Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 8:51 AM
Tue, Mar 3, 2020 11:36 AM
104
17
bl書單共筆
# 微科幻 # 台灣現代背景
性,愛與筆記 - Chapter 1 - Bunsen Burner (Sheng) - Origina...
作者:
anythingother
(本生燈)
-
也是耽美心得需求單的回應!
我大概是在十一月的時候接觸《筆記》的,雖然誠實地說,原本直白的名字真的快把我雷死了
(當時還以為是一個風流浪子的約炮筆記,同時紀錄這個人的人生軌跡之類的...)
不過真的感謝自己點開了AO3的連結,我從十二點多一路看到四點,接著第二天很尷尬的又很開心的去推薦我同學。
「我看到一本超棒的bl,書名...呃......性...呃......我講不出來!但真的很好看!!我回去傳給你連結!!!」
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 8:57 AM
Sun, Mar 1, 2020 11:08 AM
而《筆記》的閱讀其實相異於我絕大多數的閱讀體驗,一來是耽美長篇我讀的並不多,二來是我多半是選擇已完結的作品閱讀。
不過這兩點也促使《筆記》帶給我的感受相當特別,伴隨著現實的時間流逝,一路看著兩人相知相愛(尤其它又花了大量篇幅敘述兩人的互動和情感轉折),加上熟悉的台灣背景,簡直像參加婚禮時看的新人影片
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 8:58 AM
——————
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 8:58 AM
進入正題,
看完整個故事之後如果要對整篇故事下tag,我想我會說這是一場
「高EQ的戀愛」
。
成熟的不單單是靳教授,陸臣也一樣。大概就像是靳教授當時聽的那首Libertango,或是生生在 07 說的
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 8:59 AM
我覺得世界上最理想也最實際的感情是兩個人互有好感,向對方靠近,沒有一面倒的付出和暗戀,不是互相傷害,兩個人的地位很對等,因為沒有上帝視角,所以會緊張,會出錯,會膽怯,會尷尬,像跳舞一樣,一進一退,一退一進,但是卻是一起朝同一個放向往前走,互相吸引,試探,確認對方是不是適合的那個,也許也有磨合,直到確定,水到渠成。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:00 AM
很喜歡這段說法,也覺得它非常完整地呈現在故事之中。雖然「戀愛教科書」這個詞實在很土也有點好笑,但確實是一個十八歲的高中生在作品裡感受到的——一場很理想的戀愛。
我尤其喜歡的是兩人面對問題時的解決方式,印象深刻的片段有三個:
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:05 AM
Wed, Mar 4, 2020 4:52 PM
一是在面對陸臣落選的難過時,靳教授的處理方式。(22、23)
我個人認為「安慰」並不由安慰的那方決定,而是由被安慰者主觀判斷這算不算得上一種安慰。也因此,這大幅增加了安慰的困難度。
所以我想我不算是一個擅長安慰的人,時常要琢磨著該用什麼樣的方式才能夠達到效果又不會冒犯。
然而,在這個事件中,靳教授對陸臣的反應卻是立即且到位的,看似簡單的行為,卻可以深刻感受到靳教授對於陸臣的了解和上心程度、能明確理解靳教授的用心良苦。某種程度上,這種解開脆弱面的方式其實也成了兩人關係的一種刺激。
所以雖然很心疼陸臣,但是更喜歡沒有入選的結果。
許多作品中為了滿足劇情的進展會讓問題的解決方式(或者挑戰)變得容易一些。但其實有時候這會讓人感到有點尷尬......當然,還是取決於作品的性質與受眾。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:10 AM
二是靳教授翻垃圾桶的事件(44、45)
我個人不太喜歡和控制慾強的人相處(對於祈使句很過敏),所以一開始也不是很喜歡靳教授的某些舉動,就會「嗯......好。」(比如第一次在羽球場時的情況,雖然能夠理解,但還是會讓人感到有些壓力)
但事實上,控制慾幾乎是伴隨著高能力和高要求的必然;更重要的是,在與陸臣的互動中,他是
有意識地
在相處時給陸臣更多決定權(再加上陸臣其實在情感中有一點討好型人格的傾向,不同於想像我可能會主動表達不滿,陸臣如果面對過頭的控制欲,很可能也不會有任何表態)
