p/np4nxq

@anonymous

偷偷說

Tue, Feb 18, 2020 5:18 AM

Mon, Mar 9, 2020 4:37 AM

187

12

非ㄈㄇ簽繪版事件討論請移來此處
開個區先，希望原串ㄈㄇ簽繪版事情請讓要等簽繪後續的人討論
請理性討論，請勿無證據隨意人身攻擊

3/9新增：如是退款君事情在本串討論已結，希望看完後別在本串繼續討論，謝謝體諒
-----
原簽繪交易事件連結

ಠ_ಠ - 蜂明繪圖版2串老樣子希望不要在噗裡面談其他繪師，不要吵架不要談太多繪板以外的事情（合掌 ...

ಠ_ಠ

Tue, Feb 18, 2020 5:27 AM

Tue, Feb 18, 2020 5:37 AM

是說先前看見ㄈㄇ太太發的言論有點太過偏激，忍不住有留言過，結果直接言論全刪，我之後就不再裡面發言了...噗浪發言的串他有權管理，一切不順她意都不能忍受
其實也不意外現在變成這樣這麼多人不滿的發言啦....

ಠ_ಠ

Tue, Feb 18, 2020 5:34 AM

不否認因為ㄋㄩ事件讓我對受害者比較多點耐心
目前也是只要她好好處理願意繼續跟隨
當時被刪言論真的有點難過但想想這的確應作為與人相處的警惕...(所以雖然仍有疙瘩但其實不覺得是他的錯

cookie7911

Tue, Feb 18, 2020 5:52 AM

領個id，我是上一噗的狐狸
刪自己留言我無所謂，刪我的留言甚至扭曲我發言本意完全踩到我底線

我也有親友被我踩到雷點大怒差點友盡，後來硬是被我救回來了
難道我會因為救回來，就覺得親友不介意那個雷點了嗎？
我可以體諒她個人精神狀況問題，不代表我覺得她繼續拖很合理。

另外我覺得，既然知道自己狀態不穩（各種層面上），最底限是出包後，知道自己該出來挨罵。不是別人上門了才唯唯諾諾道歉，那有什麼用。

mochi4249

說

Tue, Feb 18, 2020 6:19 AM

我是上一噗的monkey1738,狐狸把我的心情說完了,現在我也是想看公告再回吧,不知道要再說什麼,只想知道他現在的處理方式是什麼,畢竟是年輕時的愛,希望可以有個好結局

mint8594

Tue, Feb 18, 2020 6:34 AM

ㄈㄇ在噗浪上的語氣都很溫和，但在推特上卻都很酸很尖銳。他在上一個圈過個很不愉快，因為吃的是小眾cp除了冷外還有被中國那邊的怪粉絲騷擾，看噗浪都覺得她很衰，但後來發現他在推特上其實講話蠻帶刺的，有印象他直接開酸說這坑的熱門cp真好圖不用多好但就可以得到一堆迴響(非原句但類似意思)。不是要幫攻擊騷擾他的人說話，只是覺得ㄈㄇ有時候引火上身不是沒跡可循的

nori8606

Tue, Feb 18, 2020 6:35 AM

這邊也是留言安慰反被教訓一頓的人，後來也都是觀望不留言了

knight6418

說

Tue, Feb 18, 2020 6:40 AM

他在推特上講話超帶刺跟噗浪討拍樣真的差很多，LOF那邊也是會情緒勒索粉絲討讚，自己吃小眾冷CP跑去罵熱門CP的隨便創作都有讚數，自己畫的多辛苦粉絲都不給回應，真的也不是覺得中國怪粉絲騷擾是對的，但好像都是他自己先去引戰的喔?

