ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Feb 20, 2020 5:26 AM
695
492
身為一個小小畫手
我要大聲的告訴委託人

繪手不會讀心！！！！！
請務必把自己不喜歡的地方講出來！！！！！
不用怕失禮不用怕得罪！！！！！

你當面不說，私下抱怨自己花錢沒買到好貨，抱怨繪手畫的你不滿意
那才！！！叫作！！！！失禮！！！！！！！！！
giant495
Thu, Feb 20, 2020 5:27 AM
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 5:28 AM
你都花錢了當然要在合理範圍內得到應該得到的啊！！！！！你是付錢的人欸！！！！！！不要怕好嗎！！！！！！！
我們都希望每個委託人都開開心心的抱著圖回去！！！！！！！！
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 5:28 AM
你們的指正跟意見都是我們繪手很大很大的進步推手，請務必不要害怕！！！！！！！！！！
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 5:29 AM
giant495: 偷偷說都會看到類似這樣的月經文，很早就想用洪荒之力吼出乃了
dog5844
Thu, Feb 20, 2020 5:30 AM
Thu, Feb 20, 2020 5:31 AM
但也要提醒因人而異

畢竟真的很難控制有些玻璃心繪手跟敷衍的情況

委託大大更是要適時備份對話內容使自己在契約上站的住腳喔！

花了錢然後不給修甚至修的很敷衍的，建議一定要提出你的意見，雖然有可能被大大親友團出征，但可以當過年領紅包
newt1086
Thu, Feb 20, 2020 5:31 AM
但會有人會嗆委託人去看眼科
pisces4642
Thu, Feb 20, 2020 5:32 AM
可是也不能無限次數地改....... (app-die)
dove5683
Thu, Feb 20, 2020 5:34 AM
看到最近有繪手因為這件事受到創傷就好難過QQ
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 5:36 AM
egg43: 我覺得這很基本欸，畢竟對方願意花這筆錢就是對我有期待跟喜歡，那何苦委屈自己一定要拿走不喜歡的圖（？
cola2572: 沒有叫我重覆改到很超過我都不會覺得煩，畢竟有時候就是會有回頭看看覺得好像不對的地方但是當然不能太過份
dog5844: 我的天啊會玻璃心真的不能接案啦......就算委託人可能不會畫畫，他們也是有自己喜好的啊qq
newt1086: 嗆人家看眼科也太扯了，這可以黑單了
pisces4642: 對不能無限次，所以我都會建議委託人如果方便的話給我看他覺得喜歡的、到位的範例圖，尤其是表情這種幽微的東西還是給例圖最實在，也可以減少修改次數
dove5683: 我也有親友因為這樣受傷，真的會很難過qwq
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 5:37 AM
yogurt993: 高傲跟冷淡的語氣聽著好難受QQ！我大概就是人家說的那種親民派的吧（？），有時候跟委託人聊著還會變朋友那種（欸
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 5:38 AM
有時候氣氛和感覺這種東西太微妙了真的可能靈魂頻率沒對上就沒表現對，如果真的是這種狀況的話，我還是希望可以知道，會想要很誠懇的向對方道歉
corn1251
Thu, Feb 20, 2020 5:47 AM
超懂我也好希望我的委託人是發自內心喜歡我的圖快樂抱回家QQ突然想到這陣子也有人因為怕繪師表面上說好私底下是嘲笑委託人的地獄眾所以不敢委，總覺得繪者跟委託者彼此之間真的該有更多信任
tako9762
Thu, Feb 20, 2020 5:54 AM
那是噗主人好，我好幾次一說，繪師整個就態度很敷衍或是很冷（。）委託搞的自己好卑微，遇到能認真創作的繪師我都會加錢抖內（O）
guava545
Thu, Feb 20, 2020 6:01 AM
Thu, Feb 20, 2020 6:05 AM
也有遇過嫌貴還委託的委託人 ... (但價格方面真ㄉ很難再調低了)
banana4557
Thu, Feb 20, 2020 6:02 AM
好不能理解會給客人臉色的畫手，都已經收錢做生意了還這樣到底想幹嘛啊

好好聽客人說話明明是基本的……
但我的委託人人都好好都OKOK給過就是
kimchi8301
Thu, Feb 20, 2020 6:13 AM
不是啊 有的聽到客戶改來改去臉就黑的跟什麼一樣了
gnu3558
Thu, Feb 20, 2020 6:18 AM
作為文手我有同感！！！
不要每次問設定都沒問題然後後面才說內容很好但孩子有一些特別的偏好和習慣什麼的
一開始問了就直接回答，不要說沒關係可以自由發揮
寫完請委託人檢閱和提出修改也不要說沒關係之類的！！！
就算誇了文筆但看到那句「只可惜和孩子稍微有點偏差，幾個小習慣沒有出現」就整個心情很差啊啊啊啊啊

