MCGEE
【中之】聊聊串
黛兒中的囉嗦區,喧嘩建議消音,這邊可以自由插樓推坑找碴
MCGEE
反正話題大家差不多是知道的,我也不贅言,單刀直入
MCGEE
先聊聊市場機制,我長久以來不支持噗浪企劃算錢,甚至買賣道具我都不支持,儘管我認為絕對會帶來混亂和更多官方作業監督壓力,不過我尊重任何企劃主對於市場交易機制的設計,因為他們努力想要完成一件艱難的事。
MCGEE
畢竟這邊不是真正的電子遊戲,只是透過社群平台來模擬機制的角色扮演遊戲,沒有完善的遊戲程式或自動運算,單靠人工規則來運作的活動,不過我們實質上面臨的問題,幾乎都在依循網絡遊戲失敗的覆轍走,因為這不是真正的市場機制,不管是玩家或官方,心力都是有限的。
MCGEE
下面是我能夠想到的改善方式,考慮官方一些執行上的條件限制,不過不表示官方一定要照這個來,只是我自己的觀點。
MCGEE
我主要的解決方案,是淡化貨幣功能。

簡單而言,就是讓錢的功能變小,可以採取措施包含降低物價,並且限制購買取得次數或特殊取得次數。
MCGEE
因為目前金幣的主要功能,是向官方角色交易,某些商品只能夠透過這種方式入手,玩家間更多時候其實以物易物的交換,會比貨幣買賣的感覺更好,而且我相信企劃貨幣的存在價值,是為了讓角色扮演更真實而已。
MCGEE
如果採取類似網絡遊戲的貨幣回收機制,將特殊道具的價格升高來解決市場太多貨幣,反而是更鼓勵玩家刷錢,自然只會愈來愈膨脹,所以低價,只能購買少量的機制,是為了轉移大家對於貨幣的慾望。
MCGEE
那麼多出來的貨幣怎麼辦,我取得太多道具怎麼辦,我的解決方案很消極,就不怎麼辦,你怎麼知道他們會不會有甚麼特殊功能,或許會出現像公會貢獻任務的東西,讓玩家抱持這種期待比較好,也必須讓玩家認為將東西折換成貨幣是最下策的打算。
MCGEE
或者另外一個角度來看,若取得次數有所限制,但不限制玩家交易,是不是反而能夠增加大家協商交換的機會,假設我不追求高難度本,所以我可以用暫時性增益的藥水去交換一般裝備,或者是因為我根本沒時間下本,我可以把體力藥水拿去交換自己抽不中的鑑定物,都是可以互相彌補的方式。
MCGEE
官方因為先前偷竊事件,已經限制某些東西的交易,我覺得也是一種方法,所以我也不繼續延伸這邊的想法。
MCGEE
原本是希望等企劃落幕再來討論規則設計的事,不想影響官方運作,所以我也幾乎不會去向官方建議,只是奠基在市場機制和玩家時間成本不均等的條件上,可以預期問題必然會愈來愈多,所以我偶爾還是會出來聊聊一些東西,要是官方不小心看見,或許可以提供一點點不同的聲音。
MCGEE
目前規則下,我只能夠鼓勵大家不必太苛求貨幣,這是我唯一能夠做到的事。
MCGEE
另外值得思考的是,只要不逾越官方規則(當然不包含破壞規則來的人),我覺得也不必去責罵積極下本或刷東西的人,畢竟官方規則如此,大家的時間成本不均等,是不爭的事實,有些人有時間,但時間是他們的,總不能夠去禁止人家使用他們的時間。
MCGEE
我也當然理解那種恐懼和相對剝奪,我自己就是最多一本下一次的人,我也會擔心自己資源會不會不足,後期完全沒遊戲體驗,甚至像副本被關閉那樣吃鱉,這些是規則要處理的事。
MCGEE
總結來說,我會希望貨幣不再重要,當大家下本是為了獲得想要的體驗,而不是貨幣的時候,我覺得角色扮演的價值才會回來。
【ATCR】安/羅/荷
超級同意……
【ATCR】安/羅/荷
感覺就是設計跟引導的方向跟本意比較背道而馳吧,當價值大並且做出區分(只有經驗夠高錢夠多技能夠強悍的才能擁有某部分的體驗)本來就會造成差距,並且加劇這種偷吃步行為的影響跟傷害,尤其又是既往不咎也管不到這麼多人的狀況下……(現在經驗溢出的還是有好多人呢)
一人之力難以想的周全也難顧及全部,真的是非常辛苦,不過目前的處理真的ry
✦千世✦
真的,TRPG的樂趣還是在於操作角色與其他人扮演,這種數值遊戲難免會有只想單純刷高分的玩家,不要違規的前提下其實也只是每個人獲得成就感的方式不同,好好遵守規則只能靠玩家自己自律…