也因此,在看到44、45的這個段落時,我超級感動的。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:14 AM
Sun, Mar 1, 2020 9:14 AM
有些人問完對方的感受之後會依然故我,但是靳教授肯定不會。他既然問了陸臣,就代表當陸臣回答的時候,便也下好了改變自己人格特質的決心。尤其「控制欲強」並不太算是一個負面詞語,多半的菁英也會視之為一種對工作進程更有利的方式,更難意識到並決定改變。
但靳教授卻明確的有意識到自己的行為「或許」會帶給陸臣的負面感受,甚至交給陸臣決定權。
這和前面在約會中的給予選擇權或許相似,卻有決定性的差別。決定一餐要吃什麼只是讓陸臣「短暫決定兩人的行動」;但讓陸臣有權改變他的個性卻是「長期改變他本身」。
對於一個有控制欲的人,這真的有太大的跨幅了,也再次讓人感受到他確實是深深愛著陸臣的。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:16 AM
Sun, Mar 1, 2020 9:18 AM
生生在回應我的時候,提到
不過他成熟在他自己知道,所以他盡量讓陸臣做決定,培養他的喜好,所以兩個人前面拖了很長的時間,如果太早在一起的話,陸臣的喜好會被教授的偏好蓋掉,這樣就失去陸臣的本質。
我覺得成熟的人不一定沒有缺點,可是在於他有沒有意識到。
非常非常喜歡最後一句,自己也會銘記在心。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:19 AM
三是靳教授坦承他看過影片的事件(47、48)
這大概是這段關係裡面最重要的一段,儘管這件事促成了很美好的結果,但仍無法抹滅這件事情本身本質上的錯誤。
雖然看過生生改過這麼多次的每個版本後,也開始有點猶豫是不是真的要讓教授道歉。如果就讓這件事情成為過去,是不是反而是更好的處理方式?
就像是有些謊言是善意的,或許每段感情也不必然是全然坦誠的。
但果然這還是一篇戀愛教科書啊。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:23 AM
Sun, Mar 1, 2020 4:56 PM
坦承是必須的。但是在此之前教授也做好了足夠的準備,好好證明了他對於陸臣的愛不僅僅是看到影片後產生性慾的程度。
如果是狗血bl的處理方式絕對是會把這件事搞得一塌糊塗。或許是彆彆扭扭的坦承,又或者是在意外中發現連解釋的機會都沒有。而陸臣也不會如此輕易原諒,而會鑽牛角尖,甚至讓自己又再度受到傷害。
所以能看到這件事情被理性的解決真的蠻開心的。仔細想想,其實靳教授的坦承也進一步說明他對陸臣的重視,正因為太重視,才必須將一切坦承,不願意將一點點的錯誤變成他們愛情的一部分。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:30 AM
礙於《筆記》雖是第三人稱視角,但是敘事主軸仍偏向陸臣。而在陸臣的眼中,靳教授還是比較完美、能夠依賴的對象,所以靳教授那些需要陸臣包容、從陸臣身上得到的點點滴滴我們比較難以瞥見。
但事實上從陸臣在演藝圈打滾這麼多年、或是看見他在處理王韓以一事的狀況中,還是能感受到他的成熟與柔軟。
撇去陸臣在童年的經驗和前一段感情使他更自卑、相對被動(陸臣這孩子
)以外,事實上從旁人的視角而言,陸臣也很值得很值得被喜歡。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:31 AM
P.S 所以之後番外補足教授對陸臣的需求(相對於給予)我覺得也是對讀者很重要的一部分。
畢竟或許在故事本片中主角雙方都能理解他們為在感情中的平等位置,付出和回報是相當的。但是對於旁觀者角度的讀者而言,或許還是少了一點線索吧。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:32 AM
——————
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:33 AM
除了兩人的感情以外,另一個《筆記》的看點應該是那些劇中劇和小樓一夜的作品。
第一部是《畢生》,我真的蠻喜歡整個故事的設計,不會喧賓奪主,讓故事佔去太多版面,就是很好的發揮了他作為兩人關係的接觸點。(否則也實在難以想像這兩人的其他接點)。
我個人特別特別喜歡的描述是陸臣演床戲的那一幕,完全能想像當時整個片場安靜的過分,只有主角兩人的喘息。所有人都默默嚥了一口口水,而小喬則用閃亮亮的眼神看著陸臣XDD
那種演員的專業素養很吸引人,而不是讓劇本成為兩人甜甜蜜蜜以對劇本為藉口說出一些特定台詞的表面設計。(或是集中於片場的明爭暗鬥......)