重複確認過的一些點最後居然還出問題，如果覺得孩子有特殊習慣就不要以為我們會通靈，問了就講啊！！！
cod6440
Thu, Feb 20, 2020 6:19 AM
問題是有的繪師一聽到要改就覺得自己被質疑 聽都不想聽 不是客人不說後來才怪人家背後捅刀 因為他不聽啊
hippo1540
Thu, Feb 20, 2020 6:20 AM
對…我這裡也超常碰到都畫到完稿了，草稿也明明把顏色和結構都畫的清楚了，才在臨時說其實這個角色這樣這樣，那樣那樣，我想讓他穿另一件衣服
與其在這邊才和繪師講，求求你們一開始就把資料附好也溝通好！！
mantis7498
Thu, Feb 20, 2020 6:23 AM
一開始給範例圖真的很重要，每個人對藝術的感受都不同，要心電感應是不可能的
認知有落差是人之常情，事前溝通很重要！
未完成時先確認好多溝通~
如果委託者自己在過程時說Ok，後來圖完成了又說不行，繪者也不想碰到這種事
完成之後通常有修改空間，委託者可以說出來！
如果需要加費用，繪師也會告知是為什麼要增價費用
一分錢一分貨
這邊的經驗，小修不誇張，就算是修2~3次微幅的，都還是包含在完成之後修改的容許範圍 委託者可以不用怕
goose3155
Thu, Feb 20, 2020 6:29 AM
想確認一下在一開始委託的時候就把小細節都講清楚應該就不會有問題了吧><
雖然都會簡單描述情境+預計會配著寫的文的大綱，但附上火柴人參考構圖會比較好嗎？
因為基本上我都讓繪師自由發揮，目前收到也都很滿意，只是想知道怎樣會讓繪師更方便作畫！
bagel6236
Thu, Feb 20, 2020 6:30 AM
真的失禮，你也不喜歡你做了某件事，人家表面都跟你笑笑說沒事，但私下卻到處跟別人說你做得超爛吧
當然也是有各種案例，總之希望兩方都學會禮貌跟相互體諒
gnu3558
Thu, Feb 20, 2020 6:36 AM
我覺得收了委託但脾氣很大不給改或提一點意見就玻璃心罵委託人的這種就要求退費黑單就好，這種真的是人品問題
通常我是屬於每一步回報一次的，構圖、草稿、線稿、上色、完稿
而且會每次確認委託人反應，接文的委託也是，會到中間劇情進入關鍵前先寫個大概出來讓委託人過目和提出修改，順便聊聊孩子性格和詳細習慣、反應，全篇完成也會讓人提出修改
這樣糾紛就少很多，只要不要遇到都不講就只會背後抱怨的委託人的話
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 6:37 AM
Thu, Feb 20, 2020 6:39 AM
冷僻的設定都標示細節還是不會去查到底怎麼畫的繪師還是有...
可是要很明白跟對方說你畫錯了OOO是什麼設定 XXX應該長這樣 乃至是身體骨架歪掉
對委託人有點難以開口.....如果你之後故意畫爛怎麼辦
gnu3558
Thu, Feb 20, 2020 6:43 AM
bull9306: 要是故意畫爛也太過分了吧
委託人花錢委託，繪師繪圖出問題被告知天經地義啊，真的這麼玻璃心講不起又死鴨子嘴硬的繪師真的就建議不要接委託比較不會大家都心累難受
jaguar9337
Thu, Feb 20, 2020 6:45 AM
Thu, Feb 20, 2020 6:46 AM
這裡是文手
真的不喜歡委託人表面上說喜歡，私底下根本不怎麼滿意
我看你的反應就感覺得出你的喜歡程度了啊啊啊啊QAQ
明明都說了不滿意可以修，你為什麼不說自己哪裡不滿意啦
我也想讓委託人感到開心啊！！！
swan5210
Thu, Feb 20, 2020 6:46 AM
給我你的快樂
hippo1540
Thu, Feb 20, 2020 6:47 AM
對！！畫的好的繪師，寫的好的文手接非商案就已經是有點服務性質了，請給我們你的快樂！！委託人開心的樣子也是我們的報酬！
deer1443
Thu, Feb 20, 2020 6:47 AM
如果目標是專業接案，從委託開始練習如何不失禮溝通，達到客戶需求也不錯，委託這種東西就是要在專業上達成委託者的需求，如果因為要改而覺得被否定了，不妨想想這只是委託者發現自己沒說清楚，不是你的錯而拿出專業修改會好一些吧(thinking)
gnu3558
Thu, Feb 20, 2020 6:48 AM
jaguar9337: 對，很怕這種
還好我這邊大部分都是喜歡到會重複來委託的粉絲們，偶爾遇到表達不清然後又要不滿意的委託人至少還有小棉襖們可以蹭
squid1203
Thu, Feb 20, 2020 6:53 AM
pear3603: 其實 有些怪 很多時候是要有一定的完成度才可以看得出來，只有草稿或線稿的時候蠻難看得出來的qq而且委托人也可能看漏....
burger4850
說
Thu, Feb 20, 2020 6:54 AM
不只是繪手……文手也常常被這樣
委託人都沒有想法，知道後面要修改的時候才開始要文手改一堆章節加一堆劇情，當初沒說好真的很花時間……然後覺得麻煩又不修了看的出來您不滿意啊為什麼不說……
seal3541
Thu, Feb 20, 2020 6:54 AM
但有些繪師一聽到要改整個語氣就冷下來……心都寒了
gnu3558
Thu, Feb 20, 2020 6:59 AM
burger4850: 我上次也是，被前後要求加劇情，但為了委託人想要的劇情就得全篇檢查重新順稿
外加自己也有潔癖不喜歡重複的字詞用太多，就得一直擠出更多修飾更多替換詞
然後委託人又一天到晚消失，拖超久才寫完全篇真的快翻桌了
burger1870
Thu, Feb 20, 2020 6:59 AM
看過的抱怨都是繪師不想改or整張圖每個部分跟範例品質完全不一XDDD叫對方修改不是、全部砍掉也不是的大地雷
kimchi8301
Thu, Feb 20, 2020 7:02 AM
委託人就沒有藝術細胞只能用原型模型邊想邊改 而繪師多數又習慣用瀑布模型方式在進行流程
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:03 AM
Thu, Feb 20, 2020 7:05 AM
（去忙了一下回來怎麼爆串了）
對，所以我有加個但書，必須是合理修改，如果是不合理要求就要加一下價了，也要告訴對方為什麼需要加價
如果有事都不說，事後又擅自失望，這就會讓人特別難受
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:04 AM
kimchi8301: 想請教什麼是瀑布模型（？
parrot5089
Thu, Feb 20, 2020 7:17 AM
https://images.plurk.com/6MzSLLYHstotbZlMrlMoli.png
超級細分流程?
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:18 AM
parrot5089: 原來是這個，好久以前上課有學到，都還老師了
tako9762
Thu, Feb 20, 2020 7:19 AM
遇過不少次是草稿骨架歪了，口頭說明說那邊怪怪的，繪師就整個冷處理啊啊啊（。）我都沒直說你骨架歪了，用怪怪的還不行，我要用什麼QQ而且改了幾次還是一樣歪或是乾脆沒改（心痛）
mango4099
Thu, Feb 20, 2020 7:21 AM
目前碰到的委託人都蠻客氣地雖然不知道背後有沒有在念((
但還好交流起來都沒什麼問題...雖然也有過前面草稿都沒問題到完稿給他的時候才說想改眼睛或手勢......為什麼要最後才說呢OTL
parrot5089
Thu, Feb 20, 2020 7:27 AM
不知道能不能趁機問問and定義，繪師覺得可接受的修改範圍是什麼
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 7:28 AM
為什麼完稿才覺得有問題，其實有些部分不上色感覺不出骨架怪的地方
上了色可能才會因為光線或高光的角度看起來不協調
不過我之前遇過是草圖骨架透視有點神祕，跟繪師確認才發現是沒有上色的關係。
gnu3558
Thu, Feb 20, 2020 7:30 AM
bull9306: 我是避免這種問題所以骨架之後畫線稿會抓一下色塊位置和感覺再給委託人二次確認以防萬一
human5641
Thu, Feb 20, 2020 7:31 AM
題外話 為甚麼偷偷說都是企鵝貼圖
gnu3558
Thu, Feb 20, 2020 7:32 AM
human5641: 因為鵝很可愛 (你不要
juice7172
Thu, Feb 20, 2020 7:33 AM
Thu, Feb 20, 2020 7:37 AM
我懂噗主的心情 但借串想另外提一下⋯
最近碰到的委託主刷新了我對語言的三觀（完全不曉得他設定在說什麼東西）試著釐清也沒聽懂⋯最後對方自己說他覺得自己想要的不好表現所以就這樣吧⋯⋯但我想說的是您想要的我根本聽不懂啊⋯⋯（不是設定不合理而是部分文字敘述就令人一頭霧水）拜託各位委託人發委託的時候把文字內容理一理自己讀過一遍⋯繪師們真的想畫好但沒有讀心能力啊⋯⋯
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 7:34 AM
Thu, Feb 20, 2020 9:18 AM
tako9762: 骨架歪掉我通常都會用你這個地方我喜歡窄一點再往上提一點，避開骨架歪掉四個字，表情不喜歡會說這個表情應該要再兇一點，如果他補了個Ｂ款但你喜歡Ａ眼神Ｂ嘴巴就明說，通常都會接受。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:34 AM
Thu, Feb 20, 2020 7:34 AM
parrot5089: 我自己是不要大改動作衣服跟髮型那種要從根本去改動的都能接受
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 7:34 AM
gnu3558:
tofu8726
Thu, Feb 20, 2020 7:35 AM
但是感覺修正太多次會讓人家覺得很囉嗦
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:36 AM
human5641: 我還有很多鼠
tofu8726
Thu, Feb 20, 2020 7:36 AM
而且因為繪師收白菜價所以也不好意思要求太多
sake2962
Thu, Feb 20, 2020 7:36 AM
覺得這個偷偷說的作者自己在自己的河道發公告呼籲大家提早改就好