我是覺得花那麼多時間重覆作業刷本也蠻累的,寧願去創作哈哈哈
ꂟꂟꐞ_ꌅꁲꁴꂦꋊ
同意弱化貨幣功能,而且如果按照官方讓大家同樂的美意,最終都能夠升上鑽石,只是時間快慢問題,現有的武器也打得過怪物的畫刷錢的意義真的不大
希望後面不要有什麼太稀有的東西需要高價買最好了!
畢竟重要的還是腳色在地下城遊玩的過程><
退企
我認為這樣會壓縮到鍛造與鑑定師的優勢,畢竟他們的點數不在攻擊或防禦上,除非本來就有朋友不然很少人願意跟這些人組隊
【ATCR】安/羅/荷
尤其上週才又提前推出600名玩家只有個位數的隊伍能夠通過的副本,難免現在大家對錢&經驗的需求會擴大,有錢就可以換裝備換寶石換藥水買之後的經驗然後盡力刷上去,就算不說一些個別特例玩家只要是比較想追上進度的都會多少有點在意吧
MCGEE
【ATCR】安/羅/荷 :
我只能說是有些事用正面角度出發來看,可能會忽略一些潛在風險,例如特殊取得和體力藥水肯定都是官方好心好意的設計,只是多少忽略大家會用平常玩遊戲的心態和尿性來刷企劃,挑戰本的出現時機也有加劇累積資源的一個因素,有些規則也不是說想大修就可以大修,才是最大的難處
DDY♐ 歐西蒙
我在那噗提出解決方案來討論,直接被略過 (你誰阿你
MCGEE
退企 :
大家基於需求還是會找他們委託工作,也會獲得經驗,能不能夠組隊我想已經不是貨幣價值的問題,現在鍛造幾乎是成本價在賣,真正賺錢反而是鑑定,其實從料理不能夠拿出地城帶回來給生產職業吃,就已經註定他們的技能點數會犧牲戰鬥力
【ATCR】安/羅/荷
真的XDDDDD一般正面去想真的都不會想到
不過以目前的規則調整上來說,我覺得基本都在加大兩方玩家間的優勢差距,尤其又是不追究過往的狀態,如果未來還有推出凸顯這些優勢價值的內容,真的影響會越來越惡劣吧(未來大概還有很多難以想像的潛藏問題存在,一次一次累積起來也是會很可觀)
DDY♐ 歐西蒙
MCGEE : 你的弱化貨幣感覺可以解多很多類似的貨幣問題
【ATCR】安/羅/荷
不得不說鑑定其實只有一家獨大,不是真的都很好賺
MCGEE
✦千世✦ :
我覺得盡量不要在處理前段玩家的問題的時候,也連帶犧牲後段玩家的權益,強調遊戲感的企劃常常反而會是重創作的玩家拿不到好處,我以前就有這種感覺,所以也一直想提倡創作的報酬應該要比較高的想法
我的名字叫貘
這提議不錯 是感覺會大量避免一定問題
不過也少了一些些的樂趣存在......
話說降低錢的價值性 會不會影響到玩家商店哇?
我其實是想問這個
看有些娛樂商店 沒人逛 好可惜
【假期模式】🦋艾莉克絲🦋
其實我也不喜歡貨幣機制。
MCGEE
DDY♐ 歐西蒙 :
偷偷說大混亂我覺得不是好討論的地方,我本身就不太喜歡偷偷說
【ATCR】安/羅/荷
降低錢的價值性感覺反而才會活躍這些玩家商店,因為前本身在遊戲內容中部能做什麼,所以多的就可以拿去玩這些有趣的商店活動(只要店長也是想玩大於想賺錢的話)
D̷u̷i̷l̷i̷o̷◆
就還是價值觀不同的問題,高難度副本讓大家也想參與的話勢必兩邊都要兼顧
因為這個企劃重玩法與規則,會讓人想當"遊戲"來玩也沒辦法
想要佛系想創作又想跟上大家腳步QQ
【販劍的】卡沃⚒️
身為鍛造師我本來也沒打算玩到這麼資本主義,只是賺得錢和經驗都沒有閉著眼下副本一趟來得多,心理上也是有點不平衡

