ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Feb 26, 2020 4:28 PM
2
看到有人覺得政府不應該限制醫護人員出國
但又覺得政府應該直接勒令遶境活動停辦
⋯⋯這群人到底是打算要政府強制介入還是柔性勸導啊?
falcon2297
Wed, Feb 26, 2020 4:35 PM
關於醫護出國應該是要有討論跟補償措施?
tuna2689
Wed, Feb 26, 2020 4:40 PM
施行細則還沒生出來吧,不知道會給多少補償
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2020 4:44 PM
對啊
我只是在想既然前者都會想到得討論該怎麼執行和補償了,怎麼換成後者突然就覺得一道行政命令下去就可以解決一切爭端
cocoa3376
Wed, Feb 26, 2020 4:45 PM
醫護只是不能去一二級旅遊警戒區而已唷
而且只限第一線臨床醫護
其他地區還是能去
(剛看志棋七七才知道
falcon2297
Wed, Feb 26, 2020 4:46 PM
不知道
主體的差異ㄇ
falcon2297
Wed, Feb 26, 2020 4:47 PM
但我看過有個論述是
為何只限醫護,乾脆一般人民也禁
這樣
falcon2297
Wed, Feb 26, 2020 4:48 PM
其實我也覺得乾脆一點全部禁一禁啦
sheep4965
Wed, Feb 26, 2020 4:57 PM
身為醫護人員之前首先是個人
憲法保障人身自由
沒有訂定支持的法規,就直接宣布限制醫護人員出國,已經幾乎要違憲了
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2020 5:14 PM
對
我的意思就是這群人既然明白民主政府不可以干涉人民自由權,怎麼又會覺得這樣的政府可以白白要求民間活動暫停
omelet6584
Wed, Feb 26, 2020 5:15 PM
而限制遶境是有法條的 傳染病防治法37:地方主管機關於傳染病發生或有發生之虞時(中略)應視實際需要管制上課、集會、宴會或其他團體活動
sheep4965
Wed, Feb 26, 2020 5:47 PM
限制遶境有傳染病防治法可以規範的...
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2020 5:48 PM
其實我是覺得這些人心態怪怪的啦
叫政府怎麼不強制執行?
到底多希望政府很專制?是覺得效率比較好嗎?
確實禁止遶境有法源,但媽祖遶境可不是什麼小活動,要停辦、延期或是改變形式會影響的範圍都超爆幹大
政府和民間尋求共識,甚至討論配套措施都比直接宣布禁止造成反彈又一次白白消耗社會能量還要好吧
virgo4948
Wed, Feb 26, 2020 6:00 PM
醫療法第27條有敘明「於重大災害發生時,醫療機構應遵從主管機關指揮、派遣 ,提供醫療服務及協助辦理公共衛生,不得規避、妨礙或拒絕」只是要看解釋的界線到哪裡
我個人是覺得目前的限制範圍還可接受,然後補償措施要充足完善,任何人都不該抱持「出國玩是我的自由,防疫是政府的責任」這種心態
還有真的 不管是不是醫護人員 現在這種非常時期非必要的出國還是先取消為佳吧
sheep4965
Wed, Feb 26, 2020 7:27 PM
同意媽祖遶境也不應該是直接無情的勒令取消就好
當然也是要討論配套措施、和民間達成共識。
只是,若把兩件事情放在一起看,覺得意義不同
限制醫護出國的醫療法未有明確性規範 是否「聽從指揮」包含可限制出境?出境不屬醫療行為的範疇,而憲法規定人身自由是基本人權,那麼它難道可以凌駕憲法嗎
而傳染病防治法則有明確規定可限制集會。
再來就是順序性的問題。若防疫視同作戰,不限制敵軍源頭(平時自由出入境的民眾帶的病毒、遶境可能產生的群聚)反而先要求戰力鎖在國內。那敵人越來越多最後醫療還是會癱瘓的
個人認為先處理大型集會、群聚應優先於先去限制醫護出境(兩個同時做我覺得也可以,但醫護出境又牽扯到法治層面和是否違憲問題)
噗主所不解的心態 我覺得是這樣解釋
clam2310
Thu, Feb 27, 2020 12:19 AM
明確有法源禁止的因為怕反彈允許繼續辦
法條解釋有爭議的硬起來禁止
政府帶頭告訴全國人民要像宗教團體會吵才有糖吃、還有醫護就是好欺負
我支持這段時間醫護不該去疫區,甚至是全國人民都不應該
但繞境同樣也該禁掉
jaguar6797
說
Thu, Feb 27, 2020 1:47 AM
Thu, Feb 27, 2020 1:53 AM
我個人是覺得都不該管啦
畢竟中央到現在說法都還是 否認台灣有社區感染 健康的人不用戴口罩
除非先宣布國家進入緊急狀態 不然憑現在的狀況(無社區感染) 就要干預憲法保障的人民行動自由 不管是醫護還是信徒 兩邊都理由不足吧?