因為說真的很多繪師根本就不能接受人家批評自己委託的圖或是改圖，直接呼籲所有的人都大鳴大放反而會戳到那些繪師的玻璃心吧

而且很多委託繪師的人本身都算半個粉絲或是同圈的人，不敢當面批評繪師我覺得很正常(指出表情或骨架怪怪的又擔心繪師會覺得到底是你會畫畫還是我會畫畫)……

總之我覺得該不該提出修改或指正，什麼時候該提出這件事是因人而異
sake2962
Thu, Feb 20, 2020 7:37 AM
噗主一直回說我自己可以接受人家改怎樣怎樣，但事實上就是很多繪師都不能接受……
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:37 AM
tofu8726: 這個其實也要宣導一下，繪師一定要訂一個修改次數上限
coke2644
Thu, Feb 20, 2020 7:37 AM
我覺得當初接洽時，繪者就可以主動提出x次以內修改免費，x次以上的修改酌收修改費用，商案簽約常見這樣做
另外就是，那種玻璃心/太驕傲的創作者啊，拜託別接了，說白一點有人願意提意見（不是刁難，是真的建議）真的應該心懷感激收下，要不然真的到接案市場裡面，就是大家背後看笑話，還傳遍千里
本身是ㄧ個創作者也是發案者，深深感覺溝通真的很重要，就算你覺得：啊跟人溝通好麻煩我就是只想畫畫/寫文就好
但如果真的接案了，建議您拿出樂意積極溝通的樣貌（對就是您的營業熱忱），我相信這也可以得到您業主更多的回饋
以上來自我個人接案經驗，接案者的態度我深深覺得會影響業主跟你說多少
當然如果你畫爽畫好玩，以上就不用理會沒關係：）
sake2962
Thu, Feb 20, 2020 7:38 AM
而且說真的繪師能否接受這件事情是很不透明的有時候只能靠猜，委託人不敢踩雷我覺得很正常……
sake2962
Thu, Feb 20, 2020 7:40 AM
所以我覺得噗主自己用自己的名義發在自己河道讓大家認明優良繪師(？)就夠了

