmon355
Sun, Mar 8, 2020 4:45 PM
謝謝這噗的出現，一直都對自己的創作非常沒有信心，但是看了大家的討論也看見以前未曾考慮的想法，希望今後可以更喜歡自己的創作也學習如何去接受他人的讚美
mole841
說
Sun, Mar 8, 2020 4:46 PM
「你畫的好好看,我不用畫了」
↑每次都很想回那你就不要畫ㄌ..........(除非想被捧
rat234
Mon, Mar 9, 2020 1:54 AM
我很喜歡我自己做的，但我覺得別人對我的稱讚都是假的。
這樣也算是自卑了嗎?我覺得其實某程度上也和成長環境有關係，比如是童年時的成績什麼的，父母之間的讚賞說話也帶了貶義就也影響到對方對大家稱讚的看法
rat234
Mon, Mar 9, 2020 1:57 AM
「天啊我畫得真好。我好喜歡。」
「我也好喜歡你的畫的畫喔!」
「我覺得我畫超差的…」<<<其實不是不喜歡自己的作品但也是受不了稱讚這種對畫師來說也是痛苦的
weasel3305
Mon, Mar 9, 2020 2:14 AM
Mon, Mar 9, 2020 2:29 AM
以前遇過喜歡自爛，大家不知道怎麼回，然後沒人留言後就會開始該該自己真D爛的作者+1
對方還因為我這邊讀者回饋比較多而失控講過覺得我怎麼配（大概這個意思），後來就放生她不想再管
平常我覺得我就棒啊，跟對方給別人的觀感完全不一樣，讀者當然喜歡跟我講話
whisky6838
說
Mon, Mar 9, 2020 3:36 AM
推這個，我也是最近幾年才開始，每次有人稱讚我時都要大方地回答「謝謝！」
chick6314
Mon, Mar 9, 2020 3:51 AM
要拿成長環境護航就一輩子都那樣吧，又不是每個人的稱讚都帶有貶義，讚美一個人還要看對方臉色 真的心類
chick6314
Mon, Mar 9, 2020 3:54 AM
肯留言讚賞還要被扭曲真的很莫名，大方說謝謝並不難吧
shark619
Mon, Mar 9, 2020 4:24 AM
很有可能是家裡訓練有術的「被自卑」，尤其是年輕人還講這種話通常我聽到這種句型的理解是「稱讚+3」「請加強稱讚我啊啊啊啊我需要被肯定」
alien1313
Mon, Mar 9, 2020 4:28 AM
過度自卑者表現出的樣子都讓我覺得我是不是被情緒勒索了
kudu5147
Mon, Mar 9, 2020 4:49 AM
Mon, Mar 9, 2020 4:51 AM
沒有人有義務必須喜歡，不管畫怎樣都要有自信喜歡自己的畫，因為如果連自己都不喜歡了，還有誰會喜歡，所以不管是真的還是自我欺騙都要好好喜歡自己鵝
就算沒人理鵝，鵝還是很開心，因為鵝超喜歡自己的
如果收到對方喜歡的話就好好回應回去，這樣的廢鵝還有人喜歡真的非常感謝
鵝現在依然是一個人玩得很開心
goose925
Mon, Mar 9, 2020 4:53 AM
噗主真的講到我心坎裡，我自己是作者也是讀者，有時看到真的很強的大手（商業程度）瘋狂自爛說畫的是垃圾我也會想那我是？？？比垃圾還不如？？？而且還有種所以我喜歡的是垃圾的不悅感.......後來就取關了，覺得不如作者只發圖不要講話算了。
goose925
Mon, Mar 9, 2020 4:57 AM
還有些是有一定程度，我也想稱讚鼓勵對方，但是對方也總是回些他就是爛的發言，後來我也只能默默跳過......不留言還好一留言好像是打開垃圾桶.......
kimchi6640
Mon, Mar 9, 2020 5:05 AM
kudu5147: 我來稱讚鵝，鵝超棒
crane9827
說
Mon, Mar 9, 2020 5:23 AM
被稱讚都會直接道謝
盡量避免用貶低自己的方式回應
這不是謙虛，只是讓對方無所適從罷了
ape6296
Mon, Mar 9, 2020 5:23 AM
goose925: 超懂.....................不想收下粉絲讚美也可以客氣地先放在旁邊啊!!! 說得好像粉絲喜歡垃圾............
ಠ_ಠ
Mon, Mar 9, 2020 5:32 AM
ferret4476: 這樣的做法也很棒耶！能有意識到自爛的情況然後將他分區處理，「有自覺」這件事蠻重要的
coral6377
Mon, Mar 9, 2020 5:35 AM
我只會「 什麼！有人留言稱讚我
？！為什麼
！！」（完全不敢回覆（只是單純的孬，連社交障礙都不是
ಠ_ಠ
Mon, Mar 9, 2020 5:40 AM
otter2615: 可以說這樣的自卑是有來由的，但我不認為是合理的
就算「不好」也仍然可以選擇自信，這不是代表你變得自大，而是如同我個人解讀「我就爛」表符的含義：「我知道我不夠好，但我仍然接受並喜歡這樣的自己」
喜歡客觀意義上可能還不夠好的自己並非是不求取進步，但是一種善待自己靈魂的做法，感覺現在很多人連自己都逼的太緊壓力很大呢
ಠ_ಠ
Mon, Mar 9, 2020 6:07 AM
rat234: 你描述的情況感覺是「對他人評價不信任」這樣的不安感
如果真的無法控制我建議關閉追蹤者回覆的管道，或單純已讀，點個讚或一句謝謝就好(甚至可以不理會)，強迫自己回覆然後又給出負面回饋的話對雙方都是種負擔
plum7046
說
Mon, Mar 9, 2020 6:16 AM
Mon, Mar 9, 2020 6:16 AM
真的，明白有些人不擅言詞，被誇獎也不知道該怎麼回應，但真的一句「謝謝你」就可以讓粉絲很開心了，說自己爛或是貶低自己的話反而會讓粉絲不知該如何是好
donkey9306
Mon, Mar 9, 2020 6:27 AM
想到以前追蹤的一位繪師，也是常常說自己爛甚麼的，但明明就是上過P站tag前幾名的大大，他的圖很棒，但我得精神狀況實在是沒辦法持續負荷河道上看到他自爛噗就取追了，如果有人問我那個類型的繪師我依然會推薦他，但是我是不會再去追蹤河道了
kudu5147
Mon, Mar 9, 2020 6:31 AM
kimchi6640: 謝謝魷
鵝也覺得魷超棒
!!
dragon227
Mon, Mar 9, 2020 7:06 AM
tomato6169: 我覺得你這說法很不妥，自卑基本上都是有一定程度的心理創傷。
你卻要一個受傷的人過度在乎其他評價，這跟對他們情緒勒索有什麼兩樣。
何況為什麼覺得自己畫不好的其他畫手不是更加努力，難道你眼前那個自卑的繪師就是天花板般的存在了嗎，選擇跟他一起爛的是自己好不好?
dragon227
Mon, Mar 9, 2020 7:09 AM
對於過度自卑的人，接受自己自爛，比起給自己過高的評價逼死自己還好喔。
即使當下覺得自己拿出來的東西跟垃圾一樣，回頭看還是會想著當初努力過太好了，你會為努力的自己感動，我覺得這樣就好了。
雖然你可能依舊不能好好的喜歡自己。
kimchi6640
Mon, Mar 9, 2020 7:16 AM
dragon227: 上面討論的部分是對他人的基本應對...這跟生病應該沒有直接關係...純粹是懂不懂社交禮儀而已
queen9028
Mon, Mar 9, 2020 7:35 AM
贊同kimchi6640，曾經目擊某個沒見過幾次面的朋友被他朋友稱讚之後當場回對方
我超爛的你幹嘛稱讚我
，嗯...我除了尷尬癌大爆發之外還能有什麼感想呢 ((遠目
tea7758
說
Mon, Mar 9, 2020 7:40 AM
會把自己的作品、照片貼出來的人代表他對這件東西很有自信，說自己很爛的都是在假掰(大聲)
ant7391
說
Mon, Mar 9, 2020 7:43 AM
tea7758: 你實在很不了解創作者這種生物XD
durian9989
Mon, Mar 9, 2020 7:45 AM
tea7758: 完全能懂，不過這種狀況在FB上比較多，
噗浪是有很多真正的自爛創作者存在的
brandy3912
Mon, Mar 9, 2020 7:46 AM
tea7758: 人有百百種,創作者也是，這邊討論的不是假掰的問題而是應對，這麼用詞有點傷人
coffee7216
說
Mon, Mar 9, 2020 8:35 AM
以前也是自卑>自信，別人稱讚都覺得太過，自己很糟，極力否認。但相反會很常稱讚別人，看到很好的部分直接說。
後來有個朋友說，為什麼你可以稱讚別人，別人卻不能讚賞你，當下被點醒。
---------
現在的想法有點改變：會不會是稱讚的方式過於空泛，所以被讚者反而不能衷心的接受？加上前面樓層談論到的親友
回應比較包容的心態，所以反而不知道是不是真的如此。
Ex 畫到好棒！！太美了！！(開心但會有點遲疑）
EX 畫的好棒！特別喜歡這張圖的●●●，整個很有感覺。（有點明確的指出喜歡處）
ps 這邊說的情況是比較長期互動的回應
因為每次都只有好棒很強感覺有點空空的（當然只是個人見解）
tea7758
說
Mon, Mar 9, 2020 8:38 AM
對於沒自信的東西怎麼會拿出來放在公眾版上呢?如果說是放在自己的版面上是一回事，但是PO到社團什麼的還要說自己很爛，那就假掰了，沒什麼傷人，會被戳到痛處代表妳就是那樣
koala213
Mon, Mar 9, 2020 8:40 AM
我覺得在這個問題上，稱讚者也可以思考一下自己用的語言
如果只有「神仙!!!!!」「好美!!!!!」「好尊好香喔」之類的說話，有一定程度會讓被稱讚的人覺得很不踏實(???)/ 實在吧
如果能走多一步，例如說說那個表情妝容、氣氛、場景動作、文筆鋪排，我想創作者也會很樂意接受
cocoa6535
Mon, Mar 9, 2020 8:41 AM
我覺得有的人只是興趣是自爛也說不定？其實知道自己的程度不差，但也不是假掰或自卑，就只是藉由自爛來讓自己獲得精神方面的平衡
然後讓追蹤者尷尬+壓力山大
之類的
tea7758
說
Mon, Mar 9, 2020 8:42 AM
自卑>自信，其實很多是自尊>自信，知道有其他大佬卻不會說：「希望大佬指教」反而說：「我畫的好爛喔我是垃圾(貼出自認為很棒的作品)」←阿不就是要人家稱讚說妳沒那麼爛?