uranus5070

Tue, Feb 18, 2020 6:50 AM

我是上一噗的烏龜1408，我沒追ㄈㄇ的推特或其它社群軟體，個人覺得她的噗蠻常出現很暗黑的內容，也曾看過在噗浪發言比較極端的時候(就如同冷坑事件所說他說他生氣噗都會清掉什麼的)，外加之前就知道她受過ㄋㄩ的苦，還有憂鬱症，因此對於她的那些行徑就當看過，也頗心疼。
當然前一噗也有提到，每件事情都應該一碼歸一碼，委託是委託(工作)、其它事情是其它事。

uranus5070

Tue, Feb 18, 2020 6:55 AM

前一噗所提到的她的一些生活歷程、被粉絲針對(?)、創作路上的不平穩(?)，這才發現我好像都有略略跟到。原本對於她噗上總是很多人安慰她，就想說粉絲都很體恤她，但沒想到原來會刪留言，雖然河道是她的她想怎麼經營當然是她自己決定沒錯。
但從冷坑事件上面來看，個人覺得成為大大之後，follow她們的粉絲群體很龐大，感覺很難只用"那是她的河道啊，她有她的自由"，去講這樣的事情。
畢竟ㄉㄉ是ㄧ個人，每個粉絲也是單獨的個人。

bear6864

Tue, Feb 18, 2020 6:56 AM

pasta4299: 應該是之前私尋他說聯絡不上國之聲作者朔莫大，希望透過他聯繫上，要求全文轉載國之聲

mint8594

Tue, Feb 18, 2020 7:03 AM

pasta4299: 噗好像刪掉了，起頭是原本在微博有人很喜歡他的圖，但後來不知道怎麼鬧翻了，常常會有人針對他的畫攻擊而那個人還是帶頭人之一。之後他畫了一個髮型是梳背頭的角色，那角色的頭髮遊戲模組看起來會有點蓬蓬的，所以ㄈㄇ也畫得有點高，然後被粉絲留言說頭髮好像掃把ㄛ。ㄈㄇ看了就很生氣做了檢證，說原本遊戲就這麼高啊!又不是他亂畫!
但微博上還是被其他粉絲繼續嘲笑，搞到他那陣子的情緒狀態超差，還在萬聖節發賀圖的時候說了"我沒資格畫這作品的圖"之類灰暗的發言

nori8606

Tue, Feb 18, 2020 7:07 AM

在中國被粉絲嘲笑後回來噗浪討拍那件事歷歷在目，但也不會想拍他，誰知道會不會又哪一句話踩到雷被大大刪噗或黑單

cookie7911

Tue, Feb 18, 2020 7:08 AM

bear6864: 講到這個我就真的很氣。
她幾乎把該粉絲的私訊內容曬出來，然後尖叫為什麼要找她。
不是，妳就國之聲封面繪者啊。
人家粉絲來意(詢問是否能授權轉載全文)很爛，跟人家粉絲找上妳的合理性無關吧。
妳完全可以不要當中間的橋樑（而且看曬出來的內文，其實該粉絲完全就是抱著一絲希望來求助，被拒絕了也是在想像之內），所以尖叫這個到底？
然後所有的回應都是在拍拍她說該粉絲行為很白目……我都要懷疑我的白目跟她的是不是不同等級了(←

cookie7911

Tue, Feb 18, 2020 7:09 AM

這不是可以直接回答「抱歉，我無法幫忙聯繫對方，另外個人不認同這樣的打字轉載，這幾近是盜文行為，望您自重」一句話了結的事情嗎…

cookie7911

Tue, Feb 18, 2020 7:12 AM

但她的做法是通知朔莫之後，回自家發噗瘋狂罵該粉絲。
總之這噗就是我講古的那個刪留言事件現場。
經過這次事件之後，我感覺她的情緒反應完全不講理，外加自己雷點被大踩，瞬間粉轉黑。

knight6418

說

Tue, Feb 18, 2020 7:13 AM

mint8594: 頭髮很蓬那個，在LOF還找得到大大特別做的比較圖喔，不比較還好一比較還真的超蓬的

mint8594

Tue, Feb 18, 2020 7:18 AM

Tue, Feb 18, 2020 7:31 AM

knight6418: 我那時候看也覺得ㄈㄇ畫蓬了......不否認去留言說像掃把的粉絲真的很白目但整件事情說起來就很微妙....那時候看完對整件事情的想法是拜託他不要再去微博了吧(汗完全對他沒有任何正面影響