呼籲大家對每個繪師提出來……嗯……我是覺得風險滿高的
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:40 AM
sake2962: 唔抱歉，這個我倒是沒有想那麼多，如果是這種心態的繪師我是真的覺得做委託應該也滿辛苦的（實際意義），因為接案不管商業還是非商業，面對的都是客戶，我是覺得這個不管自己多玻璃，接了委託就是要有一定心理準備去面對。
而且我指的狀況是自己不滿意還要在偷偷說之類的地方碎唸自己不滿意，這種情況要是給繪師發現了應該更痛吧
pamelo71
Thu, Feb 20, 2020 7:40 AM
是說看到前面講的骨架歪 其實很多時候可能繪師當時能力封頂就在那邊吧...而且這種的應該在範例圖就能看出骨架不穩？
也想問如果範例圖就能看出繪師骨架不穩還是決定委託、又在委託過程中要求繪師把骨架畫很好，這樣是合理的嗎？（我不是在反問我是真的想知道）
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 7:41 AM
Thu, Feb 20, 2020 7:41 AM
我之前委商稿的指定(文字+圖人設在另一部分)...
因為沒有太多想法所以為難人家了，幸虧繪師沒有昏倒還是很美的畫出來
https://images.plurk.com/3Mgi0CBQ0LxDetGl8mxesr.png
最近想委的插圖指定
一直不知道對於這種指示到底好不好。
https://images.plurk.com/5Kp6gZJbeogH73p4LTD0mf.png
（（（不要認我
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:43 AM
pamelo71: 關於這個我覺得是委託人必須去自行判斷的，因為我自己遇過跟我合作然後又強行終止，說我的能力不值他開的價，我當下心情只剩下這是三小？
這種情形就只能說是對方錯估繪者能力，硬要一個還只會畫孔雀的人畫出鳳凰，那就不是很ok惹
garlic9179
Thu, Feb 20, 2020 7:44 AM
sake2962: sake說得很好。繪師不會讀心，委託人也不是繪師肚子裡的蛔蟲。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:45 AM
我也只是依照我自己的心情說出來，畢竟被這樣子對待過，不是很舒服呃呃呃
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 7:46 AM
　我覺得這是磨練雙方溝通技巧這回事
pamelo71
Thu, Feb 20, 2020 7:46 AM
然後說句實話：怪怪的雖然比較委婉，但是刺耳程度沒有比直接說畫歪好多少啦
就是在質疑繪師的畫技啊，哪怕是事實，但是繪師聽到不高興太正常了啦
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:49 AM
我如果這樣子做很不好的話也說聲對不起 ，我終究也是個覺得只要不是直接對著我說你怎麼可以畫那麼爛那麼醜之類沒建設的批評就都還ok的小小，沒考慮到每個繪師性格心態上不太相同真的很抱歉QQ
garlic9179
Thu, Feb 20, 2020 7:50 AM
這個議題很有意義，畢竟目前狀況就是買賣雙方互相通靈搞得大家都不爽。
如果其他繪師也願意出來討論，他們想要委託人有什麼樣的反饋，那大家就能更了解彼此
pamelo71
Thu, Feb 20, 2020 7:50 AM
bull9306: 牛牛講的方式我覺得是最讓人舒服的 給牛牛比個心
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 7:51 AM
　畫錯設定我通常都是先說雖然ＯＯＯ畫錯了，不過其他的部分很漂亮，我很喜歡。
我都是這樣在談，目前還沒有遇過大爆走的繪師。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:52 AM
bull9306: 這個委託指定很清楚而且明確，這樣的委託人我也非常愛
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 7:53 AM
pamelo71: 我超怕繪師不開心或身體狀況不佳 ，因為會反應在圖的品質上。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2020 7:54 AM
bull9306: 說到這個我真的有過剛接下單子身體狀況就炸了的經驗，只好跟委託人說聲對不起讓我休息幾天
pea1440
Thu, Feb 20, 2020 7:55 AM
其實就，委託人的話術也是過程和諧的元素之一吧~
叫別人修改也有聽了很樂意跟聽了覺得受辱的講法差別~~
pamelo71
Thu, Feb 20, 2020 7:56 AM
bull9306: 我自己也開過幾次委託，真的你只要讓我感受到你是喜歡我圖的、那你再提哪裡想修改我就能愉快的聽（？）
不過哪邊畫錯這個跟畫技無關 是繪師的疏失（或委託人一開始沒給清楚）這種的請盡量提沒關係啊
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 7:56 AM
Thu, Feb 20, 2020 7:56 AM
ಠ_ಠ: 　一看到有委託的繪師發個最近感冒了或是雖然不舒服但是不想讓委託人苦苦等　的類的話馬上會激動的衝去說你把我的案子往後丟，養好身體重要。
pamelo71
Thu, Feb 20, 2020 7:59 AM
我偶爾遇到人家跟我講哪裡怪怪的，雖然聽了是不太高興但還是會認真修改，希望人家最後能告訴我他超喜歡我的最終完成品
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 8:01 AM
Thu, Feb 20, 2020 8:01 AM
因為只說怪怪的，其實對方也聽不懂在怪哪裡...
說自己喜歡XXX~的感覺(其實是改骨架) 然後問我可以mark在圖上嗎?這樣你比較清楚
大部分都會同意(?)
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 8:08 AM
pamelo71: 碰到畫錯設定我100%會先想到是我的設定給的不夠周全
一邊抱歉想著下次應該圖設給正側背+細節放大圖 一邊提醒設定問題
常遇到畫錯的大多是繪師本身不熟的東西 只看圖OC會爆炸的類型
像是物品外觀機能乃至規則(最常畫錯的類似小提琴或是羅馬數字寫法這種)
goose3155
Thu, Feb 20, 2020 8:11 AM
我不會講怪怪的我會講我比較喜歡XXX的方式或直接給類似參考圖/色碼這樣可以嗎?
因為真的不會畫圖不太確定到底怎樣的溝通方式對繪師會最方便
gnu3558
Thu, Feb 20, 2020 8:15 AM
goose3155: 我覺得你這樣蠻ok的啊，就是提出意見了而且也有自己的想法
雖然只說怪怪的只要能講清楚是腿怪怪手怪怪還是臉怪怪都ok
反正講不清楚為什麼覺得怪怪的話我的習慣是調整幾次給委託人選哪個比較好然後再來猜是哪裡出問題
pamelo71
Thu, Feb 20, 2020 8:17 AM
Thu, Feb 20, 2020 8:25 AM
我的話 參考圖或色碼我覺得很OK
bull9306: 牛牛是個好委託人
giant5022
Thu, Feb 20, 2020 8:25 AM
借串分享，還有委託人拿了圖未告知不喜歡的地方就自己加筆然後發表的 拜託不要，我們可以討論啊
fish6962
Thu, Feb 20, 2020 8:30 AM
個人接委託下來覺得最好避免這種事情的方式就是請委託人找足夠的參考圖(aha)
特別是構圖跟整體氣氛的參考，基本上整體氣氛跟構圖對了委託人就開心了，畢竟繪手不會通靈也不會觀落陰，就算構圖只給我火柴人也總比讓我自己想要來的好
當然我自己也會找一些可能是委託人想要的氣氛的圖事前先溝通確認是不是想要這樣的感覺