cocoa6535
Mon, Mar 9, 2020 8:43 AM
感覺這種的好像比起唉唉沒人愛的自卑型還更不在乎有沒有粉，可是給人的壓力差不多大
tea7758
說
Mon, Mar 9, 2020 8:44 AM
開玩笑的我就爛和要討拍的我就爛還是有差的
brandy3912
Mon, Mar 9, 2020 8:57 AM
用匿名在這開口閉口假掰指稱你不認識的旅人，單就用詞來說是很不客氣的語氣啊。這無關有沒有戳到誰的痛處吧？
也或許你遇到多數是這種情況，不過這邊要討論的就不是你形容的那種故意自損來討稱讚的情況。還是您身邊遇到的都是這種類型，那好吧您覺得氣憤難耐、要用詞尖銳來闡述您個人感受，也不要輕言在這一竿子打翻所有創作者啊
chick6314
Mon, Mar 9, 2020 9:01 AM
若遇到不會畫圖的人，看到別人畫的東西怎樣都覺得神仙，卻還希望對方能點出特別棒的地方，不是強人所難嗎？因為對這類的人而言怎樣都很棒啊。
然後還覺得別人的讚美言詞空洞，好好珍惜願意開金口留言的人吧，不要到時候沒人想留在那邊哭哭。
chick6314
Mon, Mar 9, 2020 9:03 AM
這樓還歪到留言讚美的人要被檢討 真的是頗呵
koala213
Mon, Mar 9, 2020 9:07 AM
先為歪樓說聲抱歉
我覺得讚美其實不需要什麼學識啊，大家都有上國文課吧
例如你要稱讚一幅畫「氣氛很安靜」，是不需要明白畫裡面的構圖原理啊
因為創作者需要的不是誇誇群，是能讓他進步的動力
需要誇誇群的是來討拍的人
我想樓主指的也是討拍的人吧，先說我也覺得貶低自己來討拍的人是很煩的
（歪樓真的很抱歉）
tea7758
說
Mon, Mar 9, 2020 9:08 AM
歹謝，我沒針對任何旅人喔，我就是這樣覺得，也沒針對誰，請不要對號入座
kimchi6640
Mon, Mar 9, 2020 9:15 AM
總之，學習說話的技巧多多益善
(大歪特歪
cock3635
Mon, Mar 9, 2020 10:59 AM
老實說對自卑的人來說要變得有自信真的是一條漫長的路，只能常常提醒自己不要再這樣吧
遇到別人稱讚自己的作品會很開心，也會學著不要再習慣性貶低自己（嗯也稱讚過其他大大當然希望大大受到讚美能開心的接受）
但到底什麼時候才能打從心底從容又有自信的面對給自己的讚美，就又是另外一回事了
pitaya919
Mon, Mar 9, 2020 11:20 AM
歪到去檢討留言讚美的人真的傻眼 每次喜歡的作品出什麼新圖河道上一片被香到只會罵幹幹幹 不會講話 死掉 好好看 好香的人，啊你要不要說這些人都不會讚美？只會講空泛的讚美真是抱歉ㄛ國文很差啦
sake9994
Mon, Mar 9, 2020 11:35 AM
我：「在座的太太都是天使
」
（我ㄉ內心：「除了我
」）
我：「別這樣，過獎了謝謝謝謝」
（我ㄉ內心：「假的假的假的，我根本就爛
」）
多年修煉下來我已經達到能接受他人讚美，又能滿足自卑心理的平衡了
kimchi6640
Mon, Mar 9, 2020 11:43 AM
哪邊有檢討留言讚美的人啊？
不管是誇讚還是被誇的都需要說話技巧
(這邊講的技巧很簡單，不回負面、自爛的都是技巧的一環)，對別人的讚美只要一句簡單的道謝便足矣 ，大家都很棒，要多點自信才好
walnut3757
Mon, Mar 9, 2020 12:24 PM
「被誇獎很高興也很謝謝你，不過比起我有更多在這方面做得更好的人，你也可以去看看他們吖」
這樣比起「我沒有那麼好」會不會比較好一點？
還可以順便安利喜歡的那個大佬
coral6743
Mon, Mar 9, 2020 12:25 PM
貶低自己的人，別人會很尷尬
donut5932
Mon, Mar 9, 2020 12:28 PM
walnut3757: 覺得很可以
walnut3757
Mon, Mar 9, 2020 12:31 PM
donut5932:
交際字數增加了呢
seal7386
Mon, Mar 9, 2020 12:35 PM
說直白一點，自爛可以讓自己有輕鬆不長進的理由，可是對旁人來說聽了卻會相當尷尬難受
coral6377
Mon, Mar 9, 2020 12:39 PM
tea7758: 你要知道幾個詞
祭品 打賭 剁手 和作死
mantis2333
Mon, Mar 9, 2020 1:49 PM
貼網路的東西也就算了，有時候覺得不夠好但是尋求同好的共鳴（比方說畫技不好但哽很香之類）。
但是已經拿出來賣錢的東西（本本、週邊等），請不要賣完還自說爛，這樣會讓購買者覺得？？啊不然我是花錢買垃圾嗎？
coke9015
Mon, Mar 9, 2020 2:42 PM
稱讚過一個很喜歡的作者；
我：「這個真的超可愛！我好喜歡～」
作者：「謝謝妳！我也好喜歡這系列～雖然可能還是有很多進步的空間，但妳也喜歡她們真是太好了～」（配上自豪又開心的笑容。）
當下我真心覺得自己沒有喜歡錯人，然後默默地許願自己也能成為像她一樣自信又美好的存在。
fish1401
說
Mon, Mar 9, 2020 4:10 PM
講過下面兩個類似的加起來講或分開講的...不過現在只講圈了。但人際關係已經被自己搞不好了，講完過陣子回頭看覺得自己又搞砸事情了。過度自爛的時期，是覺得自己很不好，不知道怎麼活下去的時候..那時候是認為自己適合的地方就是最底層...
fish1401
說
Mon, Mar 9, 2020 4:13 PM
也想像不到自己之後要靠什麼一起生活..所以就像個旁觀者看一切（但也過去了）
cocoa6106
Mon, Mar 9, 2020 4:15 PM
和sake9994一樣
因為分不清發自內心的真話還是場面話，當下會開心收下，但最後通通歸類到場面話免的自負
太難了
ant7391
說
Tue, Mar 10, 2020 2:09 AM
我覺得分成兩個方面來看會比較好接受一點。
作者自爛是作者個人的事
但是讀者喜歡，那是讀者的選擇與自由。
大家應該都有這種共識：「不要去批評和反對別人的喜歡」，就算你自己不喜歡也該要尊重別人喜歡的權利。
怎麼換到自己作品上時就打結了呢？
就算自己再怎麼自爛再怎麼討厭自己這個作品，也不該在別人說喜歡時，直截了當的說這很爛欸你幹嘛喜歡。
ant7391
說
Tue, Mar 10, 2020 2:12 AM
尊重一下喜歡這個東西的人啊
這很簡單吧？
我可以不知道你幹嘛喜歡這東西，但我尊重你喜歡的權利，而且因為這是我做的，所以謝謝你喜歡。（就算我自己並不滿意）
這實在跟有沒有自信有沒有愛自己都沒關係
單純是會不會尊重別人、有沒有社交能力而已。
吃飽沒事就打臉自己讀者，不尊重別人的喜歡
到最後被討厭也是剛好
rat3732
Tue, Mar 10, 2020 2:44 AM
單純想討論，如果把作者跟作品分開的話，那喜歡跟不喜歡不就只是抒發己見嗎? 要尊重喜歡，但也該尊重不喜歡?