加上最能給鍛造師們爆骰樂趣的武器鍛造都被鑒定給搶生意…真的這錢不如不賺
【ATCR】安/羅/荷
也可能這個企劃本來就是想要普通交流/擲骰玩耍通關的樂趣大於創作,畢竟有些人也不太會創作或覺得太耗腦力,就只喜歡骰骰子玩,不過感覺也有適合的解套方式XD不一定要用這樣的模式
MCGEE
ꂟꂟꐞ_ꌅꁲꁴꂦꋊ :
我也覺得早晚大家都能夠升上去,某種程度來說目前大多遊戲機制下,貨幣跟時間是對價的,所以把貨幣的價值還給時間,時間還給創作交流,我覺得是一個比較好的環境
DDY♐ 歐西蒙
MCGEE : 互相對立真的很可怕
羅茲
以成本價隨意接單的鍛造,說實話不管是未來開放的裝備還是鍛造經驗都輸鑑定,雖然打鐵是自己挑,但企劃很著重在「參與地下城」「地下城裝備」上,打鐵真的純娛樂
D̷u̷i̷l̷i̷o̷◆
互相diss真的沒意義,一點都不雙贏
【ATCR】安/羅/荷
真的………沒練鍛造都覺得超不平衡的……雖然玩家間交易都是你情我願也說不得什麼,但真的會超不平衡XDDD一般的鑑定也會很不平衡辣
而且官方最早開始說鑑定跟鍛造都可以穩穩在城市裡賺錢甚至不用下地城,但現況是不下地城不刷裝不衝等根本數值撐不起來,撐不起來怎麼可能有生意XD
MCGEE
D̷u̷i̷l̷i̷o̷◆ :
所以如果常常因為遊戲體驗改規則,根本上的企劃體驗也會在一次又一次的變革中失去信任,改市場機制這種建議是一個非常大的議題,我也不覺得我一個人的意見有權力可以左右官方的想法,甚至說就算有一半的人支持我也不覺得可以,真正的想法是官方的解決方式要針對根本問題,每次個案處理的話慢慢也會分化群體
DDY♐ 歐西蒙
MCGEE : 真的QQ 真的就有一群人瘋狂的想要搞對立
我的名字叫貘
錢真的是很可怕的東西啊哈哈哈 不管在現實還是虛擬
羅茲
至於這次最大的問題刷錢

人性真的在每個企劃都會考驗玩家以及官方一輪
如果金錢的價值無法削弱,個人是比較鼓勵嚴刑峻法派的,你的規則嚴苛,要挑戰這條就是顛覆官方(可能有人不喜歡,但預設人性最下限已經是最下下策)

上面講到鍛造部份,這次把因為技能點到不會爆裝的優惠活動弄完(其實也是成本價而已),就直接取消接單了。(除了自己開心之外真的是沒有利益的職業)
MCGEE
羅茲 : 【販劍的】卡沃⚒️ :
鍛造方面的高工作量是大家有目共睹的,不過真的要解決幾乎只有顛覆官方設計了,我自己來規劃也沒把握可以改善,真的是辛苦企劃中的鍛造師了
MCGEE
【假期模式】🦋艾莉克絲🦋 :
計錢真的是蠻麻煩的事,官方這方面要處理的壓力太繁雜了,不過冒險沒有貨幣確實又少了些什麼,然而主要的問題還是貨幣產出帶來的膨脹,即使在真實世界也是不斷失控的狀況
【ATCR】安/羅/荷
真的是真實世界就很難的東西XD 硬槓很難處理好
MCGEE
羅茲 :
如果我預設自己會需要貨幣,我肯定會去刷,這完全是人之常情,人就是對於數字很著迷無可厚非,我覺得也沒什麼不對,所以才需要規則,或許是薛丁格的哥布林角難題超越了原本官方的規劃吧
MCGEE
【ATCR】安/羅/荷 :
其實可以得出一個循環:
一、料理經驗帶不出地城(最早可能是為了防灌等或鼓勵下本)
二、貨幣價值主要在地城中發揮(錢是為了高戰鬥力存在)

考慮貨幣流向,再對照這兩個狀況,表示不在這個迴圈上的角色,都是相對劣勢的。
MCGEE
官方活動主推下本,是企劃本來的目標,所以讓下本變成一件好事也顯得重要,不然多玩多罵的風氣也有點令人疑惑,雖然很殘酷但還是要留給官方去考量,因為玩家當下反應的事,也許會變成頭痛醫頭腳痛醫腳,必須給看的到所有規劃的官方去抉擇,只能夠一再再的說官方辛苦了
【ATCR】安/羅/荷
也是明白規則難以大改的狀況,不過現在這些其實就已經有滿大的調整了,尤其是完全影響到後段玩家,很多止血的動作感覺比較像多割一刀XD又沒辦法徹底落實,已建立的優勢沒有追回落差越來越大,然後新的內容繼續催生惡化ry
感覺有不少建議都還不錯,不過也不知道實際實施起來影響結果會如何,真的也是看官方取捨,希望之後會調整得更好一點吧