這樣接了幾十件委託下來基本上委託人想改也都只是些小地方或是加一點小東西進去，對彼此都是省時間跟心力!
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 8:35 AM
Thu, Feb 20, 2020 9:19 AM
pamelo71: 可是我超不好意思委這種類型的立繪稿
)))繪師會先被我煩死，自己畫圖的程度就跟上面的小畫家差不多靈魂
(又對細節比較講究，事先跟繪師聲明說會大量討論改稿，請報價要含多次修改費)
viper2215
Thu, Feb 20, 2020 8:36 AM
私下看過大手在親友群裡面嗆委託人很沒禮貌/錢只有給這樣要求這麼多早知道不接了等等，然後讓親友粉一起罵當事人(有公告當事人身分)
雖然不是我委託的但覺得超恐怖，要我的話根本不敢說甚麼啊(甚至不敢委託有名氣的畫家
waffle6804
Thu, Feb 20, 2020 8:40 AM
gemini6730: 這種我有見過...感覺好雷
eel5972
Thu, Feb 20, 2020 8:41 AM
修改當然也不是無上限，但正常情況1~2次內修改應該都可以接受，如果對方真的是「繪手」的話
saturn2297
Thu, Feb 20, 2020 8:44 AM
曾經試圖講過自己喜歡跟不喜歡的地方，然後就被繪師掛了說我表裡不一……
mantis5698
Thu, Feb 20, 2020 8:45 AM
之前看到有繪師說
「委託人不得隨意放棄交易，但繪師如途中有問題則有資格放棄交易，錢全額退還給委託人」類似的話

我整個三觀震驚
我以為這是雙向的尊重？
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 8:47 AM
Thu, Feb 20, 2020 8:49 AM
說到這個
我蠻常聽見繪師說委託人要他自由構圖讓他很煩惱這件事...
不管是大頭立繪插圖都會讓他有點崩潰 囧
(大頭是同角度畫到美感麻痺等等..)
大頭跟半身印象中比較少指定
但偶爾會看見很有個性的大頭構圖或上色都覺得繪師超會想(然後變成粉)
fish6962
Thu, Feb 20, 2020 8:49 AM
bull9306: 真的　自由構圖超困擾的................................
yogurt2616
Thu, Feb 20, 2020 8:52 AM
抱歉我這邊偶爾也會讓繪師自由構圖><…但這種草稿出來我都不太會要求修改就是誰叫你不提意見
最近會改變說法說讓繪師自由發揮，真的沒有想法我再看看怎麼補充說明給繪師><
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 8:53 AM
Thu, Feb 20, 2020 8:54 AM
fish6962: 其實我超喜歡回頭看/由上往下/廣角鏡的構圖
如:LH動畫OP那裏最後面地平線的那種構圖 我超愛rrr
但是委這些角度我都要先看繪師擅不擅長.....
不然就會看到繪師同那一串崩潰
fish6962
Thu, Feb 20, 2020 8:54 AM
bull9306: 這個真的要多方挑選.....如果繪手平時的圖比較少有這類角度的畫可能會有點危險(?
不然就是要找好參考圖讓對方臨摹(???
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 8:57 AM
fish6962: 然後我粉一位繪師就是他畫的那個角度超級棒(激動)
又很擅長光影色差
於是委託獲得了一張我要跪著謝謝人家願意幫我畫的大頭
fish6962
Thu, Feb 20, 2020 8:57 AM
yogurt2616: 也不用覺得不好意思啦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大家接委託就是怕那種自由構圖畫出來結果要大改好幾次又說這不是他要的感覺的人，願意相信繪師的構圖直接定案當然是很好的！
我的想法是既然委託人都花錢了我當然要畫出他心裡想要的東西，所以一切都會參考委託人給的參考跟意見
但我的喜好畢竟還是跟委託人不同，讓我自由發揮的話就可能參雜了我的個人喜好進去，要是委託人不喜歡的話那就會有點尷尬這樣
fish6962
Thu, Feb 20, 2020 8:57 AM
bull9306: 真棒！！！！！希望我未來也能成為給人這種感覺ㄉ繪手！！！！！
yogurt2616
Thu, Feb 20, 2020 9:00 AM
fish6962: 還好我遇到的繪師跟魚一樣人都好好
yogurt2616
Thu, Feb 20, 2020 9:01 AM
Thu, Feb 20, 2020 9:04 AM
然後這邊還有幾次看到太香的草圖都會過於興奮導致完全沒注意到有畫錯 （親媽!!!
但是因為成品還是太香太美ㄌ所以我還是小心翼翼的珍藏著而且是自己北七沒挑到錯
現在都很努力鍛練定力(?)不要每次興奮到都沒注意到有畫錯 (rofl)
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 9:02 AM
Thu, Feb 20, 2020 9:05 AM
我喜歡有氣氛的構圖 所以點去看作品集都是先看繪師的插圖畫得怎麼樣 氣氛有對上的就會想委了
我覺得插圖會不會被看上範例圖的氣氛很重要
對不起好像有點過HIGH了 我消音一下自主規範....
gnu3558
Thu, Feb 20, 2020 9:05 AM
mantis5698: 我覺得可以誒
畢竟他全額退，但我會問清楚所謂中途有問題的舉例具體問題
不能因為心情不好不想畫就隨便取消，但可以因為出了意外或真的畫不出來選擇取消
pizza3049
說
Thu, Feb 20, 2020 9:22 AM
我的委託人很直接就在嫌了不會事後才抱怨XD
一開始說自由構圖，看到圖之後又這裡不對那裡不行
草稿說看不清楚，初次確認都要精細草稿，嘴角幅度汗水數量位置一一指定，照著作了草稿也OK，看完稿還是感覺不太對想換個姿勢表情
一直修改頭很痛請他之後另請高明，被要求來個約法三十章，想說規則弄清楚也好，約定了草稿到完稿各可以改稿2次，被委託人說這樣很吃虧，之前隨意修改比較好
說一張圖一個人算多少,委託人就想出了畫成漫畫可以有好多格好多人只算一張的應用方式，是一張長著漫畫格子但每一格都沒有連貫，每格放滿委託人想要動作的圖
過程中各種表現一直被否定，很疑惑找我委託到底為的哪樁？
「因為你很能表現出我想要的感覺」
但我感覺不到啊？都弄到得PTSD啦！花了一番功夫才又重拾畫筆

