森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 2:31 PM
13
[Dare Me 108]
來堆東西
敬告本劇將在3/20上Netflix，我勸各位是去看一下然後跟我分享心得
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 2:48 PM
x
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 2:48 PM
唉
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 2:51 PM
x
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:01 PM
Tue, Feb 25, 2020 4:40 PM
雖然我從第一集就受夠這三人覺得他們什麼時候要打砲是要不要打砲這劇演成這樣最後若沒有C3取2打砲我會很生氣夠了喔，結果當這種明白的情感關係真實呈現出來時我還是大吃一驚，居然真的是 ....
這也代表前面集數那些令人困惑、曖昧不明，甚至有點自我耽溺，讓人不知道製作組到底「知不知道自己在做什麼」（知道：有意讓觀眾產生這樣的想法；不知道：沒意識到以現今主流風潮中如此強烈的同性性張力早可被進一步解讀，而將直人的關係推到頂峰卻只拘泥於異性戀的規條令人難耐）的東西，全部都是 刻意的 .....
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:05 PM
那種像是幾十年前察覺不出同性性張力或否定有同性情誼，而無心插柳卻讓他們的互動顯得超gay，擺放到現今會讓人很困惑你們在搞什麼東西的鋪排，結果就完完全全都是有意放置的XD OK很好
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:07 PM
雖然我更希望這個吻是現在式的，但過去式的衝擊也很強烈XD
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:11 PM
Tue, Feb 25, 2020 4:41 PM
我會很疑問，他們既然過去曾有過這件事情發生，而且看來還是在兩人很清醒且合意、享受的狀態下，那這件事之後他們兩人的關係怎麼會回到普通的過度親密的好朋友，就如第一集到第七集的那個模樣。而且他們是怎麼在有這件事的前提下，又衍伸出後續問題／關係摸索的，他們怎麼還能回到如一般好朋友般的交談啊
因為這個吻看起來並不是甚麼喝醉了或玩嗨了的一時興起，事後可以推託只是玩笑，或是裝沒事，她就是個很認真的很romantic彼此
認定
，且傳達情感的吻，經過這個後他們的關係一定會有所轉變，所以到底是怎麼走回1-7集那樣的狀態的
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:15 PM
而且知道了曾有過這件事，再去想前面的劇情，尤其是第七集上場前那場戲，又是截然不同的感受了，Beth我的天啊 ......她真的愛她，或者說她以為Addy愛她 好慘
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:19 PM
Tue, Feb 25, 2020 3:29 PM
我們是有幾個猜測
Beth和Addy真的對彼此有感覺，也藉由那個吻確認了一些情意，結果事後不知道什麼原因Addy縮了，可能是害怕或被別人看到怎樣的，但Beth就很困惑你明明喜歡我啊這是怎樣，不買帳，所以從頭到尾其實都是Beth在追著Addy跑，而Addy一直不去面對她的感覺
看起來女王蜂驕傲的Beth就是一個對感情單純的小狗 ....
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:23 PM
Tue, Feb 25, 2020 3:24 PM
我們覺得可能Addy有一點隱性的homophobia，在私人場域可以很單純的兩人之間情感流動，但放置在社會的位置和規條下她就會怕，她不知道怎麼處理。她可能不知道怎麼處理她對同性產生的這種情感，以及單純基於她和Beth過於親近的關係、Beth這個好友、其他團隊成員也知道她和Beth要好關係下，她不知道怎麼處理她對Beth這個人產生這種感情與互動
最好笑的是，我們一開始還覺得深櫃的那個是Beth（因為Coach和Addy太gay了，Beth又一直又mean又吃醋），在這種解讀下有深櫃傾向的反而是Addy wwww
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:26 PM
Beth一直就是那個喜歡Addy，結果Addy親了她卻又拋下她，留在原地不知道現在是怎麼狀況，所以一直追著Addy跑，而且用各種錯誤的方式想讓她面對那件事
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:27 PM
而且一開始是Addy主動的欸 .....Addy主動的欸 .......是你主動想要人家的欸!!!!最後怎麼搞成這樣你這個渣女
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:28 PM
Beth那個純然喜悅又單純的笑容真是心痛死我 她好可愛 她真的好開心 她真的好喜歡人家
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:29 PM
Wed, Feb 26, 2020 4:14 AM
我覺得親親這段是真的好可愛，可以感受到兩個青少年就是純然的快樂，看到別人能這樣純真地享受快樂就覺得好可愛XD