jaguar6797
說
Thu, Feb 27, 2020 1:52 AM
不過話說回來最慘的還是阿中部長吧 繞境這事明顯是中央不想擔 政治責任都推到他身上啊...
ಠ_ಠ
Thu, Feb 27, 2020 3:52 AM
你這一提我才想到,台中市長咧?
遶境這件事他才是最有政治立場的吧
tuna2689
Thu, Feb 27, 2020 4:06 AM
盧秀燕有出來呼籲鎮瀾宮要考慮停辦繞境
jaguar6797
說
Thu, Feb 27, 2020 6:02 AM
Thu, Feb 27, 2020 6:04 AM
地方首長最多也只能呼籲了 像上次一個案例只公布了"北部" 北北基首長都說沒被告知病患到底在哪個縣市 實際上真的能掌握正確疫情 決定到底該管到什麼程度的也只有中央
honey3841
說
Thu, Feb 27, 2020 12:09 PM
cocoa3376: 你這個說法是後來被醫護工會抗議過才改的
最開始是全部都不行
載入新的回覆
但又覺得政府應該直接勒令遶境活動停辦
⋯⋯這群人到底是打算要政府強制介入還是柔性勸導啊?
我只是在想既然前者都會想到得討論該怎麼執行和補償了,怎麼換成後者突然就覺得一道行政命令下去就可以解決一切爭端
而且只限第一線臨床醫護
其他地區還是能去
(剛看志棋七七才知道
主體的差異ㄇ為何只限醫護,乾脆一般人民也禁
這樣
其實我也覺得乾脆一點全部禁一禁啦憲法保障人身自由
沒有訂定支持的法規,就直接宣布限制醫護人員出國,已經幾乎要違憲了
我的意思就是這群人既然明白民主政府不可以干涉人民自由權,怎麼又會覺得這樣的政府可以白白要求民間活動暫停
叫政府怎麼不強制執行?
到底多希望政府很專制?是覺得效率比較好嗎?
確實禁止遶境有法源,但媽祖遶境可不是什麼小活動,要停辦、延期或是改變形式會影響的範圍都超爆幹大
政府和民間尋求共識,甚至討論配套措施都比直接宣布禁止造成反彈又一次白白消耗社會能量還要好吧
我個人是覺得目前的限制範圍還可接受,然後補償措施要充足完善,任何人都不該抱持「出國玩是我的自由,防疫是政府的責任」這種心態
還有真的 不管是不是醫護人員 現在這種非常時期非必要的出國還是先取消為佳吧當然也是要討論配套措施、和民間達成共識。
只是,若把兩件事情放在一起看,覺得意義不同
限制醫護出國的醫療法未有明確性規範 是否「聽從指揮」包含可限制出境?出境不屬醫療行為的範疇,而憲法規定人身自由是基本人權,那麼它難道可以凌駕憲法嗎
而傳染病防治法則有明確規定可限制集會。
再來就是順序性的問題。若防疫視同作戰,不限制敵軍源頭(平時自由出入境的民眾帶的病毒、遶境可能產生的群聚)反而先要求戰力鎖在國內。那敵人越來越多最後醫療還是會癱瘓的
個人認為先處理大型集會、群聚應優先於先去限制醫護出境(兩個同時做我覺得也可以,但醫護出境又牽扯到法治層面和是否違憲問題)
噗主所不解的心態 我覺得是這樣解釋
法條解釋有爭議的硬起來禁止
政府帶頭告訴全國人民要像宗教團體會吵才有糖吃、還有醫護就是好欺負
我支持這段時間醫護不該去疫區,甚至是全國人民都不應該
但繞境同樣也該禁掉
畢竟中央到現在說法都還是 否認台灣有社區感染 健康的人不用戴口罩
除非先宣布國家進入緊急狀態 不然憑現在的狀況(無社區感染) 就要干預憲法保障的人民行動自由 不管是醫護還是信徒 兩邊都理由不足吧?
遶境這件事他才是最有政治立場的吧
最開始是全部都不行