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:35 AM
第二部是《醫者仁心》
其實我覺得這名字有點像是大愛劇場
第一部的主題選擇非常合理(畢竟是bl小說嘛),但第二部確實讓我非常意外,也喜歡的不得了。
跟這部的主題本身可能沒有太大關係,但剛好之前有了解一點醫療過失除罪化和安樂死的議題,所以看看到那段傷者的哀求時格外有感觸。
雖然和本作的主軸關聯沒那麼大,但我覺得這是一個美好的支線,比起又一次接一部科幻相關的片和靳教授連上關係,這種不相關反而讓故事變得真實。
(大體上,在字數足夠的情況下,我更喜歡不把每一個場景的功能性塞滿)
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 9:43 AM
接著是小樓一夜的作品。
雖然必須坦承的說,我實在不是小樓一夜的粉絲。(天哪我說出來了我會不會被陸臣打啊
)
有點意識流的官能小說真...的......很不是我的菜,有一些科幻設定蠻有趣的(我很喜歡拓墣學的概念,真的是一種很美的思考模式),但是整體看起來就變得有點像是中二少年的性幻想。(靳教授對不起......)
這絕對牽涉個人的閱讀口味問題
,所以只是小小的murmur。
但是我很喜歡作品側面反映靳教授的心理感受的方式,就像我深刻認為故事能夠反映出作者本人的生活經驗、個性和背景。雖然小樓一夜的故事因應陸臣的現實生活沒辦法讓讀者看見定期更新,但是前階段在兩人的關係還沒足夠熟稔,能讓故事劇情填滿兩人的生活點滴時,小樓一夜的存在真的能讓讀者覺得:「啊靳教授也沒有表面那麼冷靜嘛!」
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 10:19 AM
還有,故事那些細節性的設定除了增加故事的真實性,我個人在閱讀體驗上也多了一點樂趣。
比如烏鐵,或是那家小籠包(關於這個,我問了生生實際的小籠包店是不是中正紀念堂的盛園,但其實是梨園。
前一家也很好吃喔!
)
就像我前面所說的,在看長篇時,我很喜歡那些不重要(也算不上不重要啦)的橋段。比如《百年孤寂》那些細緻入微的描述,或像是《秘密花園》裡提到的烤雞蛋和馬鈴薯等,一些生活性的細節真的會讓作品變得很立體。
有些太著重於情感或劇情的故事雖然也別有風味,但有時「為了談戀愛而談戀愛」的感覺會讓我比較吃不消,而雖然這大概是bl小說本質上難以改變的事情,但這些小敘述也讓我在讀起來時覺得自在很多。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 10:20 AM
——————
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 10:21 AM
其實講到這邊好像差不多了,但最後想提一點我有點小失落的部分。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 10:22 AM
針對結尾對於夢的解釋,我一直以為這是基於「靳教授的善意」,或是未來的、另一個世界的靳教授本人的作為。
但是以尾聲而言,卻是外星生物為了拖慢人類發展進程的陰謀,是基於他們己身利益考量的作法,而陸臣的夢只是他們的一個手段而已。
我覺得這還是有一點微妙的差距的。畢竟穿越維度的不是善意,只是高等生物的科技......