kimchi6640
Tue, Mar 10, 2020 3:30 AM
嗯…那附和作者說其實真的很爛會不會比較好
donut5932
Tue, Mar 10, 2020 3:33 AM
kimchi6640: 這種特殊需求直接發很嚴厲的討論區算了XD
turtle3141
說
Tue, Mar 10, 2020 6:19 AM
恩....噗主說沒錯啦 但是有時候很努了卻也沒有一點水花 還是讓人有點自暴自棄
wolf5577
Tue, Mar 10, 2020 6:48 AM
我都回應[你今天有吃糖吼w]
magpie1213
Tue, Mar 10, 2020 7:02 AM
我遇過被人誇獎，以前都好好接受，但有一次因為憂鬱症剛好發作說了自己其實很爛很垃圾，不用誇我之類的話。
對方爆氣說：你這是在打臉我嗎？我的誇獎難道都不值得你開心一下嗎？那我過去到現在的誇獎算什麼。
我當下是覺得被勒索了啦。
當時我沒明確告知他我目前病況不好會給他人類最糟糕的選擇和回答。
有時想起來，即使說了，對方那種誇獎別人就想要得到正面回應或要人反誇回去的狀況或許並不能體諒發病時候的恐懼與無助感吧。
kimchi9089
Tue, Mar 10, 2020 8:20 AM
曾經有遇到誇獎了朋友，但朋友超級超級的自卑否認的回答，
一直說自己畫的很爛，當時內心除了尷尬外，
還有種自己認同的事物被否定的感覺，有一點點傷心。
是傷心被拒絕呢? 還是真的認為你很棒的這種心情被否定了很難過呢?
snack2077
說
Tue, Mar 10, 2020 8:32 AM
回「謝謝你喜歡！」啊，因為就算不認同他稱讚的詞句，他的那一份「喜歡」都是真實而特別回饋給創作者的，是只有創作者有資格收藏起來的寶物啊www
snack2077
說
Tue, Mar 10, 2020 8:34 AM
就算不滿意自己創作出來的東西，跟收藏那份「喜歡」也不衝突啊！頭腦清醒點！www
venus5753
Tue, Mar 10, 2020 8:48 AM
「別這樣，你不值得被稱讚」
「在座的各位都是垃圾」
這樣呢
turtle3691
Tue, Mar 10, 2020 8:54 AM
雖然知道這噗想講的，不過與其(可能)被讀者潑冷水，不如自己先打預防針
weasel3305
Tue, Mar 10, 2020 8:56 AM
想請教一下上面那些認真想自爛的人，覺得朋友們應該在誇你們然後被你們拒絕之後講/做些什麼，會比較合你們心意?不是想引戰或是傷害誰，純粹是真的想知道到底我們該做出什麼應對?如果不能誇也不能批評也不能沉默，很難耶...可能各人有各人的想法，想聽聽看每個人認為最適合你的最佳解答?
chick6314
Tue, Mar 10, 2020 9:10 AM
可能需要心靈雞湯。
「因為你們只說謝謝太空洞了，需要寫得像論文一樣點出哪個地方特讚才算讚賞/才算真心喜歡我的作品哦。」
除了這點我想不到了 樓下幫補充。
rat3732
Tue, Mar 10, 2020 9:13 AM
就...不需要應對，因為有很多時候就是突然發作而已，個人比較希望被無視吧，然後希望下次還可以得到稱讚 (對超自私ㄉ玻璃心
dwarf3442
Tue, Mar 10, 2020 10:26 AM
做為一個也在創作的人 只會應對批評跟謾罵 不會應對稱讚
反過來講我也都不誇別人的 稱讚我認為沒屁用
直接回說你的東西看起來如何或是回你是不是用了什麼梗
讓對方知道你是懂梗人比較有用 不然像是"你真厲害"之類的很多餘
我當然知道我這程度一定會比一部份人厲害啊 阿所以勒
你是不是也反過來在說你不厲害 我等等回錯是不是又要傷粉絲的心
turtle3691
Tue, Mar 10, 2020 10:27 AM
「明明畫/寫那麼爛還好意思講」
「畫得好/寫得好了不起喔」
如果在座各位都沒有被這樣攻擊過那就能100%認同這噗
peanut8054
Tue, Mar 10, 2020 10:48 AM
shrimp1363: 我常在發出來前一秒都還非常想刪啊，真的不一定
chick6314
Tue, Mar 10, 2020 11:02 AM
看到蠻多人覺得創作者希望獲得有幫助的評語以利自己進步，
那就po文時先講清楚希望能吸收意見不就好了...
創作是一件快樂的事，很多創作者都搞得自己要憂鬱症
weasel3305
Tue, Mar 10, 2020 11:10 AM
不管讀者留什麼我都很開心欸，而且我是很不謙虛，發出來以後會一直自己刷覺得我剛剛寫得真不錯(蜜月期?)，讀者留什麼我就跟他講什麼，只說好棒好好看我也一定回謝謝，不要讓他感覺被忽略
但最好是不要批評我的文喔
weasel3305
Tue, Mar 10, 2020 11:12 AM
沒有人來的時候我就積極捧碗，說拜託大家來跟我講話~~這樣，總之超喜歡互動的，從大家的鼓勵中也可以汲取自信，我以為大部分的創作者都這樣，但是看到上面某些樓讓我有點懷疑人生(??
toast322
說
Tue, Mar 10, 2020 11:22 AM
那有旅人碰過一直說你畫技很爛最好多學學大手的嗎
otter2615
Tue, Mar 10, 2020 11:48 AM
如果因為不擅長接受/應對誇讚，所以直接在置頂自介寫因為不擅長所以希望大家不要誇讚我（或直接鎖回覆），（前提雖然顯得很自戀）這樣大家覺得怎麼樣呢？
soda8144
Tue, Mar 10, 2020 11:49 AM
而且過度自卑還很難聊
空氣會一直凝結
weasel3305
Tue, Mar 10, 2020 11:51 AM
oyster3239: 大概...因為我是真的把創作當成一件能讓自己開心的事，我創作首先就是要為了自己爽!也想被誇!
fig6151
Tue, Mar 10, 2020 11:51 AM
otter2615: 這樣很好耶 因為真的很多時候就是路過發現或單純吃糧
要求路人甚至粉絲接受創作者的情緒垃圾與內心小劇場真的很冤枉
coral6377
Tue, Mar 10, 2020 11:52 AM
toast322: 我是寫文的
拿筆廢
不過要是有誰跟我說要我學大大的
我大概會先盡全力罵
哭
他
然後封鎖
然後如果那個大大的文我有在看我會在開罵前截圖去跟大大告狀（兇殘
otter2615
Tue, Mar 10, 2020 12:11 PM
weasel3305: 嗯嗯，只是我的個人在想能不能這麼做啦！被誇會很開心的話那就開心的接受誇獎就好了
fig6151: 如果覺得這樣沒有太大的問題就好了XD覺得自己是有時容易使場面尷尬（句點王或是不知何時該停下互相回覆）並且反應緩慢的那種類型，面對不太熟識的人的時候壓力會有點大，然後措辭就會混亂，有在多加練習了，但覺得是不是有讓彼此更輕鬆愉快的方式，所以想說乾脆直接問問看w
moose654
Tue, Mar 10, 2020 12:11 PM
\在座的各位都是神仙/
（完美體現對於河道上所有創作者的敬佩之情
coral6377
Tue, Mar 10, 2020 12:35 PM
moose654: 不不不
我頂多是個修行者 還沒結丹那種
等到我拖延症治好定期乖乖交稿才會結丹（#
scone1410
Tue, Mar 10, 2020 12:39 PM
turtle3691: 上網的第一堂課應該先學一個：請分辨留言對自己有沒有用
turtle3691
Tue, Mar 10, 2020 12:49 PM
scone1410: 這不是有沒有用的問題吧
ham9148
Tue, Mar 10, 2020 12:55 PM
有的人的自爛只是假意謙虛其實想被捧超煩
dwarf2656
Tue, Mar 10, 2020 1:16 PM
看到有人每天發我就爛 自卑感一天比一天嚴重 何必給自己下暗示呢(嘆
chili9237
說
Tue, Mar 10, 2020 3:26 PM
不用誇獎他也不用貶責他，直截了當地說出他作品裡
那些你感興趣與覺得不錯的點，讓他知道你是真的有在欣賞他作品裡的內涵
也更加拉近你與他那個不知該如何哪捏的微妙距離
finch8725
Tue, Mar 10, 2020 3:41 PM
推chili
papaya6070
Tue, Mar 10, 2020 4:49 PM
chili9237: 推
cat7974
說
Tue, Mar 10, 2020 5:24 PM
可是就是語彙力不夠 沒辦法好好描述自己喜歡的點 才會只能說一句很棒
cat7974
說
Tue, Mar 10, 2020 5:25 PM
我大都都是按愛心或是讚啦 畢竟自己也說不出甚麼有內涵的話
而且多講多錯 有時候踩雷也不知道
gnu7269
說
Tue, Mar 10, 2020 6:18 PM
如果遇到誇獎的時候都只會說沒有啦 我很垃圾 那對誇獎的人其實非常失禮阿...