ಠ_ಠ

Tue, Feb 18, 2020 7:29 AM

以前用過微薄....說真那邊真的是戰場(汗)
如果精神沒有很堅強或是有一批跟自己性格相合的粉絲群
那邊風氣我還真有點難以招架

pitaya8587

Tue, Feb 18, 2020 7:30 AM

先領Id

coffee7130

Tue, Feb 18, 2020 7:51 AM

~~不會批鬥別亂碰中國市場~~

pony5179

Tue, Feb 18, 2020 7:54 AM

微博這種地方本身就不怎麼健康，不知道為什麼就有人就總愛用微博，心理不健康的更不該去用，只會越用越糟而已……

knight6418

說

Tue, Feb 18, 2020 7:59 AM

pasta4299: 您也太誠心誠意的想跟他道歉了吧，我十分佩服(真的
可是看樣子真的對方不接受你的心意也不要過度去找他，只會得到反效果，說不定他還覺得你是再騷擾他，真的很不值

knight6418

說

Tue, Feb 18, 2020 8:00 AM

贊同不會批鬥不要用微博wwww那邊動不動就被問候祖先

mint8594

Tue, Feb 18, 2020 8:01 AM

pasta4299: 天啊....原來事情是這樣....雖然不知道諷刺詩的事件，但髮型噗這邊是當初有從頭看到尾。那時候根據ㄈㄇ的說法把你說得很像是因為跟他鬧番就夥聚了很多人一起笑他黑他。辛苦你了......

ಠ_ಠ

Tue, Feb 18, 2020 8:08 AM

Tue, Feb 18, 2020 8:09 AM

pony5179: 我會用微薄的原因就是因為我掉了台灣真的冷到10個手指+腳趾頭就可數完的冷坑(哭) ，甚至後來去找英語體系國家同好，中國因為語言關係更好找同好所以才去用了微薄，最後看著中國繪師發言跟他們自家人吵得不可開交的原因後果後..... 就覺得微薄這環境久了真的會變很不可理喻(汗

bread5398

Tue, Feb 18, 2020 8:43 AM

被粉絲留言說頭髮好像掃把ㄛ。有幾種回法：
哈哈哈哈需要幫您的眼睛掃一下嗎XD
不會啊我覺得比較像洋蔥
(不回了反正也是幹話留言)
不過他如果能輕鬆打發掉這種留言也不會憂鬱症了...

ಠ_ಠ

Tue, Feb 18, 2020 9:18 AM

bread5398: 頗同意最後一句話...

virgo6943

Tue, Feb 18, 2020 10:11 AM

用過微博後真心覺得噗浪超級溫柔了

cookie7911

Tue, Feb 18, 2020 10:44 AM

拍拍樓上退款君，真的都是因為一些她個人的作風認清這個人……
偷偷說無緣相認，希望我們吐出這些陳年苦水之後能夠把日子過得更好。

ಠ_ಠ

Tue, Feb 18, 2020 10:53 AM

pasta4299: 拍拍與人相處合則來不合則去..... 也同意 knight6418 如果不接受就不需再打擾就是最好的方式了

kitty2734

說

Tue, Feb 18, 2020 11:05 AM

~~我不要妳覺得，我要我覺得~~

kitty2734

說

Tue, Feb 18, 2020 11:05 AM

~~這事一個人說的算，不需要討論~~

bunny1418

Tue, Feb 18, 2020 11:09 AM

原來是共明啊

beetle5199

Tue, Feb 18, 2020 11:11 AM

退款君事件當時有追到一部分，就只記得ㄈㄇ發噗討拍，到處對噗浪wb跟lofter上安慰的粉絲說他「好後悔喜歡這個cp」
看到時留言都是ㄈㄇ控評後的樣子，原本以為是台灣粉跟他一言不合就聯合對岸粉一起霸凌他，挑他骨架髮際線毛病，結果原來是這樣......

bear3437

Tue, Feb 18, 2020 12:27 PM

領ID

almond3642

Tue, Feb 18, 2020 2:26 PM

髮型噗有跟到
當初一開始看到的時候只覺得比例怪，沒想到中國粉絲直接說不好看lol
回來討拍之後就作圖反駁自己畫的正確
（看他回覆就知道啊……是個被中國人罵還是要中國粉絲的人呢）
不過說真的，都畫圖這麼多年了，比例上看起來不好看就是要調整啊

fly7460

Tue, Feb 18, 2020 3:02 PM

pasta4299: 所以她在黑單你之後還跑去你的樂乎看你寫的諷刺詩嗎？lol

plum8600

說

Tue, Feb 18, 2020 3:22 PM

領ID 有人可以解釋一下諷刺詩事件的來龍去脈嗎QQ

bunny1418

Tue, Feb 18, 2020 3:32 PM

啊，如果沒錯的話文手事件好像有印象
那時候看事件經過久莫名有“不會又是大大玻璃心ㄅ”、“感覺就沒大大想得那麼嚴重”等等的預感
沒想到XDD

crane7675

Tue, Feb 18, 2020 3:34 PM

@beepaint - [DMC5] 血緣

髮型噗那個其實真的是ㄈㄇ畫的比例怪怪的...

