p/npwuct

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Mar 4, 2020 2:44 AM

Wed, Mar 4, 2020 3:00 AM

27

5

十二國記尖端翻譯看得太痛苦，好想開逆噗轉

許願噗浪大神翻譯白銀之墟

pig9873

Wed, Mar 4, 2020 2:46 AM

學好日文
解決你的一切

longan2353

Wed, Mar 4, 2020 2:46 AM

聽說十二國記臺灣翻超爛

pasta4599

Wed, Mar 4, 2020 2:47 AM

問個，是說新版翻譯嗎

peanut1537

Wed, Mar 4, 2020 2:56 AM

也想問是不是新版翻譯，舊版翻譯錯很多錯到有點好笑的地步……我以前是在學校圖書館借的，竟然還有人幫忙校稿

longan2353

Wed, Mar 4, 2020 2:56 AM

peanut1537: pasta4599:
新版翻譯還是一樣很多錯

ಠ_ಠ

Wed, Mar 4, 2020 2:56 AM

是新版翻譯

peanut1537

Wed, Mar 4, 2020 3:01 AM

longan2353: 欸！？可是那個譯者不是很有名嗎………

viper8173

Wed, Mar 4, 2020 3:03 AM

peanut1537: 有名不代表翻得好啊XDDD這邊覺得他不太適合翻譯這種類型的

melon5842

Wed, Mar 4, 2020 3:05 AM

原來翻得不好嗎？by看完感覺不出好不好的人

gemini1320

Wed, Mar 4, 2020 3:05 AM

原來看得痛苦的人不止我一個啊

ಠ_ಠ

Wed, Mar 4, 2020 3:06 AM

我中文系的，看一堆贅字和明顯不通順的句子太痛苦

peanut1537

Wed, Mar 4, 2020 3:06 AM

viper8173: 我看過他其他本覺得翻得很好耶，我剛剛查了一下，也很多人覺得他翻得很怪，或許就是真的不適合這種類型
舊版的是可以明顯看得出來邏輯就有問題XD

pasta4599

Wed, Mar 4, 2020 3:06 AM

幸好還沒買，直接看日文版好了

ಠ_ಠ

Wed, Mar 4, 2020 3:08 AM

看完噗浪討論才知道很多地方翻錯

可是很想看新作

gemini1320

Wed, Mar 4, 2020 3:08 AM

我不是中文系的都看得很痛苦了，中文系的應該更崩潰吧…然後我有買原版來看，有些地方譯者譯得是有點怪怪的，但句子順序幾乎都和日文一樣，蠻適合做中日文對照練習的(誤

longan2353

Wed, Mar 4, 2020 3:09 AM

gemini1320:

pasta4599

Wed, Mar 4, 2020 3:09 AM

句子順序幾乎一樣不行吧…要通順一定會有所變動啊

peanut1537

Wed, Mar 4, 2020 3:09 AM

萬能的咕狗讓我找到這個討論

ಠ_ಠ - 睽違18年(炸)有生之年我驍宗泰麒回來啦！！！！！雖然之前每年都被騙但總算等到啦！！！！！！...

我也好想看新作，雖然看得懂日文，但其實要閱讀這類的小說會有點吃力……

ಠ_ಠ

Wed, Mar 4, 2020 3:11 AM

peanut1537: 就是這個討論，看完才知道翻譯那麼多問題

gemini1320

Wed, Mar 4, 2020 3:12 AM

我不懂翻譯，不曉得翻譯的原則是什麼，只是懂點日文。看起來就是一句一句都有對照到，日文讀起來正常，但用中文念起來就會覺得怪怪的。我看書的時候會在心裡默念，念不太順，就會讀得很痛苦。新譯版十二國記就是念不順的那種。

peanut1537

Wed, Mar 4, 2020 3:12 AM

這討論我才看一點點就覺得很傻眼……不知道日文有沒有電子書，我覺得中譯版是不用指望了OTZ
雖然舊版可以明顯看得出邏輯錯誤，但整體真的滿有韻味的，有建構出十二國記的分為

