月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 2:41 PM
Wed, Mar 4, 2020 3:25 PM
2
1
閱畢我有點生氣 更多的是難受...
ಠ_ಠ - 昨天跟一群結婚的姐姐們聊天 她們說如果聽到一個男生被人說很孝順 就會被他們貼上拒絕交往的往來...
我贊成宣導「孝順」二字，經常被有問題的男性當成包裝美化自己的藉口，所以要多審視其內心真正的價值觀；
但我堅決反對，男生講自己/被講孝順，就該被直接看作是個毫無其他優點的爛人。
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 2:53 PM
若今天我是一位能做到基於尊重女伴之上，不被舊父權綁架、不因長輩指使就虧待愛人、又能同時做好孝順本分的男性
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 2:54 PM
那麼我在追求我的心上人時，孝順鐵錚錚就是我的其中一項優點，我應該要能堂堂正正地說出來
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 2:55 PM
Wed, Mar 4, 2020 3:41 PM
沒道理因為女性間流傳著這種扭曲的看人標準
我就要開始擔心、害怕，一旦自己身上有著孝順這項評價，我給女方的印象分數、我在對方心中的人格就全完蛋了。
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 3:01 PM
Wed, Mar 4, 2020 3:02 PM
但顯然這種標準就是存在，且獲得那麼多女性的讚聲....
實在感到很痛心 喪氣
現在有點想哭
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 3:15 PM
推串內比較中肯的說法
「男生孝順沒有不好，但不是人人都喜歡」
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 3:18 PM
所以噗主的那群姐姐們，以及串內100%贊同這種說法的人
你們可以不喜歡、拒絕和孝順這事沾上邊的男性；但仗著你們主觀的厭惡感，就急著把一堆偏見、惡質標籤往人家身上傾倒
還拿出來說嘴講得自己很有心得、跟專家一樣
那就太過分了!
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 3:21 PM
--------
附上乙醇的噗 看得到的朋友可以參考
@cat0413brp on Plurk
🔗★燕子🥂
@tsubame0716
Wed, Mar 4, 2020 3:41 PM
孝順是最大的優點（95分）其他的條件也不錯（可能也890）和只有孝順勉強過關（60分），其他全都不及格的差異吧
🔗★燕子🥂
@tsubame0716
Wed, Mar 4, 2020 3:44 PM
學長說的是前者，那噗裡diss的偏後者吧，畢竟孝順這條件是爸媽評分的，還可以推給別人幫你寫作業，想不及格都很難。所以才一大堆沒其他優點的拿來說嘴，最後變成「除了這個外啥都沒有」的象徵
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 3:46 PM
Wed, Mar 4, 2020 3:46 PM
🔗★燕子🥂
: 我覺得不同耶，那群姐姐的說法正是「如果孝順是最大優點，那這男的其他領域一定完蛋，零分。」
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 3:50 PM
但燕子的核心想法很對 : 都是要全盤縱觀一個人各方面的優缺，而非孝順就排擠了其他可能的優點
🔗★燕子🥂
@tsubame0716
Wed, Mar 4, 2020 3:53 PM
Wed, Mar 4, 2020 3:54 PM
她們想要表達的還有「孝順」這項優點不計分吧，其他領域完蛋的話，管你孝順是60還100我都不要，別想拿孝順100來補其他低分
如果你是要為孝順95其他90的前者叫屈的話，那其實也不必。尖酸一點來說，只會被介紹到孝順60其他都完蛋（=沒有任何優點）的人的女性，基本上也很難接觸到前者，更不用說地圖炮誤否定掉其實優點很多的他們惹
小白？
@sinx_view
Wed, Mar 4, 2020 4:09 PM
我覺得是
「孝順」標籤+「特定場合」才會連結到「很雷」
而那則偷偷說就是在嗆某些人，才不管精確度的問題......
小白？
@sinx_view
Wed, Mar 4, 2020 4:22 PM
對誰都不錯的人，不會優先提示「自己對朋友會更好」；對認識的人很好的人，不會優先提示「自己對長輩會更好」（當然還是會展現出來）
小白？
@sinx_view
Wed, Mar 4, 2020 4:23 PM
當然也有可能是一個「不擅長表達的人」這種情形......
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 4:23 PM
Wed, Mar 4, 2020 4:27 PM
小白？
: 是的，問題出在他們腦海中已經成形、認定了一個糟糕的人物形象，然後將之視為可針對全部對象的"經驗談" "籌碼"
小白？
@sinx_view
Wed, Mar 4, 2020 4:24 PM
無可否認的，這就是一種新的刻板印象
就我自己的觀點而言，必須要像是對待「其他刻板印象」一樣的看待
小白？
@sinx_view
Wed, Mar 4, 2020 4:26 PM
不過我也相信多數人都是務實的
「被這種印象誤殺」的情形出不了同溫層吧......