ferret4476
Tue, Mar 10, 2020 7:20 PM
weasel3305: 作為自爛專業戶表示親友真的不需要幹嘛XDDD ，還沒到憂鬱症的自爛基本上就跟感冒一樣無藥可救但會自動痊癒，復發與復原率都是100%
因為知道放著也會好所以不太會打擾親友，如果真的跟親友抱怨的話……前提是親友必須感情非常好，我抱怨的目的也只是想跟親友撒嬌（炸
撒嬌的話對方也不需要做什麼，拍拍抱抱蹭蹭就夠了吧我覺得
反正不打擾別人怎麼爛都是自己的事啦，除非真的是很好的朋友，不然我也不會把自爛的情緒跟對方分享
我個人覺得容易自爛是悲觀的衍生，但未必悲觀就不好，反而因為負面思考讓我心態比較安穩，「學習」在自爛的心態下更是理所當然，畫圖的練習與新嘗試都是需要勇氣的，如果把自己定型了就很容易不敢輕易改變，也怕非議，但是「我就爛」的想法可以讓學習、改變與進步變得不那麼難XD
這是一點自爛心得
ferret4476
Tue, Mar 10, 2020 7:26 PM
（續上）
對創作者而已把握好自爛的分寸反而能成為進步的動力
當自爛這把刃不會真的傷到自己，反而能成為進步的武器時，我們還是必須知道，在回應別人與溝通上它依然會傷害別人，因此接受它的同時也要注意不要傷到別人^ω^
alien6202
說
Tue, Mar 10, 2020 11:35 PM
最近喜歡的創作者一直發自己是垃圾的噗，一開始還好，現在看到厭煩了
peanut8104
Wed, Mar 11, 2020 1:24 AM
老實說我覺得噗首的話就跟對憂鬱症的人說“你要看開一點，因為你這樣不僅會傷到自己也會傷害身旁的人”一樣。低自尊、過度自卑雖然不到憂鬱症是一種疾病，但也是屬於一種心靈創傷，尤其低自尊造成的原因常常是來自周遭人的否定，噗主這種言語裡帶著“你給別人帶來困擾”的心靈雞湯非但不會鼓舞低自尊的人，反而還會給他們帶來二度傷害
當然，個人的身心問題除了當事人勇於求助面對外其他人也愛莫能助，但就像憂鬱症不是說一句“看開點”就能解決一樣，低自尊過度自卑也不是一句“你應該要有自信”就能解決的
spider1821
Wed, Mar 11, 2020 1:26 AM
認同peanut8104的話
peanut8104
Wed, Mar 11, 2020 1:34 AM
或許會有人說“可是讀者又沒有義務消化創作者的負面情緒”，沒錯，這不是義務，所以如果真的不喜歡，可以取關、可以消音，但就像讀者也是人一樣，創作者也是人，也會哭會笑，會難過會犯錯，每個人都有自己過不去的那道坎，我們可以說“我喜歡他的作品，但我不喜歡他的負面情緒”，但我們不能說“你的負面感受和情緒不能說出來，因為會給別人帶來困擾”
ibis7988
Wed, Mar 11, 2020 1:35 AM
還好沒有人會稱讚我 可以安心自爛ㄌ
peanut8104
Wed, Mar 11, 2020 1:37 AM
最後說一句，同情跟同理是不一樣的，我理解跟認同噗主想鼓勵別人的心，但在將鼓勵化為文字前可以先思考一下這些話有沒有過於站在制高點
hippo1850
Wed, Mar 11, 2020 1:38 AM
peanut8104: 噗主不是說不能說，而是不要轉嫁給跟你不熟的他人吧，而且散發負能量的確會趕跑那些欣賞你的人，難道要等事情發生後再更自爛或怪粉絲嗎
dragon227
Wed, Mar 11, 2020 1:38 AM
peanut8104: 講得好棒，不然我都覺得這串越來約檢討創作者都走向了(笑
peanut8104
Wed, Mar 11, 2020 1:41 AM
hippo1850: 這樣說好了，到底怎麼樣才叫做轉嫁？當創作者說這些話時，他有把這些情緒怪罪到讀者身上，或硬要他們接受嗎？我也有說讀者有權利不喜歡，有權利抽身離開，創作者不能責怪讀者離去，因為這是他們的自由。
peanut8104
Wed, Mar 11, 2020 1:43 AM
但我看不慣的是這種看似鼓舞實則二度傷害的心靈雞湯，這比直接了當的說不喜歡負面情緒還要糟糕。
dragon227
Wed, Mar 11, 2020 1:49 AM
Wed, Mar 11, 2020 1:55 AM
我覺得解決自爛最棒的方式是先交個跟你一樣整天喊廢不事生產的朋友，然後當你偶爾產個糧會互捧對方捧上天
推peanut8104，我的情況完全可以符合噗主說的狀況。
先說我覺得自己作品爛的前提是
我覺得他明明可以用更好的方式呈現，但是現在的我只有這種程度
的爛法，我整天喊自己爛也沒差啊，會喜歡你的人就會繼續追蹤你？
不如說我本身散發的負面思維比區區自爛更嚴重
dragon227
Wed, Mar 11, 2020 1:53 AM
以創作者的角度我只會告訴這串裡面的人，就算覺得自己爛成垃圾還是想繼續畫啦，因為我愛的是創作的本質，就算成果不滿意但是我滿意為此努力的自己
才不需要別人認同啦
dragon227
Wed, Mar 11, 2020 2:01 AM
不過大家好像都很理所當然的愛創作者給你的正向回覆大於作品本身齁
horse5715
Wed, Mar 11, 2020 2:07 AM
這邊也是創作者的角度來看，個人的感覺是這關乎於創作者的自我認同程度的差異。像個人就只是畫自己爽的、喜歡的冷CP或是冷門性癖啥的，佛系丟上網路公開，偶爾有人留言讚美就是感激的接受有人認同自己。不過同樣的情況不能套在別的作者身上、因為大家都是不同的個體，心中在意的點一定都不一樣，真的只能說都是要看情況斟酌。
python2090
Wed, Mar 11, 2020 2:13 AM
原來如此，那以後還是不要隨便稱讚創作者好了，免得人家還得壓抑病情來討好粉絲~
想不到這年頭連一句謝謝或一個笑臉都得用乞討的
donkey6166
Wed, Mar 11, 2020 2:22 AM
雖然用禮尚往來形容很奇怪，但當我們付出正面情感的時候，當然會希望得到正面的回覆啊。
告訴心愛的人我愛你，收到的卻是一句「是你愛錯人」難道會開心嗎？
不想被稱讚可以關回應，也可以先說明「不要稱讚我我不喜歡」，不然回覆一句謝謝也很夠了。讓創作者跟粉絲的交流盡量保持正向難道不好嗎？
粉絲想表達自己的支持卻因為各式各樣的顧忌而被迫保持沉默，是很奇怪的一件事啊！
拜託不要害到我這種看到有人讚美可以開心一整天的人啊
chick6314
Wed, Mar 11, 2020 2:24 AM
笑死
就是有創作者自己作死掉粉還會怪讀者的唷^^
給予心靈雞湯是對創作者的一種禮儀與尊重的表現，因為直接白話文就會有創作者玻璃心崩潰啊，不然那麼累熬雞湯是很閒嗎
chick6314
Wed, Mar 11, 2020 2:26 AM
好好的單純讚美也要被創作者各種扭曲 怎樣的評語你們都不滿意 做人真的好難耶
cat7974
Wed, Mar 11, 2020 2:28 AM
原來創作者心理素質還是挺強的
覺得自己爛還是會繼續畫
感覺瀏覽者自己想太多了
原來根本就不需要支持
chick6314
Wed, Mar 11, 2020 2:30 AM
有人舉例自爛就像感冒一樣會自行康復，那就請別傳染給別人好嗎
scone1143
Wed, Mar 11, 2020 2:31 AM
請噗主檢討的終於出現了，看到現在還在想怎麼沒有，果然還是來了
「當創作者說這些話時，他有把這些情緒怪罪到讀者身上或硬要他們接受嗎？」
啊你都自爛回給人家看了，人家當然就接收到你的黑泥了啊⋯⋯奉勸那些說「不需要回應鼓勵」的作者自己標注好喇！不要害到我們這些喜歡被鼓勵的一般創作者+100000
lynx6159
Wed, Mar 11, 2020 2:37 AM
推 donkey6166
其實不只是對創作者，追蹤者也要有這樣的認知，整體環境氣氛才更健康，足夠寬容和包容。
拿掉創作者和追蹤者的標籤，其實就是人與人之間的關係而已。
就像這世上有形形色色的人，有些人思路比較少見、甚至會傷害到喜歡他的人，而大多數人不會；碰到前者確實是踩雷沒錯，因此有陰影也無可厚非，但以這份經驗否定後者、甚至擴及到「所有人」，這是不公平的。
依據經驗避開、甚至拒絕回覆回饋思路清奇的創作者。→O
勇敢地向沒有接觸過、應對互動合乎常情、而且作品打動你的創作者表白。→O
koala7654
Wed, Mar 11, 2020 3:23 AM
身為閱讀大於創作的我，也分享一些想法
之前也遇過追蹤的創作者會出現像是原噗提到的自爛傾向，身為讀者時，我自己的應對方式是：「適當就好」，此適當是指稱讚和代入情緒
在稱讚他人的時候，我會有程度上的區別。喜歡的作品我都會按心或讚（個人喜歡的範圍很廣，不論風格和題材），遇到想求留言評論的，我也會認真看過作品，提出我覺得很棒的部分；遇到想求評判指教的，也會看過後舉出好和不好的部分（兩者一定都會提出，不會一昧的批評）留言；遇到我非常喜歡、很觸動我的作品，即使不是有追蹤的創作者，我會很激動的到對方下面留言，除了興奮到模糊啊啊啊啊之類的，也會說出我產生共鳴的地方。雖然這裡提出的方法是針對讀者的方法，但表達的方式，是每個人都要學習的，適當的評論，兩方都是。
koala7654
Wed, Mar 11, 2020 3:24 AM