感謝黛兒中的討論噗感覺能好好正向討論也比較能夠抒發一點最近接連的狀況
沒認錯的話真的覺得黛兒中的企劃體驗很好……不過那就真的是比較創作型企劃了,跟這種的企劃本質大概也不太一樣
退企
我也認同貨幣在企劃中造成的負面循環,但主要是現在企劃行進到現今了,不太看好玩家自立一套以物易物的交易系統,主要是擔心兩種不同交易方式會造成分化或是不對等
我比較傾向於把玩家的意見彙整為數據交給官方,以後不論是否有人是否有意再辦這種類型的企劃,都可以作為參考,畢竟這種機制還算是第一次
我相信貨幣已經算是一個不差的規則,而且要處理整個貨幣機制也是需要不少的人力成本,也不能保證換了一個機制狀況就會變好或是玩家能夠適應
【ATCR】安/羅/荷
覺得不一定要以物易物,而是降低官方物品/副本難度的門檻,轉而加大玩家間遊戲交易的價值,也許一方面達到官方對於交流的美意,一方面也活絡玩家間的互動,在金錢上有更好的花費和歸屬,也許會是不錯的新良性循環也不一定XD
MCGEE
退企 :
確實是這樣沒錯,例如流亡闇道那種用稀有道具當成貨幣的情況也是另一個悲劇,所以我比較想表達的就是降價跟限購而已,來抑制大家囤幣的衝動,我也不覺得可以將現有整個貨幣機制移除,不是一個有意義的解決方案,調整數值是比較低成本的方式,以物易物則是大家本來就能夠自由選擇的交流方式。

要是貨幣價值不高,我不需要錢我就換東西,甚至其它無形的東西都可以,例如一點點對白一點點互動
【DDY】矮人鐵匠 阿嘉莎
鍛造跟鑑定的問題可能在下一批需要CD的裝備出現後稍微改善,當製作物品有CD後需求會遠大於供給,價格應該會上升(我個人希望拉)
MCGEE
【ATCR】安/羅/荷 :
我也不敢說我的提議就會是比較好的結果,只是不管用甚麼角度來看,花大量時間刷錢,大量搶購然後加大體驗落差,然後因為不平衡挨批受罵,最後大家都因為架空貨幣而不愉快,是蠻詭譎的事
【ATCR】安/羅/荷
真的 非常認同………
如果不是因為在衝等速度快慢上會造成體驗落差,我根本也不想一直重複速刷地下城,超無聊的還浪費時間ry 而且因為時間有限,反而還同時壓縮到正常RP跟好好交流的時間導致最後都是匆匆刷完而已
加大這些東西的價值真的是可以預見的惡性循環……尤其很多機制本來就真的很複雜,根本不可能都顧慮到,還不知道有多少坑在前方等著XDD有漏洞很正常不能說是官方的問題,不過每次都來一次再加上加大差距的止血手段,到最後太失衡也是都很辛苦
MCGEE
【DDY】矮人鐵匠 阿嘉莎 :
我的觀點是這樣,實質會不會這樣發展我不能夠保證要看人:
買家競價刷錢 → 鍛造鑑定致富 → 成為下批掃貨者 → 不平衡繼續吵架

所以主要還是希望官方降價限購,因為我們的目的不是在斬斷生產職的財路,而是不要讓大撒幣買官方道具成為唯一的生存方式
【ATCR】安/羅/荷
大灑幣(rofl)(笑了
【ATCR】安/羅/荷
我也覺得會變成這種情況,基本上抬價就是在加劇這種差距的影響
一開始有不少玩家採用成本良心價在處理這些交易我覺得是很好的一個起手,這樣就會著重在互動上而不是虛擬平台上的真實商業交易,但後來……因為種種原因變成心裡非常不平衡也是可以想見的
【ATCR】安/羅/荷
雖然不得不說這就是無處不在的人性XD
MCGEE
我的想法更直白的意思,就是讓大家窮得只剩下錢