不過能講清楚還是要講啦，希望大家都能快樂委託愉快成交
brandy1067
Thu, Feb 20, 2020 9:24 AM
之前才有一個反應了被繪師折價敷衍掉，委託者生氣跟朋友自己修細被曬，反而讓大家看到繪師畫的多偷懶的事件
witch3297
Thu, Feb 20, 2020 9:27 AM
brandy1067: 珍奶串嗎？不過私自改稿真的大忌
導致繪師交出這麼混的成品在第一時間被輕輕放過
yogurt2616
Thu, Feb 20, 2020 9:35 AM
pizza3049: 這真的很雷…辛苦繪師了，修改2次真的是保護繪師的方法，每次看到委託單上沒標明可修改幾次都為繪師捏了把冷汗
我是覺得如果都說自由發揮了，草稿出來頂多讓繪師做小幅度修改，不然意見那麼多當初幹嘛讓繪師自由發揮，不是很有想法嗎:-(
eel5972
Thu, Feb 20, 2020 9:41 AM
兩方都沒相關經驗造成的認知錯誤吧？
不過我覺得繪師若要接案必須要有相關知識，且在畫之前先告知委託者（包括提供的資料、修改次數、工作天數等）。
seal3541
Thu, Feb 20, 2020 10:12 AM
brandy1067: 那次真的讓一堆人都現形耶……
gin174
Thu, Feb 20, 2020 10:23 AM
Thu, Feb 20, 2020 10:38 AM
原PO很好，但是我自己遇過一半以上的合作繪師叫他改一些地方（例如說指定請他畫某種花，他畫錯花但也不想改，或是骨架像骨折一樣請他修正他卻說請草稿的時候就要講（但給的草稿根本看不出來成品長怎樣）又或是明明要求要開心的構圖成品給了有夠意識流的成品但因為已經遲給了只能印））等等往事不想回首的情況……
讓我覺得要求好像都要小心翼翼……不敢要求……
以至於現在都用愛的鼓勵的方式跟繪師交流……（現在想想原來是心理陰影）
bun5258
Thu, Feb 20, 2020 10:26 AM
就跟服務業一樣啊有很多正常人也一堆大雷包.......!!!
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 10:26 AM
gin174: 發生過一樣指定後畫錯的事情
-
珍奶串我前幾天有看到當時的紀錄
換作是我是不會公審 但是會非常失望
mantis7498
Thu, Feb 20, 2020 10:28 AM
看到好多地圖砲
不否認一定有繪師會偷懶
反之也會有委託者懶得溝通隨便講講，後來又突然發現自己有付錢要糾正自己的委託
講得好像繪師普遍都玻璃心會偷懶
滿滿問號...
我自己是會挑委託者
在溝通時怪怪的、講不清楚要什麼
比如只是要個頭貼，還能寫篇文章要求都畫進去、各種想像OOC劇情，這種傾向的就乾脆不接
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 10:42 AM
Thu, Feb 20, 2020 10:44 AM
gin174: 拍拍你，這真的很崩潰。
mantis7498: 我懂那種把設定寫文章求代入感的委託者，看久了頭會暈。
所以個人習慣是眼睛看到的一區，個性背景一區用表格分開，畫完至少可以用短短幾百字內確認有沒有漏設定，而不是一、兩千字去撈其實只有上述的內容。
要指定表情可以用可以拿去委託的紙娃(請事先跟繪師說明*)捏一下 或是用簡短的字指定角色要表現強氣/怯懦
不過遇到很講究的委託人建議還是雙方都先問問看大概能接受談論細節到哪個程度比較好。
mantis7498
Thu, Feb 20, 2020 10:47 AM
bull9306: 是啊，雖然會暈事先講清楚能畫出來的部份對方能接受就還好~
但如果對方的補充要求在已告知畫面有限之下，持續添加個性細節要畫出他要求的味道(難以辨別的味道)
又蠻講究的(雖然講究我覺得很好)
一直批評過去其他繪師畫給他的圖哪邊不夠好，我就會覺得對方毛很多直接pass
mantis7498
Thu, Feb 20, 2020 10:47 AM
就是個頭貼想怎樣啊 (對不起吶喊一下
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 10:49 AM
mantis7498: 大概是眉毛要多3度 嘴角上揚5度(打飛
rice7130
Thu, Feb 20, 2020 10:50 AM
cola2572: 用「珍奶串」搜看看
mantis7498
Thu, Feb 20, 2020 10:51 AM
bull9306: 差不多www
對方想要英雄氣概又想要斯文貼心，骨架還要不錯(OS:這位客人您只要「頭」的部份而已不是嗎…)
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 10:56 AM
mantis7498: 我突然好像懂那個委託人要什麼.....可是沒範例畫不出來吧
bunny1263
說
Thu, Feb 20, 2020 11:05 AM
我曾經有收到要求希望眼鏡能夠專業一點的感覺
專業感覺的眼鏡到底是什麼概念(ry
tako9762
Thu, Feb 20, 2020 11:13 AM
bull9306: 如果我能明確的說出來要怎麼改我就能當繪師了，雖然我沒辦法明確的知道怎麼改，但我還是具備覺得奇不奇怪的審美，就跟我不會做菜，但我知道菜好不好吃一樣（？）
bun5258
Thu, Feb 20, 2020 11:18 AM
bunny1263: 可能是寫實一點??
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 11:19 AM
Thu, Feb 20, 2020 11:23 AM
bunny1263: 現代的話大概是框細一點 有稜角 / 歐風就小圓眼鏡or單片 另外 眼鏡鏈對此有加分!!!
tako9762: 就我的概念那樣的角色大概是眼神犀利一點但帶著一抹微笑 真的是幾度差別
個人的感覺啦 這樣能想像嗎?
bunny1263
說
Thu, Feb 20, 2020 11:22 AM
謝謝大家給我的意見QQ 我大概知道是怎樣的眼鏡了(應該
fish6962
Thu, Feb 20, 2020 11:22 AM
bunny1263: 可以考慮直接請委託人去找他覺得很專業的眼鏡圖片給你 然後畫上去(
bunny1263
說
Thu, Feb 20, 2020 11:24 AM
我記得他給我的眼鏡就是很一般的眼鏡，然後他說這副只是想告訴你有眼鏡，但你要想出一副專業的眼鏡，當下是差點火山爆發(<<脾氣很差欸
kitty4580
Thu, Feb 20, 2020 11:26 AM
bunny1263: 專業感眼鏡可能是氣質要畫得比較菁英一點嗎XDDDDD
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 11:27 AM
Thu, Feb 20, 2020 11:29 AM
bunny1263: 對不起 雖然有點無良 但是我笑了
如果沒有指定鏡框色 我會用黑色混藍色(框反光)的感覺
這種的我個人是偏好黑上下框或是無框...
不過上眶要畫得很菁英要挑款
bunny1263
說
Thu, Feb 20, 2020 11:41 AM
因為是親友的親友委託，所以直接先從內部下手爆揍親友一頓，對方最後也就沒有糾結眼鏡了XD 不過這是錯誤示範大家ㄅ要學哦！(欸
bunny1263
說
Thu, Feb 20, 2020 11:43 AM
bull9306: 沒關係，我覺得當事人不是我的話我也會覺得敲好笑(喂