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:31 PM
但這種脈絡我會覺得有點難解釋他們為什麼可以回到之前那種很正常自然的好朋友狀態，應該會比較明顯看到一方追一方躲的呈現，但前幾集他們真的太「正常」了，所以我真的好困惑他們是怎麼在很浪漫的接吻後回到平穩的朋友狀態的
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:32 PM
還有一個提問是Addy那句you were never gonna choose me 可能在Coach來之前又有一個人涉入他們之間
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:49 PM
艾日說還不能排除就是因為Beth對別人好或更直接的說追Addy的方式太creepy才讓她縮回去wwww
的確知道了他們曾有這個吻後，加上Beth破碎的家庭關係，前面很多事情都能解釋。Beth似乎就是一直用很mean和很強迫且有攻擊性的方式在對Addy好，以及要逼她承認他們之間的關係和面對那個吻
Beth就是一直用很aggressive的態度在暗示Addy，不管是手鍊還是他們的吻（老貓說看這裡Beth挑高姿態的關心就像要裝女王蜂但其實內裡就是隻小狗狗）
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:51 PM
不管是覺得這就是對他人好的方式，或者他根本不知道怎麼好好對待別人，以及處理他的情感關係，就Beth從小到大其實也沒有經歷過健康的情感關係和保護對待，所以他學不到也做不到是很make sense的，因為家庭關係破碎而不懂得如何善待他人是典型了。Beth對Addy的態度就像是玩戀愛遊戲結果每次都選到錯的選項
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:53 PM
Tue, Feb 25, 2020 4:38 PM
醫護室這段真的太creepy wwww想想Addy躺在那邊然後Beth靠她那麼近，居高臨下硬要逼她吃東西。而且到底為什麼要拉簾子wwww 還有為什麼被餵食完還會彷彿"哼"一聲的撇過頭 ....氛圍拍得很kinky這是什麼新型調情遊戲 ....太gay
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:57 PM
Wed, Feb 26, 2020 3:29 AM
回到那個製作組一直對性張力都是知情的狀態下，就表示Colette前面對Addy那些不明所以的肢體接觸與曖昧態度，都非常有可能也是她刻意的，她就是manipulative。她可能有查覺到Addy/Beth之間的不單純，或者是她自己就有那個sense，她找到那個最能影響Addy，最容易讓她動搖以及讓她親近自己的方式（同性情愫／性張力）去
利用
Addy，讓Colette能拿取那些她想要拿取的
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:59 PM
幹Colette真的是世界不道德無恥的老師 她只是妳的17歲學生!!!!!!!妳怎麼能叫一個17歲寶寶來面對屍體啊
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 3:59 PM
Dare Me - Beth and Addy Kiss (1x08)
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 4:04 PM
Tue, Feb 25, 2020 5:08 PM
吼!!!!!!!!!幹!!!!!!!!!我真的要崩潰 劇組你們居然真的這樣幹!!!!!!!!居然真的這樣幹，居然就這樣一幕一幕切畫面對照，這裡完全就是明示Addy/Beth和Addy/Colette的關係以及Addy面對的態度就是有其對映性和象徵性在啊 我要瘋
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 4:06 PM
12點了== 我先快速記一下關於Colette的兩個部分
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 4:24 PM
Tue, Feb 25, 2020 4:44 PM
1.
在這兩段關係有其對映性在的前提下，我們覺得Addy會在Colette出現後轉而和她越走越近的一個主要原因是，在和Beth的關係中，她可能渴望有更多主導性、更多權力/權利、能擔任保護者的角色或者能（主動）做為情感的給予者，而這些需求她無法在和Beth的關係中得到／滿足，也許是因她們已僵化的互動模式，也許是Beth的強勢個性（Beth偶爾還是會展露脆弱的時候，但只是偶爾，這段關係她基本只能被Beth牽著走)
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 4:24 PM
而這些需求她可以在和Colette的關係中獲得滿足，更不懷好意一點想，甚至有可能是Colette刻意表現出對應Addy需求的行為。這集Addy能主動且真心做為一個保護脆弱他人的存在，她攬住哭泣的Colette並陪她入睡，讓我特別想到她也許從和Colette的關係中能獲得一些她不能從和Beth關係中獲得的， 也可能像外粉說的Beth在情感上需索無度讓她枯竭且極富壓力
她和Colette的關係看似更平等，或說她期望能是平等的（而最終她會發現終究不是）
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 4:34 PM
Wed, Feb 26, 2020 2:33 AM
2.