https://images.plurk.com/3scbC2IQ317AOhDPPQVNy2.jpg

https://images.plurk.com/53lfs8irDqPkJveNQrTA6A.png

連她自己的檢證圖都看得出來角色是頭髮往後梳但他畫起來像是單純把頭髮抓高而已。如果只看過圖的人可能真的會誤會這個角色的是抓高的掃把頭，但如果是玩家就會知道這角色的髮型是把頭髮往後抓......所以當初看ㄈㄇ發噗真的很納悶畢竟不是什麼高不高的問題是他畫起來根本不像是頭髮往後抓啊.....

crane7675

Tue, Feb 18, 2020 3:36 PM

@beepaint - [DMC] 維吉爾的頭髮

我記得當初這個噗他還有講到被粉絲笑剛回去看ㄈㄇ好像把發言刪掉了

nori8606

Tue, Feb 18, 2020 3:39 PM

這張的問題根本不在額頭阿大大臉的比例太短才是顯得額頭太高的主因，且髮尾那邊明明是往下的他卻畫往上，才會看起來跟角色本人不一樣

crane7675

Tue, Feb 18, 2020 3:49 PM

nori8606: 大大畫上抓應該是因為他照著檢證噗第一張的角色圖來畫~~順帶一提還標錯代數那是4V~~那張立繪看起來會有點讓人誤會角色的髮型因為髮尾是上揚的。但這個角色從出現就有個招牌動作是會把落下的頭髮往後撥，所以當初看ㄈㄇ大大解釋真的是看得霧煞煞不懂怎麼會那原本就這麼高來反駁

原本就不該高ㄚ.....又不是掃把頭

almond3642

Tue, Feb 18, 2020 4:33 PM

結論：大大無法掌控的髮型（欸

bear3437

Tue, Feb 18, 2020 6:04 PM

plum8600: 諷刺詩事件是那時有個粉絲A貼了別的噗主B分享一篇詩的噗文，只貼了這噗文連結什麼都不說，A好像還發了兩三次私噗給ㄈㄇ，於是ㄈㄇ就發公開噗請A停止她的行為，印象中是這樣子。而那篇詩文是個曾企圖自殺的憂鬱症患者寫的，ㄈㄇ可能因此覺得非常不舒服

nori8606

Tue, Feb 18, 2020 7:11 PM

crane7675: 仔細看真的標錯...做驗證還寫錯感覺很糟耶...

litchi6637

Wed, Feb 19, 2020 12:32 AM

不好意思我有點混淆，所以諷刺詩是pasta4299寫的，還是？ bear3437講的是同一事件嗎？

wasabi3722

Wed, Feb 19, 2020 12:46 AM

那個圖路人看的話覺得髮型真的太蓬而且臉太幼

bacon756

Wed, Feb 19, 2020 3:58 AM

一個人願不願意接受安慰跟對安慰的看法如何的確都是個人感受與自由
但長期這麼帶刺敏感的話會損失不少真正想關心他的人也會讓人想疏遠他

不過ㄉㄉ粉絲很多不缺不怕

mint8594

Wed, Feb 19, 2020 3:59 AM

nori8606: ㄇㄈ沒記錯是新作才回坑的有時候會看到他發一些問題而且也有說過四代不喜歡所以都沒碰。我也跟crane7675一樣覺得他大概只看了四代的那張立繪又搞不清楚，根本是本質上把髮型搞錯了