kitty4580: 那就跟我說要整體是菁英的形狀啊啊啊(到底是怎樣的形狀
mantis7498
Thu, Feb 20, 2020 12:18 PM
bull9306: 其實不只這個敘述而已我簡略講兩個而已(ㄍ
還有各種他認為這個角色應該有的情緒跟舉動
評估下來覺得畫完圖順利交易是小事，我比較怕他事後哪邊又覺得不好，在別的人那邊開始黑我(
口碑很重要
不需要為了這個付出這種風險囧
shake9464
Thu, Feb 20, 2020 12:26 PM
从零开始写企画繁体.pdf
 把你想要的一口氣全告訴對面，讓對面做減法，而不是做到一半才想起來去加。有需求就要讓對方盡最大可能的了解，而不是藏著掖著等對方讀心。
pizza3049
說
Thu, Feb 20, 2020 12:33 PM
yogurt2616: 「希望能激盪出不同的想法」
記憶中是這麼說的(idiot)
委託人雖然給了相當多的參考資料，現在回想起來通通都不是重點，只是在曬他自己的喜好而已啊！他想要的就是一個角度姿勢表情通通照他想法呈現的東西，請你自由發揮，但是你發揮出來的東西我都不要，但是我很喜歡你的表現方式喔？
不行我PTSD又要發作了
mantis7498
Thu, Feb 20, 2020 1:05 PM
pizza3049: pizza說的狀況跟我上面講的委託狀況類似
對方其實要的是自己的想像具現化，別人詮釋的會挑毛病。
而且一直強調自己都花錢了，為什麼這麼多厲害的繪師做不到，還惡搞他的想像 (我想除了他自己外沒人做得到
pizza3049
說
Thu, Feb 20, 2020 1:09 PM
mantis7498: 知道自己不孤單覺得好多了
pizza3049
說
Thu, Feb 20, 2020 1:10 PM
Thu, Feb 20, 2020 1:11 PM
就是mantis說的那種狀況。明明就已經有個理想型了還在那邊給你自由發揮喔，但你發揮的我都不要喔
而且也真的會表示都花那麼多錢了你給我照著做啊啊啊
但是你可以自由發揮喔 (hassle)
cat1387
Thu, Feb 20, 2020 1:14 PM
Thu, Feb 20, 2020 1:14 PM
pizza3049:
這種人會很想直接丟這項發明給他ㄟ
https://images.plurk.com/5UO0C5zRwKie7zNaSOGYz2.jpg
bull9306
Thu, Feb 20, 2020 1:14 PM
cat1387:
mantis7498
Thu, Feb 20, 2020 1:52 PM
cat1387:他很需要
lime3396
Thu, Feb 20, 2020 3:20 PM
這只能說，說話是一門藝術
alpaca3225
Thu, Feb 20, 2020 6:46 PM
mantis7498: 天吶超懂mantis的情況，老實說我自己腦內的想像都不一定畫出來了，怎麼可能通到委託人的靈。順帶一提以前還有點看不起模板，現在只覺得模板真是好東西。
coffee8295
Thu, Feb 20, 2020 6:50 PM
借串問><
在不影響交期的情況下各位委託人會介意繪師在畫委託的途中摸魚畫點別的嗎？
goose3155
Thu, Feb 20, 2020 6:52 PM
coffee8295: 我不介意喔
還有跟繪師聊過在等他稿子期間的塗鴉
我覺得只要排程ok繪師想做什麼是他的自由～
bean5736
Thu, Feb 20, 2020 10:45 PM
bull9306: 好厲害!這樣溝通真的很容易就接受，至少比一上來就說「你骨架歪了」更能確實修改，一旦先打臉後來的委託就會尬到難以愉快進行...
apple5935
Thu, Feb 20, 2020 11:09 PM
有遇過交圖後對方也確認了說畫得很好看，結果發噗跟朋友討論說我這裡畫錯那裡畫得醜到不行根本不用心的……我給朋友看朋友還說這個價格太低我怎麼那麼佛……
發偷偷說請旅人鑑價也是得到類似的說法，要我再調高委託價格。然而委託人後來……居然還特地tag我講了很多要我改進畫技的話跟方法，但看完只覺得對方只是想要我照著她自己的方式作畫，連先畫哪個部位都要聽她的，我真的超頭痛但也只能謝謝她的指教……
apple5935
Thu, Feb 20, 2020 11:11 PM
事後還被委託人親友說我詐欺騙錢，說畫出來的東西根本不值那個價，被騷擾到很煩只好黑單她們……
mantis7498
Fri, Feb 21, 2020 2:57 AM
alpaca3225: 對啊！(之前踩過雷後來都會挑過
在溝通的時候先確認客戶是不是健康(正常)的很重要，設計師也會挑客戶
談下來發現不管怎麼做對方都會不滿意，就不用為了錢硬接，作品一方面容易不好看
做白工還能摸摸鼻子，誰知道會不會突然被黑炎上
curry3662
Fri, Feb 21, 2020 2:58 AM
這邊是設定除了事前就有告知的設定（例圖或文字設定有提到我卻忽略了）可以免次數補上以外，另外可以調整兩次細節…（局部的顏色跟微幅調整），但能改顏色是因為我是色塊上色的人（可以用取代顏色去改）
curry3662
Fri, Feb 21, 2020 3:09 AM
然後我自己有碰過委託喜歡的大大畫錯（少了呆毛&草圖時有）
但是畫面太香了…而且猜可能是呆毛會擋東西之類的繪師考量，總之我就是覺得已經符合被收的費用，所以就沒跟繪師提了
pizza3049
說
Fri, Feb 21, 2020 3:21 AM
curry3662: 本來有的東西不見這提出來沒關係啦。本來沒有的東西一直冒出來頭才痛
pizza3049
說
Fri, Feb 21, 2020 3:25 AM
mantis7498: 這種真的不管錢再多都該拒絕掉，冒著SAN值歸零好幾次的風險有夠不值得。
而且各種不滿意跟打槍，在告知說對不起自己沒辦法達成要求請另尋高明並且準備退錢的時候突然又都不是問題了 (lonely)
那種被不斷試探底限看能多凹點什麼的態度心好累
curry3662
Fri, Feb 21, 2020 3:37 AM
pizza3049: 因為我家的孩子呆毛特別大，感覺是會擋東西才撤掉的
總之結果好我就沒意見…（吸圖）
goat9940
Fri, Feb 21, 2020 3:48 AM
那個...想請教如果繪手給的圖跟當初談的感覺概念不一樣（當初給的範例是透視良好的插畫風 但繪手給的是透視不OK 已經有點像小學生拿蠟筆畫畫的插畫風） 想請問這樣要怎麼請繪手修改呢>< 畢竟請他重畫要加錢 but又不能保證下一次給的圖是理想的（透視不行感覺就...很容易不OK呀 我也不想不相信對方可是那個透視... +不知道是不是因為接應途中換人的關係繪手是直接給我完整的圖不是草稿...完全就是...唉 我很困擾
gin174
Fri, Feb 21, 2020 4:26 AM
Fri, Feb 21, 2020 4:26 AM
goat9940 :跟他說成品跟範例不合希望能重畫，如果對方不願意看你想不想要這樣的成品印製或直接換人重畫（要我就是看溝通過程決定下一次會不會再合作）
shrimp3242
說
Fri, Feb 21, 2020 4:37 AM
圈外人好奇問一下這類委託是不是沒有正式合約居多？就是包含交期、修改次數（或修改收費）、違約罰則、可使用範圍之類的
wine4455
說
Fri, Feb 21, 2020 6:16 AM
Fri, Feb 21, 2020 6:17 AM
shrimp3242: 目前自己看過最好的合約範本
终于改好了这个新的约稿函P1~P2 尽可能的将... 来自海老牛蒡卷 - 微博