而我熱衷且認為Addy這個角色最有趣的一點，就是和Colette的關係中，她表面上看起來很積極想要和Colette建立關係，或於感情增溫時會感到開心，但這些情緒與行為和這些渴望，卻從來都不單純是因為Colette這個人本身，從來都是因為她無法去處理及面對Beth的關係。當然一部分的她可能真的對Colette懷有好感，也因為前期Beth那步步進逼mean的態度驅使她去接觸Colette，但有趣的就是後來每一次的狀況升級，都一定和Beth有關，或者說要審視這段關係，就一定得將Addy/Beth考慮進去，她是卡在一個前提的。
森無
@Forest05
Tue, Feb 25, 2020 4:34 PM
Tue, Feb 25, 2020 4:36 PM
當Addy要去處理她對Beth的情感和他們的關係，她就會陷入一個私人且直接的場域，她必須以自身的角度去處理，所以她handle不來，轉而把其中的焦慮和需求轉向Colette那方，不管是她能漸進式地面對她和Colette的情感，或者她協助Colette和Will的關係從中獲得一些什麼，到頭來都是為了舒緩她對於Beth的焦慮，而她可能毫不自知，簡直太美味了
這有一點近似說基於AB前提下的BC配對關係
她很執著、投入一個主題，但真正的焦點卻從來不是那個主題本身，瞎忙且忙錯方向的風味 我愛
森無
@Forest05
Wed, Feb 26, 2020 3:50 PM
Wed, Feb 26, 2020 3:50 PM
x
森無
@Forest05
Wed, Feb 26, 2020 3:50 PM
我最難以原諒的就是Addy給Colette的那條手鍊居然其實是Beth給她的，還是她們初次接吻的贈物，真的是徹頭徹尾的渾蛋舉動 .....這又將Beth會如此在意這件事添了更深一層意涵，想想他當初看到時會多心碎 ....但表面上仍然看起來沒什麼波瀾，寶寶的心理運作太美味了
森無
@Forest05
Wed, Feb 26, 2020 3:51 PM
Wed, Feb 26, 2020 3:51 PM
-
森無
@Forest05
Wed, Feb 26, 2020 3:51 PM
我覺得這劇滿足了我很多比較難以在目前主流影視作品能看到的元素。以極度聚焦而緊縮的氛圍拍攝女性間，少女與少女與成年女性間豐富的情感狀態／可能性，又重於呈現晦澀泥濘的互動和心理運作，它距離拉得很近，太潮太暗
森無
@Forest05
Wed, Feb 26, 2020 3:51 PM
Thu, Feb 27, 2020 3:28 AM
我特愛兩名青少女間直女式的過度曖昧和親密，難以框架命名的情愫，親密好友間的佔有慾，在變質的邊緣危險發顫，一團混沌與奇異。不是能清楚捋順那些感受是由何處生又要往何處去的難以解讀。我也愛Beth以那種異常而悲慘的尋求愛和情感的方式，以及Addy焦點偏斜的重心。怪異的性張力和怪異的挑逗（關或不關Colette）（以及它的用意）這些奇怪而酸澀的部分我特別感到滿足
森無
@Forest05
Wed, Feb 26, 2020 3:52 PM
Thu, Feb 27, 2020 2:53 AM
它的確有一些令人難耐的拍攝方式和意圖呈現，耽溺式的手法，弄得前期有點莫名其妙且似乎格局小到一個不知道到底想幹什麼的困惑。後期可察覺它就是從頭到尾很聚焦且一層一層在疊，將關係以及造成的暗潮交錯而豐滿地堆疊，直到情勢無人可收拾承接的地步
森無
@Forest05
Wed, Feb 26, 2020 3:54 PM
講話好難 不會講話
森無
@Forest05
Wed, Feb 26, 2020 4:00 PM
Thu, Feb 27, 2020 9:31 AM
說到格局小，在看完第七集時，我覺得Beth有個悲慘的點，或者說Addy和Beth間的關係有個悲慘的點。是如果將距離拉開拉大，會覺得她們／她就是陷在一個很小很小的圈圈裡痛苦掙扎，使盡力氣手段，在泥濘裡打滾，而這些苦痛和意志和抉擇都不會影響到外在的真實世界，沒有人或事會因為他們在這裡的情感折磨抗鬥而被影響、被傷害到，他們的小隊，他們的區賽，他們外在的那些成人世界。她／她們就只是一個格局很小的痛苦，卻覺得那是全世界，把自己搞得狼狽難堪，然後沒有意義