再說說適當代入這件事，每個人都一定會有自己的情緒，負面正面都是。但這裡要說的是，保護自己不被勒索的同時，也不勒索他人，你可以發洩負面情緒，也可以發開心的瑣事文，但凡事適當就好，負面和正面，過頭了都不好，物極必反，沒有人該承擔你的情緒，給予和受取方都是。即便我這樣說，也會有人覺得那根本太完美的狀況，怎麼可能發生，是的，很難發生但也是有可能的，當我們彼此尊重的時候。
當我看到原噗的時候，我按心了，因為我在讀者的立場上感到認同，但我的反應是，提醒自己身為創作者時可以給予正面一點的回應，但不會要求我追蹤的創作者也能如此，因為大家都是個體，誰能夠改變誰呢？但我們或多或少都被身邊的人影響不是嗎？
我不排斥相反、相對、衝突面，因為往往也是因此才能達到互補、平衡、進步。
謝謝原噗的分享，還有願意看完我落落長文的你/妳。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 11, 2020 3:42 AM
這兩天有空都會刷刷這個噗的討論，不回覆是覺得我一開始的本意已經傳達完了，剩下的解讀就看個人/大家自由討論，所以我不再詳述。
但既然花生8104有提到我，我還是想出來說明一下為什麼會發這噗，可以理解有些人看到這個噗會不高興甚至被刺傷，畢竟這噗擴散度比較大當然會有不同見解的人會看到，其中花生說的
同情跟同理是不一樣的
我認為特別有意思
ಠ_ಠ
Wed, Mar 11, 2020 3:42 AM
我非常認同這句話，但我不是同情，我只是盡可能的同理我所接觸的部分人，我自己是創作者也是讀者，也曾自爛過，嚐到過對粉絲和親友自爛的惡果而更加自爛，在多次的諮商後逐漸變成稍微自信一些的現在。
噗首的四句模擬對話以及後續結果全都是我自己曾經說過並真實發生的，現在也常常聽/看到不同的創作者在重複這個循環，經過了一段時間的觀察從而做出了噗首的結論。
雖然的確不能代表
每個人
，就像一本心靈雞湯也不可能滿足所有立場的觀眾，但我相信這個噗對不少人仍然有一定的正向效果，那熬湯就有意義
newt1272
Wed, Mar 11, 2020 4:14 AM
說話的藝術啊~
說真的要是有人在我面前一直說自己是垃圾，我真的無法進行交流.....
peanut8054
Wed, Mar 11, 2020 5:01 AM
回覆裡實在太多檢討創作者的，真的不喜歡就不要追蹤不就好了，要吃免費糧還要大聲管人家怎麼講話
kimchi6640
Wed, Mar 11, 2020 5:10 AM
......討論的方向好像不太對囉~
算了，創作者眼中的免費仔還是收好自己的玻璃心，盡量別逆鱗就是。
我還是會找原創/二創不介意被稱讚、樂於跟讀者交流的創作者給予鼓勵
udon4042
Wed, Mar 11, 2020 5:11 AM
實在是不知道哪裡有在檢討創作者，要自爛可以，但不要直接對回覆表示喜歡你的人說吧…而且也麻煩接受，拼命自爛的後果吧。
因為遇到的算是特例，所以沒有想提，但要說吃免費糧真的不爽。
也是有那種出周邊/作品，然後瘋狂diss自己的作者好嗎
私底下自己關起來說就算了，直接說不懂為什麼要買自己的東西
到底?
直接氣到退追蹤跟丟本
papaya6070
Wed, Mar 11, 2020 5:12 AM
不就只是希望給予稱讚的時候，至少不要回「你是瞎了嗎怎麼會喜歡我的作品」類似這樣的回答而已吧？
雖然會這樣回粉絲的人，大概後來也會越來越少人願意跟他說話就是了。
donkey6166
Wed, Mar 11, 2020 5:14 AM
創作者想發洩情緒想發什麼樣的黑噗都是個人自由，但在跟他人交流的時候這麼做不太好吧？
因為自己情緒不佳就對伴侶發火或冷暴力，大家也不會推崇這種行為不是嗎？
我覺得這不是檢討創作者(我自己也有在創作)，只是單純的宣導互相尊重。
peanut8104
Wed, Mar 11, 2020 5:15 AM
先說我的觀點並不只限於創作者，而是只講“低自尊”的人，因為噗首就有點名“低自尊”
就像我說的，我沒有否定噗主發這個噗的用意，也沒有要檢討噗主的意思，純粹只是站在另一個觀點說明為何對低自尊的人而言不適合用“會造成別人困擾，會打別人臉”這種疑似否定的話來當作鼓勵
況且底下有些回應開始出現檢討“低自尊的創作者”的傾向，甚至認為“創作者就是應該只能向讀者傳遞正能量，不該露出另一面給讀者看造成讀者困擾”，所以才會跳出來
kimchi6640
Wed, Mar 11, 2020 5:16 AM
Wed, Mar 11, 2020 5:16 AM
憂鬱症不是創作者的錯，但所有事情都推給病情，安捏母湯喔
peanut8104
Wed, Mar 11, 2020 5:22 AM
donkey6166: 我是看不出來噗首那些舉例哪裡有對他人發洩情緒跟冷暴力，況且噗主純粹只是想鼓勵低自尊的創作者，沒有要他們不能這樣講的意思吧
turtle3691
Wed, Mar 11, 2020 5:27 AM
有句話叫樹大招風
cat7974
說
Wed, Mar 11, 2020 5:30 AM
抱歉 當免費仔真是對不起
不過反過來說有付費的話 作者就不能直接表達自爛了吧
要努力對付費的人表示正面回應
donkey6166
Wed, Mar 11, 2020 5:38 AM
peanut8104: 可能我們理解不同，對著真心鼓起勇氣表白的人潑冷水，說「我是爛人我不值得你愛」，這不算是發洩情緒或冷暴力嗎？
再來我也說了，想說什麼要說什麼本來就是個人的自由，只是不需要牽扯到本意不是來討論創作者心理狀態的人。我喜歡的太太也有發不少黑泥噗，但粉絲表達喜愛跟支持時她也是可以很正常的交流。
就只是
宣導互相尊重
，如果可以，請不要嚇跑那些真心喜歡你的人，這樣。
chick6314
Wed, Mar 11, 2020 5:38 AM
出現了 不爽不要追蹤
peanut8054
說
Wed, Mar 11, 2020 5:38 AM
udon4042: kimchi6640: 會講免費糧是上面有人說"只是路過吃個糧，還要聽作者抱怨真的不爽"，這類型的回應就被無視了啊ｗｗｗ
大家都知道是特例，就像總會遇到一兩個微妙的同事或同學，與人相處難免會遇到傻眼的對應，但因此變成
是創作者怎樣，那我就要怎樣
，就是一種分化和對立
kimchi6640
Wed, Mar 11, 2020 5:47 AM
peanut8054: 了解了！這邊想請教花生大要如何應對，對雙方才是最好/平衡的呢？
peanut8104
Wed, Mar 11, 2020 5:51 AM
donkey6166: 冷暴力是指會對對方心靈造成嚴重傷害的行為，我是不覺得當創作者對讀者說“我不值得你喜歡”會對讀者造成什麼心靈上的嚴重傷害，充其量也只是會讓讀者很尷尬聊不下去而已
所以我覺得說冷暴力和發洩情緒有點言重了
taco5312
Wed, Mar 11, 2020 6:54 AM
在理解和溝通之後對方還是一味的爛，沒有想要爬起來的跡象的話，這種狀況真的會讓人很氣餒呢。到最後也不想浪費自己的能量去溝通理解了，沒用啊。還有其他一樣掙扎在自卑的境地但願意掙扎，並讓支持他的人看見他的確有試著好起來，她不總是這樣的作者。我寧可將能量花在這種人身上
taco5312
Wed, Mar 11, 2020 7:26 AM
Wed, Mar 11, 2020 7:26 AM
至少能變成表現說謝謝內心掙扎也是一種轉變一種成長吧。比每次遇到讀者留言喜歡，或是每次發文章都要先說自己爛的人好，我覺得啦，內心掙扎可以開新的一噗講講，也或許私底下跟朋友宣洩一下就沒事了。但是告訴喜歡自己的人: 你怎麼會喜歡我這種爛東西，或，我這東西很爛喔先說好，你們喜歡是你們的事，這種行為不但傷害自己的創作也傷害別人。
至少不要傷害到別人吧。只是路過看個創作而已。等到變成朋友再來互相傷害啊wwww
taco5312
Wed, Mar 11, 2020 7:28 AM
況且，有自信告訴所有人自己很爛，卻沒有自信去相信自己不是那麼爛，不是很詭異嘛www
自卑是因為在乎別人的看法，但是當有人說喜歡你的時候忽然又不在乎了，把頭悶起來說不不、我不在乎你的想法，我就爛。
超詭異的好嗎wwwww
coral6377
Wed, Mar 11, 2020 7:47 AM
oyster3239: 可是我還是會很愛太宰治
一天至少給他十句稱讚
（？
taco5312
Wed, Mar 11, 2020 7:53 AM
human2247: 不知道為什麼人類刪掉留言了，不過我看到了，並且我也跟你一樣想法
沒有要起爭議的意思啦
leek3308
Wed, Mar 11, 2020 1:07 PM
想問一下此噗可以轉到FB上嗎? 小弟想鼓勵周遭一些會自黑沒自信的朋友
ಠ_ಠ
Wed, Mar 11, 2020 1:15 PM
leek3308: 附上出處就可以了
squid4640
Wed, Mar 11, 2020 1:43 PM
Wed, Mar 11, 2020 4:39 PM
覺得一個人只要瞭解自身的價值在哪，就不會自卑了，當足夠瞭解後，即使被稱讚或是被批評，幾乎都不會動搖，可以很客觀的去知道自己的作品哪裡可以改進，又有哪裡是進步。最後也同意上面覺得不管給予再多的稱讚和讚美，如果當事人沒有自覺的話，那些讚美也都只會成為徒勞。
leek3308
Wed, Mar 11, 2020 2:01 PM
ಠ_ಠ: 感謝!!