雖然也很有趣,但是這句話我可能真的看很重,所以才會跟結局的期待產生一點落差。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 10:24 AM
Sun, Mar 1, 2020 10:57 AM
不過這在生生解釋過後釋懷了蠻多,下面直接節錄生生的回應:
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 10:25 AM
這倒是滿有趣的解釋。
靳的善意讓他相當在意,所以才努力研究>外星生物覺得不行>讓陸臣做夢和靳相遇。以因果論來說,靳的善意才是起始,外星生物做出相應的對策,但如果靳不在意,這些事都不會發生。
再來是前文的戲中,畢教授的台詞有一句說,「許多不能解釋的事,也許是高維生物所為,只是我們把他當作神蹟。」這句話就是對結局的暗示了。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 10:26 AM
我可以理解你對結局的期望落空,因為覺得原本以為的「善意」成了「故意」,不過我覺得所有的事都是有因果的,所以對我來說這是連在一起的。
因為靳的「善意」,才有所有的一切。
我寫的時候也有想過外星生物的「故意」會讓這故事變得不那麼浪漫,不過讓靳的「善意」直接導致預知夢,這樣比較像童話或神話D
讓他的專長是天文物理,都是為了鋪陳這樣的環環相扣。
這個故事裡面其實展現許多選擇的瞬間,如果做了A,會發生B,導致C。如果沒有A,後面都完全不同。
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 10:30 AM
看到「像童話或神話」這句時我笑出來了,確實如果要要求是靳教授本人做的話,感覺有點對他太嚴苛了XD
Sadly
@civin_eight
Sun, Mar 1, 2020 10:34 AM
Sun, Mar 1, 2020 1:22 PM
謝謝看到這裡的大家(真的好長喔),也非常非常感謝看到比這還更長心得的生生,更給予我非常仔細的一一回應,感覺反而是自己在這途中獲得了更多。
最後,謝謝生生寫出這麼棒的作品,期待出實體的那天
本生燈/生如初見
@Anythingother
Sun, Mar 1, 2020 10:21 PM
謝謝莎莉超長的心得!
有這樣一番交流很開心,受益良多:)
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# 微科幻 # 台灣現代背景
性,愛與筆記 - Chapter 1 - Bunsen Burner (Sheng) - Origina...
作者: anythingother (本生燈)
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也是耽美心得需求單的回應!
我大概是在十一月的時候接觸《筆記》的,雖然誠實地說,原本直白的名字真的快把我雷死了 (當時還以為是一個風流浪子的約炮筆記,同時紀錄這個人的人生軌跡之類的...)
不過真的感謝自己點開了AO3的連結,我從十二點多一路看到四點,接著第二天很尷尬的又很開心的去推薦我同學。
「我看到一本超棒的bl,書名...呃......性...呃......我講不出來!但真的很好看!!我回去傳給你連結!!!」
不過這兩點也促使《筆記》帶給我的感受相當特別,伴隨著現實的時間流逝,一路看著兩人相知相愛(尤其它又花了大量篇幅敘述兩人的互動和情感轉折),加上熟悉的台灣背景,簡直像參加婚禮時看的新人影片
看完整個故事之後如果要對整篇故事下tag,我想我會說這是一場「高EQ的戀愛」。
成熟的不單單是靳教授,陸臣也一樣。大概就像是靳教授當時聽的那首Libertango,或是生生在 07 說的