這樣讓我覺得Beth有夠可悲，使人憐愛，真的好喜歡
森無
@Forest05
Wed, Feb 26, 2020 4:06 PM
Wed, Feb 26, 2020 4:24 PM
我發現我現在喜歡看我喜歡的角色受虐很悲慘可悲的樣子會讓我心理運作激烈像我喜歡黑鳳凰裡Sophie躲在垃圾堆裡淋著大雨哭的可憐相，看她們受虐（通常是心理上的折磨）會讓人覺得好心疼喔好可憐喔嗚嗚但是我好興奮她好惹人憐愛喔有時還會加上覺得他們好笨喔好悲慘喔好惹人憐愛喔寶寶 我什麼時候活成這麼扭曲的人的
森無
@Forest05
Wed, Feb 26, 2020 4:12 PM
Wed, Feb 26, 2020 4:14 PM
x
妳這人到底怎麼回事啊硬把人推看就只為了站在Addy旁邊看她怎麼會這麼幼稚就在意人家在意的要死但追人的方法笨得要死每次都用那麼mean的作為和態度就不會好好跟人說話笨死了臭傲嬌 唉我的寶寶有夠笨
ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot
@amy31453
Thu, Feb 27, 2020 7:22 AM
「我發現我現在喜歡看我喜歡的角色受虐很悲慘可悲的樣子會讓我心理運作激烈」
天哪我最近也是，我還會一邊笑一邊覺得可憐哪，一邊又很激烈愛那個角色我是有什麼事
艾日=w=
@Loveday
Thu, Feb 27, 2020 7:39 AM
森無
: 格局小這個觀察so true... 整部裡充斥了好多這種青少女與成人世界、小鎮與外界等等等等的對比
森無
@Forest05
Sun, Mar 8, 2020 9:27 AM
Sun, Mar 8, 2020 11:37 AM
補充一點事。我覺得這裡是Colette終於開始跌下神壇，化為凡人，從觀眾角度也是之前那抹神秘和模糊的面紗開始退去，本性越來越具體，顯現出一個悲哀的難堪的俗套壞人，為了遮掩她的破事什麼都說得出口，頻頻說著我們不會有事、我保證云云。甚至還能使出「你是我唯一的朋友」這一招，她再也不高大上take control了。她求得越多，越讓我覺得可鄙
森無
@Forest05
Sun, Mar 8, 2020 9:31 AM
Sun, Mar 8, 2020 9:32 AM
結果Addy後來還是繼續相信、親近她 ...真的是 ....。如果今天是Addy和Beth出了事找另一人來求援還能理解，但我不覺得Colette和Addy的關係有到那麼親密了，以及有那麼多的信任，加上她前面都一直隱隱約約地在利用Addy，這裡莫名其妙把Addy扯進來除了想繼續利用她幫忙善後還帶她回家外我不知道她幹嘛要叫Addy過來 zzz
森無
@Forest05
Sun, Mar 8, 2020 9:34 AM
我不曉得Colette對Addy是怎麼想的，是不是真覺得來到這個小鎮只有Addy對她好所以在腦袋一片混亂時(?)糊里糊塗打電話，但首先她哪來的信心覺得把Addy叫來不會節外生枝或她講出去，哪裡有這麼緊密的信任，所以她要不是利用要不就是笨蛋
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來堆東西
敬告本劇將在3/20上Netflix，我勸各位是去看一下然後跟我分享心得
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這也代表前面集數那些令人困惑、曖昧不明，甚至有點自我耽溺，讓人不知道製作組到底「知不知道自己在做什麼」（知道：有意讓觀眾產生這樣的想法；不知道：沒意識到以現今主流風潮中如此強烈的同性性張力早可被進一步解讀，而將直人的關係推到頂峰卻只拘泥於異性戀的規條令人難耐）的東西，全部都是 刻意的 .....