ಠ_ಠ

Wed, Feb 19, 2020 4:45 AM

Wed, Feb 19, 2020 1:33 PM

老實說我覺得髮型這事情有點見仁見智? ~~看過很多二創基本上沒有非常還原的人很多~~

wolf4012

說

Wed, Feb 19, 2020 8:46 AM

Wed, Feb 19, 2020 8:47 AM

雖然想講沒有要護航，但感覺不管怎樣寫都會被看成護航（？）
噗浪整體而言對心理疾病應該蠻了解了還是來講一下，有憂鬱傾向的人，常會過度沈浸在自己的情緒中，無法同理他人的內心。
（你如果要說這是自我中心我也很難否認，因為他們已經被自己腦海裡發生的超新星爆炸淹沒了，沒有能力去理解其他人的感受）

如果沒有人及時拉著他們，就很容易暴走。被傷害過之後就很容易敏感和腦內雪梨歌劇院腦補很多事情......

wolf4012

說

Wed, Feb 19, 2020 8:49 AM

Wed, Feb 19, 2020 8:53 AM

類似事情發生的時候，比起擺在面前的客觀事實，他們更容易陷在自己的主觀感受之中。而且事實跟感受偏差愈大，沒信任的人跟他溝通就愈容易往自我逃避的死胡同一路暴走。

但也不能一竿子打翻所有人，畢竟每個人的個性跟成長環境是不一樣的，不是所有憂鬱傾向的人都是這樣。

還有我覺得會過度敏感or偏執的人真的不要，海巡，你如果承受不了這些就快點斷乾淨。（例如X星人...）

bread5398

Wed, Feb 19, 2020 9:18 AM

誠心覺得ㄈㄇ需要找個好伴侶...但是那種東西可遇不可求...

horse3827

說

Wed, Feb 19, 2020 9:28 AM

bread5398: 就算有也都被他自己氣走了吧

cookie7911

Wed, Feb 19, 2020 9:48 AM

沒確診憂鬱症但發作起來差不多可怕的我表示：抽籤抽到好伴侶是上策沒錯，但自己能不能留住那個好伴侶又是另一回事了。
可以體諒她有難處，真的。但不可能體諒到自己被刺得滿身傷或者地雷被踩爆，沒有人有必要當聖母。
還是那句話：體諒她有自己的難處，跟表達被她刺傷(因而後續觀感差勁)這兩件事並沒有衝突。
體諒她有難處所以接受她會刺傷自己還不跟對方抱怨，這才真的是護航。
~~坦白說這種very介意他人觀感的人 即使知道海巡會讓自己受傷也停不住的 因為沒有其他可以肯定自身價值的東西啊~~

queen7060

Wed, Feb 19, 2020 11:08 AM

看到别人太太今天更新的板子，這效率好快啊

cake3339

Wed, Feb 19, 2020 11:11 AM

queen7060: 隔壁應該是怕被炎上吧，拖快兩年畫不完，結果偷偷說一催，馬上兩天就畫了9張

puppy7793

說

Wed, Feb 19, 2020 11:13 AM

這樣看下來覺得他的狀況（缺乏現實支柱）要脫離SNS恐怕真的很困難，越想得到肯定就越激烈，於是把人嚇走然後陷入惡性循環（。
說真的諷刺詩和陌生人忽然寄禮物真的是會讓人感到非常不舒服，何況是他這麼敏感的人ㄠ，希望當事人可以明白不是每個人都必須接受你的歉意/好意啊……

queen7060

Wed, Feb 19, 2020 11:15 AM

cake3339: 看來問題就是沒有“做不到”，只有“不去做”