star9885
Wed, Mar 11, 2020 4:03 PM
Wed, Mar 11, 2020 4:05 PM
「別這樣，我不值得被稱讚」是很明白的說：這位讀者不是他想要的讀者，波長完全不同，請不要再靠過來了。
他不需要打不到重點的稱讚，遇到這種就保持距離或者單純按讚就可以了。作者很難搞的，除非你想追他，要不然不要捲進去。
載入新的回覆
「別這樣，我不值得被稱讚」(X)
「在座的各位都是神仙」(O)
「這裡就只有我是垃圾」(X)
希望大家都能對自己有更多自信，可以謙虛，但不要自卑。低自尊的人不但在打擊自己，也在打他支持者的臉，最終就不會有人再來稱讚你了，這時候你可能又會哀嘆「我果然是垃圾」
破除惡性循環，拒絕過度自爛，先多愛自己一點吧
過度自卑真的也會讓誇獎者感到無所適從
希望大家都可以更自信點
噗首的 標個重點
會有種「Am I a joke to you?
雖然能夠理解對方可能也深受自卑的困擾
但有時候一句欣然的謝謝就可以讓彼此都舒服又愉快了
選擇自貶真的是最最糟糕的方式，每個人的包容體諒都有限度，一直自爛只會把人推遠
我就真的不是大神啊qwq
不過每個人的主觀判斷都不同，大神的標準在不同人間也會有很大差距，對很多不會畫畫的人他覺得只要會畫畫就是大神了，所以不用特地跟這樣的粉絲強調你不是客觀意義的大神之類的，畢竟這種東西又不是要評分XD
然而現實情況是，九成這麼說的人是並不喜歡自己的
身邊的親友常讓這種情況浮現, 謝謝噗主講出來!!
bbq3295: BBQ直擊要領!!!!
＊我就爛，在座的各位請跟著我一起投石問路＊
之前看過類似這樣的回覆覺得很好，表達了覺得對方過譽，但也讓對方知道自己是很高興能收到稱讚的。
自己以前也是常常會貶低自己的人，覺得被稱讚很開心但自己還沒有那麼好，不過現在就會改用謝謝對方不嫌棄
自己給自己鼓勵也是一個難跨的坎，相信在亞洲這種被壓抑的社會大多數人都會以貶低自己來面對稱讚，希望大家都能一起變得更好
我有個追蹤的coser我覺得他出的某幾隻角色很棒，就很普通的稱讚，他卻回我困惑一類的回應。
而其他留言底下好像是親友群，都會用極為誇張的語調稱讚他，例如：「簡直本人」、「神仙」等等，每一張照片都可以看到這群人誇耀的稱讚他。
雖然不知道有沒有關聯，那位coser反而越來越自卑，不知道是否覺得親友的讚美只是安慰？
不知道怎麼改善這種慣性貶低自己的狀況
自己通常都會這樣做回覆，因為能夠有人特意留言告訴自己喜歡那就一定是很喜歡的（畢竟常常很多人都是懶得留言的）
真的希望過於貶低自己的風潮可以退掉，這也是對真心喜歡自己和自己作品的人的尊重
對於有自信的人，通常反應是類似「謝謝不過你過譽了」，但對沒自信的人，他的親友粉絲團只能用更誇張的稱讚試圖讓他開心，因為「一般的稱讚他接受不到，那就用1000%的程度去誇讚，對方聽到後就算內心打了0.1折也能或多或少接收到」
但這樣來回下來就變成更恐怖的負面循環，要解決這樣的情況最終還是得從作者自己的心態去改善
每個人終究都有自己的性格呀，就只是說法上如何不造成惡性循環的環節而已
：您太會誇了，我自嘆弗如！
「是你不嫌棄」我覺得還在正常的謙虛範圍內。如同前面說的那位朋友，我其實也很少稱讚人，稱讚他也是發自內心，但他卻覺得那是同情或安慰，我就不知道要怎麼辦了。
自卑自爛可以是一種攻擊，藉由自爛來博取同情和關注，但這招不能用太多次，朋友的同情心和同理心是會消耗完的。正常人也多少會有鑽牛角尖的時候，但太常這樣、自己心態調適不過來，或者是自卑到極限後無法處理一般人能處理的事情和壓力，猛爆式轉為真正的攻擊來抒發的情況也是有的；但長遠來說這當然是各種不健康。
因為這樣的環境國中有人稱讚我畫圖時我也會回，
我畫的不好，哪有阿這樣，我也只有想到這樣的回答。
剛上高中時我稱讚一個女生妳畫圖很好看，
她回了我“謝謝”，那時內心好像有什麼解開了一樣，
謝謝這個回答，我覺得大方有自信，
就是我很坦然的接受妳稱讚，
那時我覺得這個女生閃閃發光呢！
當然這跟噗主探討的「自爛」這件事不完全是同一件事，但覺得有些收到稱讚後的惶恐與自謙多少是來自於此...
過度自卑不只傷害到自己而已
如果發表了一個作品，然後因為自卑而把這個作品貶的一文不值。
會傷到所有程度比你低的新手們。
『這作品程度比我好得多，結果作者自己都認為這作品連Ｏ都不如那我的作品又算甚麼』
所以過度自卑其實不是自己一個人的事而已
但現在觀察到的情況常常是，長輩嘴上謙虛時內心很爽覺得自己被誇了，周圍朋友的謙虛卻已經升級成病毒式的真正自卑，還蠻可怕的
以前也在偷偷說看過有人呼籲創作者要自信，不知道是時機不對還是怎樣，會有不少人提出偏激的反例「可是不這樣就會有人說我很自大啊」怎麼說呢…有點無奈
所以發這篇文時附上了個人認為算是自謙但不自卑，符合亞洲謙虛文化(?)的回應，很幸運目前沒有遇上剛剛提到的那種反駁XD
比方委託的作品碰到委託人誇獎我都是回答「謝謝你喜歡，我也覺得畫你的題材很開心」這類的回應，欣然接受並且也回應對於對方的肯定，我覺得是非常快樂的事情，也是再一次強化給對自己的肯定的好方法
我 一直覺得這是很理所當然的
而且無論是長輩或是老師
以前也教我們說不用吝嗇給別人讚美
因為那是一種肯定
但是真的去稱讚別人後才發現
最打擊的就是我覺得我是不是很不會講話
為什麼被稱讚的人的回覆
卻都讓我覺得我好像不是稱讚到他
真的有一陣子
我都不知道該怎麼稱讚別人了
覺得自己有自卑的情形......