只要覺得拿太多錢沒有用處,自然不會再拿太多錢,甚至會買東西給比較初階的人,大家也會用更多自己的方式去競價,用創作用交友,或者拿彼此真正需要的東西來互惠。
【DDY】矮人鐵匠 阿嘉莎
我在企畫一開始就有問過官方,如果鍛造公會的成員壟斷市場檯哄價格會樣,官方好像會派出NPC鍛造師的樣子XD
MCGEE
當然我極可能有某些考慮不周的地方,可以的話在這邊回應提醒我有什麼東西忽略掉
【ATCR】安/羅/荷
【DDY】矮人鐵匠 阿嘉莎 : 那就很微妙了,到最後大家都去找NPC就好,原本練鍛造的不知道練來幹嘛XD……
【DDY】矮人鐵匠 阿嘉莎
大家窮得只剩下錢<<我也這麼覺得
其實在官方有經驗限制的狀況下,有再多錢也無法體驗新的內容,其實刷錢對市場的影響沒想像中大?
【販劍的】卡沃⚒️
【ATCR】安/羅/荷 : 練來交流的(認真)
現在鍛造師們應該都是全企交流次數最多的,只要每單都是認真敘述的話拉
【ATCR】安/羅/荷
【DDY】矮人鐵匠 阿嘉莎 : 以目前新副本的體力消耗數值和體力上限以及飽食度設定,加上高難度副本出的技能飽食一定會有玩家拿出來競價,前的影響絕對很大
【DDY】矮人鐵匠 阿嘉莎
【ATCR】安/羅/荷 : 那可能是要炒的很兇的情況吧,我一開始還滿怕大家為了鍛造經驗只收成本價,現在情況比想像中好,只是鑑定衝高後,鍛造師就玩沙去了QAQ
MCGEE
【DDY】矮人鐵匠 阿嘉莎 :
官方真的不要又讓自己累死,又惹的人不開心,只能夠盡量鼓勵大家都可以有自覺的保持在企劃可以繼續運作的狀況是最好的

刷錢的影響不大,要能夠買東西才有影響,主要是刷錢後存在可以大量花用的管道,才是體力藥水爭議的地方
【ATCR】安/羅/荷
【販劍的】卡沃⚒️ : 我超喜歡卡沃的店!!!!超激賞(認真
真的好喜歡每一條認真的回覆,看卡沃的副本回顧也好好玩,真的各種辛苦了 超謝謝卡沃&卡沃中……一個超好的企劃體驗開頭TT
【DDY】矮人鐵匠 阿嘉莎
【ATCR】安/羅/荷 : 先衝上去封頂之後就沒事做拉,中段玩家該做什麼不太會受影響,頂多是競標裝備的問題吧,競標就是拿來薛盤子的
【ATCR】安/羅/荷
而且真的好喜歡商店上的圖喔,超用心………
【ATCR】安/羅/荷
【販劍的】卡沃⚒️ : 雖然在這噗裡離題了但是還是很想說,剛開始的時候超享受逛卡沃的店XD 很喜歡看每條卡沃的回覆……(默默的
硬要把話題扯回來就是,貨幣的價值可以在這裡,跟黛兒中說的一樣,在對白、在互動,而不是物品本身
【販劍的】卡沃⚒️
【ATCR】安/羅/荷 : 或許是因為正在玩的手油也有大量刷本的要素才會這樣覺得
個人覺得TRPG跟其他RPG比起來最大的差異就是在RP(角色扮演)自由度
我可不想當個NPC,就算是商店老闆也是有靈魂跟性格的,若只是單純的鍛造X發貨來回循環,這企畫我三天就棄掉回去刷手油了

目前的問題也是大家過度的只看數值忽略了RP才是真正具備魅力的部分,嘛…就希望這回過後能有比較多人理解吧?
【DDY】薇兒

我是有單人速刷的那個,真要跑RP團我也會認真RP。
單純就是什麼時候作什麼事情罷了,存多罐一點也是為了之後若有需要可以直接掏出來用,不用再那邊計較什麼500G 250G,沒體力怎麼辦跟不上大家升級的步調怎麼辦? 之類的破事
也能用來帶沒什麼時間的新手速刷帶爆
【ATCR】安/羅/荷
【販劍的】卡沃⚒️ : 超懂的wwww不過我覺得也是因為新內容推出加大了數值的價值所以問題就開始變嚴重(
真的是玩這種的時候就覺得意義不就在多變自由的反應而不是寫死的罐頭NPC媽(?)
【DDY】矮人鐵匠 阿嘉莎
【DDY】薇兒 : 現在大家換成刷忘卻洞窟拉
【DDY】薇兒
到時後就換忘卻哥不林被掃光
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