ಠ_ಠ

Wed, Feb 19, 2020 11:31 AM

cake3339: 能達成目的就好了，希望不會再有下次
大家發偷偷說催稿目的不就是如此

wolf4012

Wed, Feb 19, 2020 11:32 AM

queen7060: 心理疾病之所以會被判定為「疾病」，標準就是「是否會影響到生活能力」

你覺得別人可以，一個患者的身心如果做不到，實際上能力就是做不到。這也是為何外界的刺激、專業的支持很重要。

但單就這位事主的實際狀況沒人知道就是⋯⋯很難把所有事情都歸咎到疾病上。（而且影響到了別人那又是另一回事了）

wolf4012

Wed, Feb 19, 2020 11:35 AM

cookie7911: 而且另一個很頭痛的問題是，有時候對他真正好的對應方式不是包容他，而是必須勇敢拒絕他，讓他理解到現實狀況。

但又要拿捏力道不能讓他崩潰，真的，很難。

bread5398

Wed, Feb 19, 2020 12:42 PM

pasta4299: 先拍拍你有勇氣把這段~~白目史~~說出來。兩邊都少一點感情用事就好了QQ

ಠ_ಠ

Wed, Feb 19, 2020 1:32 PM

pasta4299: 原來如此@@ 看來我誤解了我把我上面推測敘述刪除

mint8594

Thu, Feb 20, 2020 3:11 AM

印象沒錯得話我有跟到ㄈㄇ發退款君的抱怨噗
大致上的做法跟他這次冷坑事件一樣....就是把對方說得很像是跟蹤狂然後讓底下不知道狀況的噗友跟著一起罵

salmon996

Thu, Feb 20, 2020 7:58 AM

pasta4299: 這樣看起來他完全是活該呢

queen7060

Thu, Feb 20, 2020 8:38 AM

goji3441: 就兩邊都有問題啊…

horse1093

Fri, Feb 21, 2020 11:09 AM

pasta4299: 恕我直言，你會被黑單很正常，不懂有什麼好委屈的

nori2078

Fri, Feb 21, 2020 11:39 AM

吃瓜路過，覺得以ㄈㄇ作畫速度加上她好像還有憂鬱症可能不定時影響進度，其實不適合開這種委託，她家裡的事有瓜嗎? 因為看她發的日常像是烤肉好像都只有她一個人，所以還以為她沒家人(?)

wolf4012

Fri, Feb 21, 2020 11:41 AM

nori2078: 別串有人講了，他是教會養大的

nori2078

Fri, Feb 21, 2020 11:44 AM

wolf4012: 哪一串? 太多串了一時不好找XD

finch1779

Fri, Feb 21, 2020 11:52 AM

nori2078:

ಠ_ಠ - #求轉 #消費糾紛 #委託 #蜂明蜂明的簽繪版串相關，請問您何時才要把委託畫完啊？此噗僅...

tofu1945

Fri, Feb 21, 2020 11:56 AM

純路人覺得ㄈㄇ也真的遇到很多怪粉絲耶（…

knight6026

Fri, Feb 21, 2020 12:14 PM

tofu1945: 他是碰到很多怪粉絲，所以先入為主覺得所有人都是怪粉絲雖不恰當，但可以理解
不過發現誤解後不處理，任由粉絲謾罵
以及買賣糾紛，那就不一樣了

ಠ_ಠ

Fri, Feb 21, 2020 12:39 PM

Fri, Feb 21, 2020 12:41 PM

身為目前在服務業工作，覺得粉絲多遇到怪的機率高也是蠻容易的.....
我覺得他遇到應該就都會直接公開出來說作為發洩管道，所以才會覺得遇到怪粉的機率高很多
另外，我同時也是創作者身分(但不是大手)，就也是有遇到幾次比較難溝通的粉絲了，不過通常笑笑就過了就是

tofu1945

Fri, Feb 21, 2020 1:01 PM

knight6026: 同意您說的XD
ಠ_ಠ: 很少看到本身追蹤的作者有在講類似的事情，但的確可以理解人多怪人也多，覺得如何調適自己的心態也是很重要的一件事……

nori2078

Fri, Feb 21, 2020 1:46 PM

finch1779: 看了那串，~~只能說根本杜豐于現實版~~

ಠ_ಠ

Fri, Feb 21, 2020 3:19 PM

怕第三串討論到歪掉拉來這邊問.....
有行政工作是只要上班4小時的.....???

ಠ_ಠ

Fri, Feb 21, 2020 3:19 PM

~~好想要詳細錢少沒關係主要就是想要一個少錢的穩定工作外在做自己的事情...~~

kitty2734

說

Fri, Feb 21, 2020 3:23 PM

有阿工讀排班我以前辦公室的同事就是

ಠ_ಠ

Fri, Feb 21, 2020 3:32 PM

我目前的確是找排班制的服務業....看來該再看看有沒有類似的工作了

ಠ_ಠ

Fri, Feb 21, 2020 3:32 PM

litchi6637: 甚麼工作如此之好

litchi6637

Fri, Feb 21, 2020 3:41 PM

找人力顧問

ಠ_ಠ

Fri, Feb 21, 2020 3:43 PM

感謝先前問人力沒問到恰當的再多問幾家看看好了...