我尤其喜歡的是兩人面對問題時的解決方式,印象深刻的片段有三個:
我個人認為「安慰」並不由安慰的那方決定,而是由被安慰者主觀判斷這算不算得上一種安慰。也因此,這大幅增加了安慰的困難度。
所以我想我不算是一個擅長安慰的人,時常要琢磨著該用什麼樣的方式才能夠達到效果又不會冒犯。
然而,在這個事件中,靳教授對陸臣的反應卻是立即且到位的,看似簡單的行為,卻可以深刻感受到靳教授對於陸臣的了解和上心程度、能明確理解靳教授的用心良苦。某種程度上,這種解開脆弱面的方式其實也成了兩人關係的一種刺激。
所以雖然很心疼陸臣,但是更喜歡沒有入選的結果。
許多作品中為了滿足劇情的進展會讓問題的解決方式(或者挑戰)變得容易一些。但其實有時候這會讓人感到有點尷尬......當然,還是取決於作品的性質與受眾。
我個人不太喜歡和控制慾強的人相處(對於祈使句很過敏),所以一開始也不是很喜歡靳教授的某些舉動,就會「嗯......好。」(比如第一次在羽球場時的情況,雖然能夠理解,但還是會讓人感到有些壓力)
但事實上,控制慾幾乎是伴隨著高能力和高要求的必然;更重要的是,在與陸臣的互動中,他是有意識地在相處時給陸臣更多決定權(再加上陸臣其實在情感中有一點討好型人格的傾向,不同於想像我可能會主動表達不滿,陸臣如果面對過頭的控制欲,很可能也不會有任何表態)
也因此,在看到44、45的這個段落時,我超級感動的。
但靳教授卻明確的有意識到自己的行為「或許」會帶給陸臣的負面感受,甚至交給陸臣決定權。
這和前面在約會中的給予選擇權或許相似,卻有決定性的差別。決定一餐要吃什麼只是讓陸臣「短暫決定兩人的行動」;但讓陸臣有權改變他的個性卻是「長期改變他本身」。
對於一個有控制欲的人,這真的有太大的跨幅了,也再次讓人感受到他確實是深深愛著陸臣的。
不過他成熟在他自己知道,所以他盡量讓陸臣做決定,培養他的喜好,所以兩個人前面拖了很長的時間,如果太早在一起的話,陸臣的喜好會被教授的偏好蓋掉,這樣就失去陸臣的本質。
我覺得成熟的人不一定沒有缺點,可是在於他有沒有意識到。
非常非常喜歡最後一句,自己也會銘記在心。
這大概是這段關係裡面最重要的一段,儘管這件事促成了很美好的結果,但仍無法抹滅這件事情本身本質上的錯誤。
雖然看過生生改過這麼多次的每個版本後,也開始有點猶豫是不是真的要讓教授道歉。如果就讓這件事情成為過去,是不是反而是更好的處理方式?
就像是有些謊言是善意的,或許每段感情也不必然是全然坦誠的。
但果然這還是一篇戀愛教科書啊。
如果是狗血bl的處理方式絕對是會把這件事搞得一塌糊塗。或許是彆彆扭扭的坦承,又或者是在意外中發現連解釋的機會都沒有。而陸臣也不會如此輕易原諒,而會鑽牛角尖,甚至讓自己又再度受到傷害。
所以能看到這件事情被理性的解決真的蠻開心的。仔細想想,其實靳教授的坦承也進一步說明他對陸臣的重視,正因為太重視,才必須將一切坦承,不願意將一點點的錯誤變成他們愛情的一部分。
但事實上從陸臣在演藝圈打滾這麼多年、或是看見他在處理王韓以一事的狀況中,還是能感受到他的成熟與柔軟。
撇去陸臣在童年的經驗和前一段感情使他更自卑、相對被動(陸臣這孩子 )以外,事實上從旁人的視角而言,陸臣也很值得很值得被喜歡。
畢竟或許在故事本片中主角雙方都能理解他們為在感情中的平等位置,付出和回報是相當的。但是對於旁觀者角度的讀者而言,或許還是少了一點線索吧。
第一部是《畢生》,我真的蠻喜歡整個故事的設計,不會喧賓奪主,讓故事佔去太多版面,就是很好的發揮了他作為兩人關係的接觸點。(否則也實在難以想像這兩人的其他接點)。
我個人特別特別喜歡的描述是陸臣演床戲的那一幕,完全能想像當時整個片場安靜的過分,只有主角兩人的喘息。所有人都默默嚥了一口口水,而小喬則用閃亮亮的眼神看著陸臣XDD
那種演員的專業素養很吸引人,而不是讓劇本成為兩人甜甜蜜蜜以對劇本為藉口說出一些特定台詞的表面設計。(或是集中於片場的明爭暗鬥......)