gemini1320

Wed, Mar 4, 2020 3:15 AM

日文沒有電子版，因為作者好像不願授權的樣子。
我收了整套十二國記日文版和新譯版，打算拿來做日文閱讀的練習。好想看看舊版十二國記的韻味啊。

shabu4675

Wed, Mar 4, 2020 3:15 AM

peanut1537: 十二國記在日本從來沒出過電子書，電子書是所有原文讀者的重度怨念QQ

pasta4599

Wed, Mar 4, 2020 3:17 AM

gemini1320: ~~我可以賣你舊版~~

gemini1320

Wed, Mar 4, 2020 3:18 AM

pasta4599: 收了日文版和新譯版沒錢買舊版了

peanut1537

Wed, Mar 4, 2020 3:19 AM

十二國記那種重量我還真的沒辦法親自去搬回來XD
（喜歡去日本逛二手書店買書的我）

pasta4599

Wed, Mar 4, 2020 3:21 AM

gemini1320: 可惜XD

gemini1320

Wed, Mar 4, 2020 3:21 AM

其實日版蠻小本的耶，我每次去日本玩就買個幾本，想說買全了搞不好就有新作了(許願
然後去年就說要出白銀之墟，超開心

pasta4599

Wed, Mar 4, 2020 3:21 AM

peanut1537: 沒有文庫小本的嗎

peanut1537

Wed, Mar 4, 2020 3:21 AM

其實我的眼睛不太能看文庫小本，我看兩頁是極限

peanut1537

Wed, Mar 4, 2020 3:22 AM

不知道是排版太密還是字體太小，不是文庫的還勉強可以看，但我現在真的沒看完文庫本過……

gemini1320

Wed, Mar 4, 2020 3:23 AM

文庫版真的不太好讀，物理上的限制。我還是喜歡電子書，可以把字放大。

peanut1537

Wed, Mar 4, 2020 3:25 AM

回到十二國記吧，所以這套到底要看新版還是舊版啊XD

pasta4599

Wed, Mar 4, 2020 3:27 AM

看日版

shabu4675

Wed, Mar 4, 2020 3:28 AM

看日版

gemini1320

Wed, Mar 4, 2020 3:28 AM

看新版會覺得十二國記不好看

peanut1537

Wed, Mar 4, 2020 3:30 AM

好慘喔，我看舊版覺得十二國記還挺精彩的，而且就算有誤譯的地方，其實中文也是通順的，我只能看得出來邏輯不對的語句（EX明明這個人是要走出房間，卻寫成走進去）

rum5129

Wed, Mar 4, 2020 3:30 AM

大學的時候，有在圖書館大量搜書來看的習慣，結果翻到一本：「哇！這文風！是十二國記的作者！」，但是翻回封面，發現作者名字完全不一樣，我就有點疑惑的借回去，看完之後還是有十二國記的既視感，之後一查才發現是同一名譯者…
之後對這名譯者就有點倒彈，什麼樣的情況下可以把不同人的作品譯成同一種文風…

gemini1320

Wed, Mar 4, 2020 3:35 AM

rum5129: 舊版的？

rum5129

Wed, Mar 4, 2020 3:37 AM

gemini1320: 應該是，大概十年前

ಠ_ಠ

Wed, Mar 4, 2020 3:37 AM

rum5129: 把不同人的作品譯成同一種文風太雷了

gemini1320

Wed, Mar 4, 2020 3:42 AM

譯者這樣應該很常見吧？我是不太會去區分文風啦~~超不挑~~，但是拜託給我讀得懂的中文。十二國記有動畫過的那幾本，我還讀得下去，後面幾本越來越看不下去，白銀之墟更是第一章就讓我放棄了。

shabu4675

Wed, Mar 4, 2020 4:04 AM

那個譯者喔，看過的其他譯作只有東野圭吾，推理小說我只在意兇手是誰所以不太計較翻譯，但十二國記這種需要用心品味文字的作品實在不適合給那譯者翻

peanut1537

Wed, Mar 4, 2020 4:05 AM

譯者這樣不常見啦……的確每個人會有每個人的文風，但還是有的人能力很強可以營造出原作氛圍的！

jay8348

Wed, Mar 4, 2020 4:55 AM

shabu4675: 難怪我東野圭吾常常看不懂他在寫三小

gemini1320

Wed, Mar 4, 2020 5:38 AM

翻了一下東野圭吾的書，發現我喜歡的那幾本都不是她翻的XD

shabu4675

Wed, Mar 4, 2020 5:58 AM

gemini1320: 東野圭吾我是沒特別喜歡，唯一一本看完覺得好的，也不是她翻的XD

shabu4675

Wed, Mar 4, 2020 5:59 AM

有買回家的日本小說也都不是她翻的，完美閃避

gemini1320

Thu, Mar 5, 2020 3:09 AM

昨天無聊翻了自己以前的筆記，當時讀新譯版時，自己最受不了的點之一，是譯者很喜歡讓角色說出是喔、對喔。對照原文的話會發現，若原文是，ふぅん、へぇ、そう、うそだ，ええ，他會翻成「是喔」。若原文是そうだよな,そうか，他會翻成「對喔」。若原文是あの,ええと,げ，他會翻成「呃」。
覺得，小野這麼認真寫了不同的詞，結果經過譯者的手，變得分不出角色差異了。
再來就是很受不了譯者常自創成語，像白銀之墟有個雁雪紛紛，我一直想是哪裡來的雁，用大雪紛紛不就好了嗎？結果有大大出來說文解字，才發現根本是譯者誤用。

peanut1537

Thu, Mar 5, 2020 3:13 AM

請問他是所有的ふぅん、へぇ、そう、うそだ，ええ全部一律都是「是喔、對喔」嗎

就算的確是「是喔」的感覺，但其實還是有差距欸……

pig9873

Thu, Mar 5, 2020 3:14 AM

【若原文是，ふぅん、へぇ、そう、うそだ，ええ，他會翻成「是喔」。若原文是そうだよな,そうか，他會翻成「對喔」。若原文是あの,ええと,げ，他會翻成「呃」。】
借引用，看到這段傻眼。意思上面很多根本也搭不上去吧，他到底是麼翻的，真的是……
我平常在翻中日、日中翻的這麼辛苦衝殺小

shabu4675

Thu, Mar 5, 2020 3:17 AM

天啊這太偷懶了，只看日版沒去對照過尖端新版......