小白？
@sinx_view
Wed, Mar 4, 2020 4:29 PM
Wed, Mar 4, 2020 4:30 PM
題外話，我還真的有認識「被孝順」的人
就是「放任長輩情緒勒索，所以被說是孝順，其實本質是敷衍」的情形
這種情形我就真的覺得這是一種負面的人格特質了......
通販中🌊🎴べル🦈🌹
@beru0208
Wed, Mar 4, 2020 4:31 PM
Wed, Mar 4, 2020 4:32 PM
最近看到這種偷偷說我都有種是以為自己世界多大採了多少樣本數啊，不用貼出來給大家笑，的感覺
他們採樣的範圍是他們的生活圈，八成很適用在他們的生活
但就不用大肆宣傳了以為自己是社會人類學大師膩
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Wed, Mar 4, 2020 4:39 PM
成年後和長輩的關係，任誰都不容易，若是要走在一起的伴侶那更會多一層交叉關係。但雙方都是要深入這層關係，去實際共同生活、面對過才知對彼此的影響，遑論粗淺認識時能做的判斷
...尤其牽涉到「對一個人的評價」這種我認為需要非常謹慎對待的斷言 (差評更甚之)
吠魚→←大罷免大成功之術！
@yc8462
Wed, Mar 4, 2020 7:17 PM
Wed, Mar 4, 2020 7:19 PM
ㄟ，我覺得換個角度來說好了
在想追求對方的前提下，講自己的優點是孝順，對聽到的人來說蠻問號的：
你孝順是你的事，對爸媽好不等於對我好啊？
大概是這種感覺吧
就會覺得邏輯很怪，超可疑
假設有一個人去面試工程師，面試的時候卻只說：我很會滑雪喔~~~~~
基於效率，面試官八成會刷掉這個人
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Thu, Mar 5, 2020 4:40 AM
吠魚→←大罷免大成功之術！
: 你說的沒錯，面試官判斷這個人不適合自家公司，刷掉這個人就好了~ 這也符合我上述提到的，個人不喜歡自行拒否即可。
但原噗首的批判遠遠不僅於此
延續譬喻情境，面試官聽到滑雪的瞬間，劈頭就回這名求職者：
「你什麼不好提偏偏提滑雪? 那我看你這人活在世上除了滑滑雪做不了別的事了，無論你去從事什麼職業一定都糟糕透頂」
「我要跟各行各業的主管講，要是你去應徵上班族，一定會把業務毀掉；你去應徵服務生，一定會把餐點砸在客人臉上；去應徵司機，明天新聞頭條就是奪命連環車禍了。我要跟所有同行講，你就是這樣的人!」
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Thu, Mar 5, 2020 4:41 AM
是否覺得這位面試官，超展開得莫名其妙，甚至超出評價的範疇，而是已經在惡意詆毀一個人、還企圖害對方社會性死亡呢?
嘛 噗首的姐姐們正是倡導著如此的主張...
天線BY
@d712002
Thu, Mar 5, 2020 4:43 AM
嘛，這個議題有很多面向，個人也覺得原噗的討論方向有點偏激（可能她們有遇過很可怕的例子有陰影吧）。孝順是我會覺得重要的找對象特質，但特別拿出來講我也會覺得有點擔憂。
首先真正孝順的人不會用孝順來推銷自己吧，基本的孝順就我理解是一種義務，頂多會說「愛家顧家重視家庭」之類的。
另外我會思考對方的父母是怎樣的人，可能會被寵壞而對子女要求很多、依賴性很強、吃媳婦的醋等等。這雖然不是他個人問題，但就婚姻考量也是理所當然的。不能太早下結論就是。
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Thu, Mar 5, 2020 4:48 AM
Thu, Mar 5, 2020 4:48 AM
天線BY
: 這就是自薦時的措詞使用技巧了~ 想表達自己有孝順這項優點，不會那麼突兀地講我是個很乖的孝子喔! 而是透過講述和長輩的生活互動、交流等等讓對方了解自己，但這也是介紹自己孝順優點的方式! 而非完全就不去提到
天線BY
@d712002
Thu, Mar 5, 2020 4:50 AM
月森✝️新時代きんぴら