因為這個吻看起來並不是甚麼喝醉了或玩嗨了的一時興起，事後可以推託只是玩笑，或是裝沒事，她就是個很認真的很romantic彼此認定，且傳達情感的吻，經過這個後他們的關係一定會有所轉變，所以到底是怎麼走回1-7集那樣的狀態的
而且知道了曾有過這件事，再去想前面的劇情，尤其是第七集上場前那場戲，又是截然不同的感受了，Beth我的天啊 ......她真的愛她，或者說她以為Addy愛她 好慘
Beth和Addy真的對彼此有感覺，也藉由那個吻確認了一些情意，結果事後不知道什麼原因Addy縮了，可能是害怕或被別人看到怎樣的，但Beth就很困惑你明明喜歡我啊這是怎樣，不買帳，所以從頭到尾其實都是Beth在追著Addy跑，而Addy一直不去面對她的感覺
看起來女王蜂驕傲的Beth就是一個對感情單純的小狗 ....
最好笑的是，我們一開始還覺得深櫃的那個是Beth（因為Coach和Addy太gay了，Beth又一直又mean又吃醋），在這種解讀下有深櫃傾向的反而是Addy wwww
而且一開始是Addy主動的欸 .....Addy主動的欸 .......是你主動想要人家的欸!!!!最後怎麼搞成這樣你這個渣女
我覺得親親這段是真的好可愛，可以感受到兩個青少年就是純然的快樂，看到別人能這樣純真地享受快樂就覺得好可愛XD
艾日說還不能排除就是因為Beth對別人好或更直接的說追Addy的方式太creepy才讓她縮回去wwww
的確知道了他們曾有這個吻後，加上Beth破碎的家庭關係，前面很多事情都能解釋。Beth似乎就是一直用很mean和很強迫且有攻擊性的方式在對Addy好，以及要逼她承認他們之間的關係和面對那個吻
Beth就是一直用很aggressive的態度在暗示Addy，不管是手鍊還是他們的吻（老貓說看這裡Beth挑高姿態的關心就像要裝女王蜂但其實內裡就是隻小狗狗）
吼!!!!!!!!!幹!!!!!!!!!我真的要崩潰 劇組你們居然真的這樣幹!!!!!!!!居然真的這樣幹，居然就這樣一幕一幕切畫面對照，這裡完全就是明示Addy/Beth和Addy/Colette的關係以及Addy面對的態度就是有其對映性和象徵性在啊 我要瘋
在這兩段關係有其對映性在的前提下，我們覺得Addy會在Colette出現後轉而和她越走越近的一個主要原因是，在和Beth的關係中，她可能渴望有更多主導性、更多權力/權利、能擔任保護者的角色或者能（主動）做為情感的給予者，而這些需求她無法在和Beth的關係中得到／滿足，也許是因她們已僵化的互動模式，也許是Beth的強勢個性（Beth偶爾還是會展露脆弱的時候，但只是偶爾，這段關係她基本只能被Beth牽著走)
她和Colette的關係看似更平等，或說她期望能是平等的（而最終她會發現終究不是）
而我熱衷且認為Addy這個角色最有趣的一點，就是和Colette的關係中，她表面上看起來很積極想要和Colette建立關係，或於感情增溫時會感到開心，但這些情緒與行為和這些渴望，卻從來都不單純是因為Colette這個人本身，從來都是因為她無法去處理及面對Beth的關係。當然一部分的她可能真的對Colette懷有好感，也因為前期Beth那步步進逼mean的態度驅使她去接觸Colette，但有趣的就是後來每一次的狀況升級，都一定和Beth有關，或者說要審視這段關係，就一定得將Addy/Beth考慮進去，她是卡在一個前提的。
這有一點近似說基於AB前提下的BC配對關係
她很執著、投入一個主題，但真正的焦點卻從來不是那個主題本身，瞎忙且忙錯方向的風味 我愛
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這樣讓我覺得Beth有夠可悲，使人憐愛，真的好喜歡
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妳這人到底怎麼回事啊硬把人推看就只為了站在Addy旁邊看她怎麼會這麼幼稚就在意人家在意的要死但追人的方法笨得要死每次都用那麼mean的作為和態度就不會好好跟人說話笨死了臭傲嬌 唉我的寶寶有夠笨
天哪我最近也是，我還會一邊笑一邊覺得可憐哪，一邊又很激烈愛那個角色我是有什麼事
補充一點事。我覺得這裡是Colette終於開始跌下神壇，化為凡人，從觀眾角度也是之前那抹神秘和模糊的面紗開始退去，本性越來越具體，顯現出一個悲哀的難堪的俗套壞人，為了遮掩她的破事什麼都說得出口，頻頻說著我們不會有事、我保證云云。甚至還能使出「你是我唯一的朋友」這一招，她再也不高大上take control了。她求得越多，越讓我覺得可鄙