順便偷推一下自己之前寫的委託筆記
@Pandorym - [委託]私人委託2.5年來的一點心得 其實這兩年來一直想記錄下自己發布委託的心得...
wizard1939
Fri, Feb 21, 2020 6:28 AM
egg43: 真的曾經被態度很差的人兇過(我從頭到尾態度都是好聲好氣的) 之後再也不想找他委
mantis7498
Fri, Feb 21, 2020 7:54 AM
shrimp3242: 我自己接委是
小圖耗時短一天就能搞定的那種
如果對方想方便一點不會強求要簽名回傳
會直接請對方付全額，委託內容會全部列出，再讓對方確認(有訊息證明對方確認委託)。
金額較大的會請對方簽清楚 保障雙方利益
mantis7498
Fri, Feb 21, 2020 8:11 AM
pitaya9260: 破千ㄅ
通常都是比較耗時的彩稿
委過的話千元內都沒差
mantis7498
Fri, Feb 21, 2020 8:13 AM
對方如果感覺上比較不安
我就會建議對方簽一下
對方會比較安心
mantis7498
Fri, Feb 21, 2020 1:00 PM
pitaya9260: 對呀～ 我自己是依照自己案件需求調整
有必要也會自己拉表格
tiger84
Fri, Feb 21, 2020 4:49 PM
gin6411
Sat, Feb 22, 2020 2:13 AM
我一般都會覺得自己畫超爛 還會再三問委託人有沒有想改的地方 但每個委託人都會說很棒很滿意 希望他們沒有事後默默抱怨（？
soup1869
Tue, Feb 25, 2020 9:27 AM
可是我遇過修改很敷衍的...
說了幾個畫錯的地方最後只有二個明顯的地方有改，覺得上色的很敷衍跟繪師的其他作品不符也說只是先上一點顏色之後還會再修，最後成品只是背景多了幾筆（？
寄稿的時候還特地告知希望有包個袋子防水跟防折防撞（那段時間常下雨），結果收到的時候就只是稿子一張紙放在信封裡
希望大家都能遇到可以好好溝通的人，拿到喜歡的委託圖！
pig7293
Wed, Feb 26, 2020 6:05 AM
買到不喜歡的根本不敢講
看起來跟平常的水準差超多，明顯就是不想畫⋯⋯
如果真的要改幾乎要整個重畫的地步就會覺得算了
為什麼不能好好對待每一個委託
ferret5537
Wed, Feb 26, 2020 7:23 AM
朋友委過一個繪師
請他修改然後被他在公開場合直接罵他白痴
委託圖也附上
根本是另類公審
罵人的理由是因為朋友的修改要求說的不夠明確
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