cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 1:54 AM
認證再一個。就是喜歡曝光自己的無知。
台灣專家潘懷宗確認新冠肺炎來自美國：新冠病毒已產生數次變化，共有5代，而中國祇有第3代C的冠狀病毒。而美...
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Mar 1, 2020 3:28 AM
這人在我們領域很有名(不太好的那種
傳說中的博士級通告藝人
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Mar 1, 2020 3:35 AM
話說從昨天開始看到的兩個影片都錯誤解讀RaTG13
每個都說RaTG13從蝙蝠跳到人身上xDD
實際上SARS-CoV-2跟RaTG13很早就分家了
他們有共同祖先
但是SARS-CoV-2並非從RaTG13演化而來
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 3:37 AM
= =++ 這年頭的老師成了這副模樣...都可以當政治人物唾棄了
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 3:37 AM
基因定序都被當假的...
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Mar 1, 2020 3:37 AM
他已經變成政治人物了
好像還選過議員
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 3:38 AM
就不用客氣了(X
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Mar 1, 2020 3:44 AM
不過他引用的東西算是有點根據
但是是來自中國自己的論文預發平台
也就是還沒有經過審查的研究
可信度不大

而且我還翻出那篇論文來看
他們只從database挑了93個genomes分析
怎麼挑的似乎沒講(也有可能我漏看
做研究最忌諱挑data
挑data會造成其實你想呈現怎樣的統計數據就有怎樣的統計數據
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 3:46 AM
他們根本沒從基本的求證方式出發......就是欺負大多數人不了解統計方式，而且這些統計方法根本沒比上世紀進步多少。
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 3:46 AM
於是病毒基因都不用實際取樣了
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Mar 1, 2020 3:52 AM
cosmathane : 不過現在這個時代病毒基因確實不用自己實際取樣啦
世界各國會把取樣到的病毒基因上傳到生物資訊的共用平台
所以從database撈無可厚非
(所以現在才能這麼快冒出一堆利用病毒序列去做演化分析的論文)
只是怎麼撈是個大問題
是隨機抽選、還是依照各國病患比例隨機抽選、還是自己挑
這分析出來的結果會差很多
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 3:53 AM
資訊分享平台很快，但是也建立在別人是真的做好的前提下......政治和利益考量太大，願不願意給辛苦的成果還是個問題...
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 3:55 AM
統計學的抽樣和p值等等其實還存在問題，可以看這期科學人的"p值，顯著有問題"，後面有兩位資深老師的好看訪談。
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 3:56 AM
二月份第一本
p值,顯著有問題
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Mar 1, 2020 4:05 AM
我有看過這些討論
不過我覺得生物學的研究最大的問題還不在那裡
挑data才是最大的問題
進行統計分析的大前提都不見了

說個鬼故事：
測試長腫瘤的老鼠對藥物的反應
原本對照組實驗組各10隻
最後對照組活5隻死5隻
實驗組活3隻死7隻
最後呈現data:
實驗組5隻活3死2 對照組5隻活1死4 其他10隻當作不曾存在 重複做3次這樣的實驗 每次都挑data 最後畫出一個顯著差異的漂亮統計圖顯示藥物有用
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Mar 1, 2020 4:07 AM
看很多paper的動物實驗會發現
實驗組對照組的隻數怎麼不一樣
有些會稍微解釋一下
有些連解釋都懶
但是頂多也是被質疑一下而已
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 4:08 AM
沒錯! 就是基本前提!!
開心的高等單位
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 4:11 AM
只要拿著統計的數學模型改數據就好。反正以後就算理論要修改再說是依照沒人能反駁的公式和定理。
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 4:14 AM
完整的實驗太辛苦了，而且沒有時間和預算
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 4:50 AM
儲思盆的胡思亂想
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Mar 1, 2020 5:15 AM
哇
這個是我同學xDD
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 5:27 AM
世界真小XDDDDD
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 5:49 AM
這個粉專也很認真...
Covid-19 Novel Coronavirus 武漢新冠狀病毒肺炎
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Mar 1, 2020 5:52 AM
這是好事
大家憑科學證據說話
只是不知道大眾能不能看進去
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 5:55 AM
社群圈子裡都沒看到...
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 10:52 AM
其實很久以前就有老師和一些人公開呼籲，台灣人看證據說話的風氣很差。現在連書、文章都變多了，但差不多跟以前一樣。
一些經濟學的論點真的是難以理解的歪曲，雖然在接觸經濟系的時候發現老師的論點都專注在本身領域，也不常去辯清，畢竟這也不全是他們們的義務。
想當年(?)大學仔細讀了統計學，覺得怪怪的開始找書，結果翻了一本又一本硬是找不到一致的答案。後來費盡心力總算有了些答案，現在雜誌裡多的像什麼一樣。
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Mar 1, 2020 2:38 PM
cosmathane : 台灣人看證據說話的風氣真的滿差的
現在跟以前比是有學會一點
但辨明證據真假的能力還是沒有
會變成拿假證據以為自己說的很對

話說你真有研究精神呢xD
我記得統計學是不是有分兩大學派
不過我只有修過生物統計，只會最簡單的皮毛(甚至忘得七七八八了
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 2:54 PM
這些假證據一看就覺得大概是天天被人唬爛過日子...
要不是因為統計是必修......(ry (茶
統計學有分兩大學派??這我確定沒有...那時問的就是念統計的老師，但依稀記得老師有說國外的統計老師們有不同派別就是了。畢竟統計學的領域也至少好幾個。
而且我是跟老師問得很仔細然後自己去找書...去了圖書館翻了整架想說怎麼都沒遇到同學，最後發現老師講的話很需要翻譯(吞血
大家會忘掉真的很正常......現在能找到的文章好多了但也不白話。
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 2:55 PM
會有不同的派別是正常的，但我跟老師聊過不少，確實沒有兩大派別的說法。不過數學系的老師說統計是數學大領域的一部分，統計老師說數學是數學，統計是統計。(挖鼻
cosmathane
@cwg
說
Sun, Mar 1, 2020 2:56 PM
念書比較會去刨根，但沒想到辛苦刨了根分數也很難看(大哭
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