gemini1320

Thu, Mar 5, 2020 3:23 AM

我在看新譯版的時候，因為太多的對喔、是喔，覺得看不太懂角色情緒。語氣不同的話，是喔、對喔，甚至有點不同意的意思。
在入手原文小說後，就自己筆記了一下這些，應該是陽子的那幾本吧，有需要的話我可以翻一翻，順便做統計，搞不好可以找出譯者的詞彙對照表呢XD

shabu4675

Thu, Mar 5, 2020 3:24 AM

詞彙對照表

shabu4675

Thu, Mar 5, 2020 3:27 AM

Thu, Mar 5, 2020 3:28 AM

記得陽子是說話語氣是少年感，鈴比較小女生一些，很難想像超有教養的祥瓊說話充滿對啊、是喔、呃這些......

star9086

Thu, Mar 5, 2020 3:29 AM

這...翻譯該不會是直接尋找>取代

peanut1537

Thu, Mar 5, 2020 3:32 AM

與其說偷懶不如說根本沒有在理解角色………

peanut1537

Thu, Mar 5, 2020 3:33 AM

確實翻譯的時候會需要一個詞彙對照表，但通常是人名或是專有名詞才會需要，這種對話類的不會需要啊～～～

gemini1320

Thu, Mar 5, 2020 3:37 AM

我想應該不至於尋找取代啦，只是譯者的詞彙量可能就比較……我自己日文不怎樣，所以上述那些說要翻是喔對喔，好像也說不上錯啦。
還有翻到一句，「她用機械式的動作舉起一隻手」，原文是「彼女は言って、機械的な動作で片手を上げた。」。感覺就是直接翻譯，所已很適合拿來練習日語呢。

peanut1537

Thu, Mar 5, 2020 3:41 AM

翻譯基本上就是遵守「信、達、雅」這三個準則，就只能說前兩個都做到了，最後一項沒作到，而且在十二國記這種氛圍的題材又更追求「雅」的境界……

pasta4599

Thu, Mar 5, 2020 3:44 AM

gemini1320: 這感覺翻過就算了完全沒重看一遍沒潤色

gemini1320

Thu, Mar 5, 2020 3:46 AM

我剛舉的例子是短句，如果整段的話，他每個短句都照日文翻了，但整段合起來會看不懂想表達的意思，這種情況在白銀之墟特別嚴重。

pasta4599

Thu, Mar 5, 2020 3:51 AM

覺得好糟哦，我自己翻譯都不會這樣，不管私底下還是工作上的，都會翻完再校對順便潤色。他不是專業譯者嗎…

gemini1320

Thu, Mar 5, 2020 4:02 AM

還是出書教人翻譯的翻譯界天后(掩面
我已經不曉得看新譯版看得很累、甚至看不懂，是我的中文有問題，還是譯者的問題了

peanut1537

Thu, Mar 5, 2020 4:05 AM

我以前的學校還有找這位特別來演講關於譯者的事情………

gemini1320

Thu, Mar 5, 2020 4:23 AM

我很想知道專業譯者會怎樣翻我上述丟出來的那串是喔，全部翻是喔真的會讓讀者疲勞。

bagel7967

說

Thu, Mar 5, 2020 4:55 AM

~~打開新譯版某本兩個連頁滿滿的是喔讓我當下傻眼~~

ಠ_ಠ

Thu, Mar 5, 2020 6:40 AM

我就是受不了才把新版賣掉，以為這麼多年過去譯者會進步，結果

gemini1320

Thu, Mar 5, 2020 6:59 AM

ಠ_ಠ: 白銀之墟好像比較沒有是喔的問題，但有其他的問題

gemini1320

Thu, Mar 5, 2020 10:31 AM

Thu, Mar 5, 2020 10:34 AM

無聊翻了一下圖南之翼，做了一點小統計。
P94-96總共出現4次是喔，珠晶講了3次(へえ、ふうん)，利廣講了1次(そうか)。P118-120，出現4次是喔，珠晶講了3次(へえ、ふうん)，路人1次(そうか)，P126頑丘說了1次(そうかい)。本來還想繼續統計下去，但看到P145利廣對頑丘說，珠晶與他是天作之合。我就看不下去了。原文用的是天の配剤。
用天作之合感覺利廣超級蘿莉控耶，珠晶才12歲耶!!!!

shabu4675

Thu, Mar 5, 2020 10:44 AM

原來尖端版是這樣翻的！~~充滿犯罪氣息~~

gemini1320

Thu, Mar 5, 2020 10:46 AM

我需要其他翻譯洗掉我腦袋裡的形象，利廣不只媽寶還是個蘿莉控~~風評被害~~

shabu4675

Thu, Mar 5, 2020 10:46 AM

gemini1320: 利廣媽寶那個超級無言...

shabu4675

Thu, Mar 5, 2020 10:50 AM

突然想到尖端應該是賺中國錢... 因為中國沒出十二國記