其實我覺得這名字有點像是大愛劇場第一部的主題選擇非常合理(畢竟是bl小說嘛),但第二部確實讓我非常意外,也喜歡的不得了。
跟這部的主題本身可能沒有太大關係,但剛好之前有了解一點醫療過失除罪化和安樂死的議題,所以看看到那段傷者的哀求時格外有感觸。
雖然和本作的主軸關聯沒那麼大,但我覺得這是一個美好的支線,比起又一次接一部科幻相關的片和靳教授連上關係,這種不相關反而讓故事變得真實。
(大體上,在字數足夠的情況下,我更喜歡不把每一個場景的功能性塞滿)
雖然必須坦承的說,我實在不是小樓一夜的粉絲。(天哪我說出來了我會不會被陸臣打啊 )
有點意識流的官能小說真...的......很不是我的菜,有一些科幻設定蠻有趣的(我很喜歡拓墣學的概念,真的是一種很美的思考模式),但是整體看起來就變得有點像是中二少年的性幻想。(靳教授對不起......)
這絕對牽涉個人的閱讀口味問題,所以只是小小的murmur。
但是我很喜歡作品側面反映靳教授的心理感受的方式,就像我深刻認為故事能夠反映出作者本人的生活經驗、個性和背景。雖然小樓一夜的故事因應陸臣的現實生活沒辦法讓讀者看見定期更新,但是前階段在兩人的關係還沒足夠熟稔,能讓故事劇情填滿兩人的生活點滴時,小樓一夜的存在真的能讓讀者覺得:「啊靳教授也沒有表面那麼冷靜嘛!」
比如烏鐵,或是那家小籠包(關於這個,我問了生生實際的小籠包店是不是中正紀念堂的盛園,但其實是梨園。
前一家也很好吃喔!)就像我前面所說的,在看長篇時,我很喜歡那些不重要(也算不上不重要啦)的橋段。比如《百年孤寂》那些細緻入微的描述,或像是《秘密花園》裡提到的烤雞蛋和馬鈴薯等,一些生活性的細節真的會讓作品變得很立體。
有些太著重於情感或劇情的故事雖然也別有風味,但有時「為了談戀愛而談戀愛」的感覺會讓我比較吃不消,而雖然這大概是bl小說本質上難以改變的事情,但這些小敘述也讓我在讀起來時覺得自在很多。
但是以尾聲而言,卻是外星生物為了拖慢人類發展進程的陰謀,是基於他們己身利益考量的作法,而陸臣的夢只是他們的一個手段而已。
我覺得這還是有一點微妙的差距的。畢竟穿越維度的不是善意,只是高等生物的科技......
雖然也很有趣,但是這句話我可能真的看很重,所以才會跟結局的期待產生一點落差。
靳的善意讓他相當在意,所以才努力研究>外星生物覺得不行>讓陸臣做夢和靳相遇。以因果論來說,靳的善意才是起始,外星生物做出相應的對策,但如果靳不在意,這些事都不會發生。
再來是前文的戲中,畢教授的台詞有一句說,「許多不能解釋的事,也許是高維生物所為,只是我們把他當作神蹟。」這句話就是對結局的暗示了。
因為靳的「善意」,才有所有的一切。
我寫的時候也有想過外星生物的「故意」會讓這故事變得不那麼浪漫,不過讓靳的「善意」直接導致預知夢,這樣比較像童話或神話D
讓他的專長是天文物理,都是為了鋪陳這樣的環環相扣。
這個故事裡面其實展現許多選擇的瞬間,如果做了A,會發生B,導致C。如果沒有A,後面都完全不同。
最後,謝謝生生寫出這麼棒的作品,期待出實體的那天
有這樣一番交流很開心,受益良多:)