但又覺得自己的自卑是合理的，就是，真的沒有那麼好不是自己的狀況 但曾經看有人發表過類似討論
所以後來我開小號有時候就放心的自爛，追我的人不多沒有人回應但爛的很快樂（咦）
接受自己喜歡自爛讓我覺得滿釋然的，但是回應支持者留言，我永遠都不會用自貶的詞語回答，這兩者對我而言是兩回事，一個是接受自己不再強迫自信，一個是善待別人溫柔溝通
如果有覺得一直告訴自己自信點很痛苦的朋友可以試著把這兩者分開看: )
怎麼開導都沒用，快把我搞瘋了
↑每次都很想回那你就不要畫ㄌ..........(除非想被捧
這樣也算是自卑了嗎?我覺得其實某程度上也和成長環境有關係，比如是童年時的成績什麼的，父母之間的讚賞說話也帶了貶義就也影響到對方對大家稱讚的看法
「我也好喜歡你的畫的畫喔!」
「我覺得我畫超差的…」<<<其實不是不喜歡自己的作品但也是受不了稱讚這種對畫師來說也是痛苦的
對方還因為我這邊讀者回饋比較多而失控講過覺得我怎麼配（大概這個意思），後來就放生她不想再管
平常我覺得我就棒啊，跟對方給別人的觀感完全不一樣，讀者當然喜歡跟我講話
就算沒人理鵝，鵝還是很開心，因為鵝超喜歡自己的
如果收到對方喜歡的話就好好回應回去，這樣的廢鵝還有人喜歡真的非常感謝
鵝現在依然是一個人玩得很開心盡量避免用貶低自己的方式回應
這不是謙虛，只是讓對方無所適從罷了
就算「不好」也仍然可以選擇自信，這不是代表你變得自大，而是如同我個人解讀「我就爛」表符的含義：「我知道我不夠好，但我仍然接受並喜歡這樣的自己」
喜歡客觀意義上可能還不夠好的自己並非是不求取進步，但是一種善待自己靈魂的做法，感覺現在很多人連自己都逼的太緊壓力很大呢
如果真的無法控制我建議關閉追蹤者回覆的管道，或單純已讀，點個讚或一句謝謝就好(甚至可以不理會)，強迫自己回覆然後又給出負面回饋的話對雙方都是種負擔
你卻要一個受傷的人過度在乎其他評價，這跟對他們情緒勒索有什麼兩樣。
何況為什麼覺得自己畫不好的其他畫手不是更加努力，難道你眼前那個自卑的繪師就是天花板般的存在了嗎，選擇跟他一起爛的是自己好不好?
即使當下覺得自己拿出來的東西跟垃圾一樣，回頭看還是會想著當初努力過太好了，你會為努力的自己感動，我覺得這樣就好了。
雖然你可能依舊不能好好的喜歡自己。
噗浪是有很多真正的自爛創作者存在的後來有個朋友說，為什麼你可以稱讚別人，別人卻不能讚賞你，當下被點醒。
---------
現在的想法有點改變：會不會是稱讚的方式過於空泛，所以被讚者反而不能衷心的接受？加上前面樓層談論到的親友
回應比較包容的心態，所以反而不知道是不是真的如此。
Ex 畫到好棒！！太美了！！(開心但會有點遲疑）
EX 畫的好棒！特別喜歡這張圖的●●●，整個很有感覺。（有點明確的指出喜歡處）
ps 這邊說的情況是比較長期互動的回應
因為每次都只有好棒很強感覺有點空空的（當然只是個人見解）
如果只有「神仙!!!!!」「好美!!!!!」「好尊好香喔」之類的說話，有一定程度會讓被稱讚的人覺得很不踏實(???)/ 實在吧
如果能走多一步，例如說說那個表情妝容、氣氛、場景動作、文筆鋪排，我想創作者也會很樂意接受
然後讓追蹤者尷尬+壓力山大之類的也或許你遇到多數是這種情況，不過這邊要討論的就不是你形容的那種故意自損來討稱讚的情況。還是您身邊遇到的都是這種類型，那好吧您覺得氣憤難耐、要用詞尖銳來闡述您個人感受，也不要輕言在這一竿子打翻所有創作者啊
然後還覺得別人的讚美言詞空洞，好好珍惜願意開金口留言的人吧，不要到時候沒人想留在那邊哭哭。
我覺得讚美其實不需要什麼學識啊，大家都有上國文課吧
例如你要稱讚一幅畫「氣氛很安靜」，是不需要明白畫裡面的構圖原理啊
因為創作者需要的不是誇誇群，是能讓他進步的動力
需要誇誇群的是來討拍的人
我想樓主指的也是討拍的人吧，先說我也覺得貶低自己來討拍的人是很煩的
（歪樓真的很抱歉）
遇到別人稱讚自己的作品會很開心，也會學著不要再習慣性貶低自己（嗯也稱讚過其他大大當然希望大大受到讚美能開心的接受）
但到底什麼時候才能打從心底從容又有自信的面對給自己的讚美，就又是另外一回事了
（我ㄉ內心：「除了我
我：「別這樣，過獎了謝謝謝謝」
（我ㄉ內心：「假的假的假的，我根本就爛
多年修煉下來我已經達到能接受他人讚美，又能滿足自卑心理的平衡了
不管是誇讚還是被誇的都需要說話技巧
(這邊講的技巧很簡單，不回負面、自爛的都是技巧的一環)，對別人的讚美只要一句簡單的道謝便足矣 ，大家都很棒，要多點自信才好
這樣比起「我沒有那麼好」會不會比較好一點？
還可以順便安利喜歡的那個大佬交際字數增加了呢祭品 打賭 剁手 和作死
但是已經拿出來賣錢的東西（本本、週邊等），請不要賣完還自說爛，這樣會讓購買者覺得？？啊不然我是花錢買垃圾嗎？
我：「這個真的超可愛！我好喜歡～」
作者：「謝謝妳！我也好喜歡這系列～雖然可能還是有很多進步的空間，但妳也喜歡她們真是太好了～」（配上自豪又開心的笑容。）
當下我真心覺得自己沒有喜歡錯人，然後默默地許願自己也能成為像她一樣自信又美好的存在。
因為分不清發自內心的真話還是場面話，當下會開心收下，但最後通通歸類到場面話免的自負
太難了
作者自爛是作者個人的事
但是讀者喜歡，那是讀者的選擇與自由。
大家應該都有這種共識：「不要去批評和反對別人的喜歡」，就算你自己不喜歡也該要尊重別人喜歡的權利。
怎麼換到自己作品上時就打結了呢？
就算自己再怎麼自爛再怎麼討厭自己這個作品，也不該在別人說喜歡時，直截了當的說這很爛欸你幹嘛喜歡。
這很簡單吧？
我可以不知道你幹嘛喜歡這東西，但我尊重你喜歡的權利，而且因為這是我做的，所以謝謝你喜歡。（就算我自己並不滿意）
這實在跟有沒有自信有沒有愛自己都沒關係
單純是會不會尊重別人、有沒有社交能力而已。
吃飽沒事就打臉自己讀者，不尊重別人的喜歡
到最後被討厭也是剛好
對方爆氣說：你這是在打臉我嗎？我的誇獎難道都不值得你開心一下嗎？那我過去到現在的誇獎算什麼。
我當下是覺得被勒索了啦。
當時我沒明確告知他我目前病況不好會給他人類最糟糕的選擇和回答。
有時想起來，即使說了，對方那種誇獎別人就想要得到正面回應或要人反誇回去的狀況或許並不能體諒發病時候的恐懼與無助感吧。
一直說自己畫的很爛，當時內心除了尷尬外，
還有種自己認同的事物被否定的感覺，有一點點傷心。
是傷心被拒絕呢? 還是真的認為你很棒的這種心情被否定了很難過呢?
「在座的各位都是垃圾」
這樣呢「因為你們只說謝謝太空洞了，需要寫得像論文一樣點出哪個地方特讚才算讚賞/才算真心喜歡我的作品哦。」
除了這點我想不到了 樓下幫補充。
反過來講我也都不誇別人的 稱讚我認為沒屁用
直接回說你的東西看起來如何或是回你是不是用了什麼梗
讓對方知道你是懂梗人比較有用 不然像是"你真厲害"之類的很多餘
我當然知道我這程度一定會比一部份人厲害啊 阿所以勒
你是不是也反過來在說你不厲害 我等等回錯是不是又要傷粉絲的心
「畫得好/寫得好了不起喔」
如果在座各位都沒有被這樣攻擊過那就能100%認同這噗
那就po文時先講清楚希望能吸收意見不就好了...