: 對...如果看到對方默默地對家人很好，本身又是有主見有擔當的人，會覺得超加分
🔗★燕子🥂
@tsubame0716
Thu, Mar 5, 2020 4:50 AM
「除了孝順這評分標準很能灌水的一項之外沒有任何優點」跟「其他條件未必超差但因為孝順的方式可能對伴侶造成負面影響」是完全不同的兩回事，但那噗好像混在一起談了
通販中🌊🎴べル🦈🌹
@beru0208
Thu, Mar 5, 2020 4:59 AM
我的感覺是這樣啦
會在找對象時特別講「我很孝順」的人，有沒有搞錯面試（？）技巧，這九成是有（剩下一成是沒有真心要面試）。
但要說他「搞錯面試技巧」跟他「在其他方面一無是處」
是否高度正相關
還是那句，我說那個樣本數呢（。
小白？
@sinx_view
Thu, Mar 5, 2020 9:00 AM
我覺得
還真的有「只會被講/自稱『優點：孝順』」的人，而且有其被這樣評價的特定原因
也真的有「表達技巧差，導致自述的時候『能說出別的優點，但因為緊張所以通通忘記』」的情形
而這兩個是不一樣的
載入新的回覆
但我堅決反對，男生講自己/被講孝順，就該被直接看作是個毫無其他優點的爛人。
我就要開始擔心、害怕，一旦自己身上有著孝順這項評價，我給女方的印象分數、我在對方心中的人格就全完蛋了。
實在感到很痛心 喪氣
現在有點想哭
「男生孝順沒有不好，但不是人人都喜歡」
你們可以不喜歡、拒絕和孝順這事沾上邊的男性；但仗著你們主觀的厭惡感，就急著把一堆偏見、惡質標籤往人家身上傾倒
還拿出來說嘴講得自己很有心得、跟專家一樣那就太過分了!
附上乙醇的噗 看得到的朋友可以參考
如果你是要為孝順95其他90的前者叫屈的話，那其實也不必。尖酸一點來說，只會被介紹到孝順60其他都完蛋（=沒有任何優點）的人的女性，基本上也很難接觸到前者，更不用說地圖炮誤否定掉其實優點很多的他們惹
「孝順」標籤+「特定場合」才會連結到「很雷」
而那則偷偷說就是在嗆某些人，才不管精確度的問題......
就我自己的觀點而言，必須要像是對待「其他刻板印象」一樣的看待
「被這種印象誤殺」的情形出不了同溫層吧......
就是「放任長輩情緒勒索，所以被說是孝順，其實本質是敷衍」的情形
這種情形我就真的覺得這是一種負面的人格特質了......
最近看到這種偷偷說我都有種是以為自己世界多大採了多少樣本數啊，不用貼出來給大家笑，的感覺他們採樣的範圍是他們的生活圈，八成很適用在他們的生活
但就不用大肆宣傳了以為自己是社會人類學大師膩...尤其牽涉到「對一個人的評價」這種我認為需要非常謹慎對待的斷言 (差評更甚之)
在想追求對方的前提下，講自己的優點是孝順，對聽到的人來說蠻問號的：你孝順是你的事，對爸媽好不等於對我好啊？
大概是這種感覺吧
就會覺得邏輯很怪，超可疑
假設有一個人去面試工程師，面試的時候卻只說：我很會滑雪喔~~~~~
基於效率，面試官八成會刷掉這個人
但原噗首的批判遠遠不僅於此
延續譬喻情境，面試官聽到滑雪的瞬間，劈頭就回這名求職者：
「你什麼不好提偏偏提滑雪? 那我看你這人活在世上除了滑滑雪做不了別的事了，無論你去從事什麼職業一定都糟糕透頂」
「我要跟各行各業的主管講，要是你去應徵上班族，一定會把業務毀掉；你去應徵服務生，一定會把餐點砸在客人臉上；去應徵司機，明天新聞頭條就是奪命連環車禍了。我要跟所有同行講，你就是這樣的人!」
嘛 噗首的姐姐們正是倡導著如此的主張...
首先真正孝順的人不會用孝順來推銷自己吧，基本的孝順就我理解是一種義務，頂多會說「愛家顧家重視家庭」之類的。
另外我會思考對方的父母是怎樣的人，可能會被寵壞而對子女要求很多、依賴性很強、吃媳婦的醋等等。這雖然不是他個人問題，但就婚姻考量也是理所當然的。不能太早下結論就是。
會在找對象時特別講「我很孝順」的人，有沒有搞錯面試（？）技巧，這九成是有（剩下一成是沒有真心要面試）。
但要說他「搞錯面試技巧」跟他「在其他方面一無是處」是否高度正相關
還是那句，我說那個樣本數呢（。
還真的有「只會被講/自稱『優點：孝順』」的人，而且有其被這樣評價的特定原因
也真的有「表達技巧差，導致自述的時候『能說出別的優點，但因為緊張所以通通忘記』」的情形
而這兩個是不一樣的