創作是一件快樂的事，很多創作者都搞得自己要憂鬱症
但最好是不要批評我的文喔空氣會一直凝結
要求路人甚至粉絲接受創作者的情緒垃圾與內心小劇場真的很冤枉
拿筆廢不過要是有誰跟我說要我學大大的
我大概會先盡全力罵
哭他然後封鎖
然後如果那個大大的文我有在看我會在開罵前截圖去跟大大告狀（兇殘
fig6151: 如果覺得這樣沒有太大的問題就好了XD覺得自己是有時容易使場面尷尬（句點王或是不知何時該停下互相回覆）並且反應緩慢的那種類型，面對不太熟識的人的時候壓力會有點大，然後措辭就會混亂，有在多加練習了，但覺得是不是有讓彼此更輕鬆愉快的方式，所以想說乾脆直接問問看w
（完美體現對於河道上所有創作者的敬佩之情
我頂多是個修行者 還沒結丹那種
等到我拖延症治好定期乖乖交稿才會結丹（#那些你感興趣與覺得不錯的點，讓他知道你是真的有在欣賞他作品裡的內涵
也更加拉近你與他那個不知該如何哪捏的微妙距離
而且多講多錯 有時候踩雷也不知道
因為知道放著也會好所以不太會打擾親友，如果真的跟親友抱怨的話……前提是親友必須感情非常好，我抱怨的目的也只是想跟親友撒嬌（炸
撒嬌的話對方也不需要做什麼，拍拍抱抱蹭蹭就夠了吧我覺得
反正不打擾別人怎麼爛都是自己的事啦，除非真的是很好的朋友，不然我也不會把自爛的情緒跟對方分享
我個人覺得容易自爛是悲觀的衍生，但未必悲觀就不好，反而因為負面思考讓我心態比較安穩，「學習」在自爛的心態下更是理所當然，畫圖的練習與新嘗試都是需要勇氣的，如果把自己定型了就很容易不敢輕易改變，也怕非議，但是「我就爛」的想法可以讓學習、改變與進步變得不那麼難XD
這是一點自爛心得
對創作者而已把握好自爛的分寸反而能成為進步的動力
當自爛這把刃不會真的傷到自己，反而能成為進步的武器時，我們還是必須知道，在回應別人與溝通上它依然會傷害別人，因此接受它的同時也要注意不要傷到別人^ω^
當然，個人的身心問題除了當事人勇於求助面對外其他人也愛莫能助，但就像憂鬱症不是說一句“看開點”就能解決一樣，低自尊過度自卑也不是一句“你應該要有自信”就能解決的
推peanut8104，我的情況完全可以符合噗主說的狀況。
先說我覺得自己作品爛的前提是我覺得他明明可以用更好的方式呈現，但是現在的我只有這種程度的爛法，我整天喊自己爛也沒差啊，會喜歡你的人就會繼續追蹤你？
不如說我本身散發的負面思維比區區自爛更嚴重想不到這年頭連一句謝謝或一個笑臉都得用乞討的
告訴心愛的人我愛你，收到的卻是一句「是你愛錯人」難道會開心嗎？
不想被稱讚可以關回應，也可以先說明「不要稱讚我我不喜歡」，不然回覆一句謝謝也很夠了。讓創作者跟粉絲的交流盡量保持正向難道不好嗎？
粉絲想表達自己的支持卻因為各式各樣的顧忌而被迫保持沉默，是很奇怪的一件事啊！
拜託不要害到我這種看到有人讚美可以開心一整天的人啊就是有創作者自己作死掉粉還會怪讀者的唷^^
給予心靈雞湯是對創作者的一種禮儀與尊重的表現，因為直接白話文就會有創作者玻璃心崩潰啊，不然那麼累熬雞湯是很閒嗎
覺得自己爛還是會繼續畫
感覺瀏覽者自己想太多了
原來根本就不需要支持
啊你都自爛回給人家看了，人家當然就接收到你的黑泥了啊⋯⋯奉勸那些說「不需要回應鼓勵」的作者自己標注好喇！不要害到我們這些喜歡被鼓勵的一般創作者+100000
其實不只是對創作者，追蹤者也要有這樣的認知，整體環境氣氛才更健康，足夠寬容和包容。
拿掉創作者和追蹤者的標籤，其實就是人與人之間的關係而已。
就像這世上有形形色色的人，有些人思路比較少見、甚至會傷害到喜歡他的人，而大多數人不會；碰到前者確實是踩雷沒錯，因此有陰影也無可厚非，但以這份經驗否定後者、甚至擴及到「所有人」，這是不公平的。
依據經驗避開、甚至拒絕回覆回饋思路清奇的創作者。→O
勇敢地向沒有接觸過、應對互動合乎常情、而且作品打動你的創作者表白。→O
之前也遇過追蹤的創作者會出現像是原噗提到的自爛傾向，身為讀者時，我自己的應對方式是：「適當就好」，此適當是指稱讚和代入情緒
在稱讚他人的時候，我會有程度上的區別。喜歡的作品我都會按心或讚（個人喜歡的範圍很廣，不論風格和題材），遇到想求留言評論的，我也會認真看過作品，提出我覺得很棒的部分；遇到想求評判指教的，也會看過後舉出好和不好的部分（兩者一定都會提出，不會一昧的批評）留言；遇到我非常喜歡、很觸動我的作品，即使不是有追蹤的創作者，我會很激動的到對方下面留言，除了興奮到模糊啊啊啊啊之類的，也會說出我產生共鳴的地方。雖然這裡提出的方法是針對讀者的方法，但表達的方式，是每個人都要學習的，適當的評論，兩方都是。
當我看到原噗的時候，我按心了，因為我在讀者的立場上感到認同，但我的反應是，提醒自己身為創作者時可以給予正面一點的回應，但不會要求我追蹤的創作者也能如此，因為大家都是個體，誰能夠改變誰呢？但我們或多或少都被身邊的人影響不是嗎？
我不排斥相反、相對、衝突面，因為往往也是因此才能達到互補、平衡、進步。
謝謝原噗的分享，還有願意看完我落落長文的你/妳。
但既然花生8104有提到我，我還是想出來說明一下為什麼會發這噗，可以理解有些人看到這個噗會不高興甚至被刺傷，畢竟這噗擴散度比較大當然會有不同見解的人會看到，其中花生說的同情跟同理是不一樣的我認為特別有意思
噗首的四句模擬對話以及後續結果全都是我自己曾經說過並真實發生的，現在也常常聽/看到不同的創作者在重複這個循環，經過了一段時間的觀察從而做出了噗首的結論。
雖然的確不能代表每個人，就像一本心靈雞湯也不可能滿足所有立場的觀眾，但我相信這個噗對不少人仍然有一定的正向效果，那熬湯就有意義
說真的要是有人在我面前一直說自己是垃圾，我真的無法進行交流.....
算了，創作者眼中的免費仔還是收好自己的玻璃心，盡量別逆鱗就是。
我還是會找原創/二創不介意被稱讚、樂於跟讀者交流的創作者給予鼓勵
因為遇到的算是特例，所以沒有想提，但要說吃免費糧真的不爽。
也是有那種出周邊/作品，然後瘋狂diss自己的作者好嗎
私底下自己關起來說就算了，直接說不懂為什麼要買自己的東西
到底?
直接氣到退追蹤跟丟本
雖然會這樣回粉絲的人，大概後來也會越來越少人願意跟他說話就是了。
因為自己情緒不佳就對伴侶發火或冷暴力，大家也不會推崇這種行為不是嗎？
我覺得這不是檢討創作者(我自己也有在創作)，只是單純的宣導互相尊重。
就像我說的，我沒有否定噗主發這個噗的用意，也沒有要檢討噗主的意思，純粹只是站在另一個觀點說明為何對低自尊的人而言不適合用“會造成別人困擾，會打別人臉”這種疑似否定的話來當作鼓勵
況且底下有些回應開始出現檢討“低自尊的創作者”的傾向，甚至認為“創作者就是應該只能向讀者傳遞正能量，不該露出另一面給讀者看造成讀者困擾”，所以才會跳出來
不過反過來說有付費的話 作者就不能直接表達自爛了吧
要努力對付費的人表示正面回應
再來我也說了，想說什麼要說什麼本來就是個人的自由，只是不需要牽扯到本意不是來討論創作者心理狀態的人。我喜歡的太太也有發不少黑泥噗，但粉絲表達喜愛跟支持時她也是可以很正常的交流。
就只是宣導互相尊重，如果可以，請不要嚇跑那些真心喜歡你的人，這樣。
大家都知道是特例，就像總會遇到一兩個微妙的同事或同學，與人相處難免會遇到傻眼的對應，但因此變成是創作者怎樣，那我就要怎樣，就是一種分化和對立
所以我覺得說冷暴力和發洩情緒有點言重了
至少不要傷害到別人吧。只是路過看個創作而已。等到變成朋友再來互相傷害啊wwww
自卑是因為在乎別人的看法，但是當有人說喜歡你的時候忽然又不在乎了，把頭悶起來說不不、我不在乎你的想法，我就爛。
超詭異的好嗎wwwww
一天至少給他十句稱讚
沒有要起爭議的意思啦他不需要打不到重點的稱讚，遇到這種就保持距離或者單純按讚就可以了。作者很難搞的，除非你想追他，要不然不要捲進去。