cookie7911

Fri, Feb 21, 2020 3:52 PM

跟著問，是不是叫萬寶華，還是不是同間啊…

litchi6637

Fri, Feb 21, 2020 3:57 PM

cookie7911: 是不是同一家我不確定，當時我的仲介沒跟我說為了避免有打廣告的嫌疑等下我會自刪XD

ಠ_ಠ

Fri, Feb 21, 2020 4:04 PM

lark5595: 漏掉了，感謝訊息!!!!

apple9841

Tue, Feb 25, 2020 6:39 AM

請問之前不知道在哪串看到的文手跟私噗詩事件，
是否是ㄈㄇ在說的那個事件呢？
自己仍然耿耿於懷？

https://images.plurk.com/77LYEehvaPzFJCZkTNRcdx.jpg

fly7460

Tue, Feb 25, 2020 6:46 AM

apple9841: 覺得應該是。不過這件事雙方都有問題...

ಠ_ಠ

Tue, Feb 25, 2020 7:09 AM

覺得就是兩邊與人相處方式習慣不同，合則來不合則去，畢竟發生過所以會放心上難免

apple9841

Tue, Feb 25, 2020 7:12 AM

原來如此，剛好在推特看到，感謝樓上2位的解釋！

finch1779

Tue, Feb 25, 2020 7:15 AM

應該就是認知不同，產生誤會造成摩擦，一般人會念一念但ㄈㄇ產生了壓力後還會說出來，問大家對方這樣是不是很奇怪。寄掛在心

knight6026

Tue, Feb 25, 2020 7:16 AM

大大的角度看世界我覺得……雖然不知道當時狀況，但大大描述對方崩潰什麼的我覺得也是大大的看法，畢竟大大很擅長製造自己是受害者的樣子，好像他自己什麼也沒做

nori8606

Tue, Feb 25, 2020 7:19 AM

大大已經信用破產，他說的這種話可信度都要先打個折。之前也是把冷坑事件的被害者講的像瘋狂粉絲一樣，看來大大還是熟悉的那位大大呢

ಠ_ಠ

Tue, Feb 25, 2020 7:33 AM

apple9841: 要說到底怎麼了....上面事主其實已經有說明來龍去脈了

lynx7363

Tue, Feb 25, 2020 2:57 PM

ㄈㄇ怎麼不在噗浪說惹

viper5686

Mon, Mar 2, 2020 12:16 AM

太氣了所以來這串說說
蜂明還真的關回應不想面對不好聽的話
多虧了腦粉喔

ಠ_ಠ

Mon, Mar 2, 2020 1:30 AM

我覺得真的有什麼非委託人建議還是可以回在其他開放的串
委託人的話友限可以直接說，要討論還是可以拉出來偷偷說那邊開放討論
鎖起來是沒什麼問題啦
反正他時間內沒發噗沒告知就是沒做完
他在怎麼鎖回應事實也不會變

ಠ_ಠ

Mon, Mar 2, 2020 1:56 AM

我其實更好奇他友限到底怎麼說明的
有討論空間還是很沒討論餘地
雖然我是覺得他自己暴露他工作態度
已經讓他少很多可以接到工作的機會了

kitty2734

說

Mon, Mar 2, 2020 3:08 AM

沒說明呀

finch1779

Mon, Mar 2, 2020 6:36 AM

蛤那委託人真的很有耐心欸

viper5686

Mon, Mar 2, 2020 6:56 AM

就我個人看下來就是毫無討論餘地，他想怎麼做就怎麼做的感覺

ಠ_ಠ

Mon, Mar 2, 2020 9:51 AM

Tue, Mar 3, 2020 9:12 AM

…………………策展邀請創作者最怕就是遇到這種人
（怕

ginger9093

Tue, Mar 3, 2020 3:45 AM

ㄋㄩ回來了

pony5179

Tue, Mar 3, 2020 4:40 AM

ginger9093: 回來了?!!!!!

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 6:30 AM

Tue, Mar 3, 2020 7:11 AM

原來蜂明有看這串偷偷說，這邊身為路粉想說一下....
上面退款君的確有所抱怨，但下面大家回應後，他的確也知道錯誤表示歉意，覺得這樣只擷取部分他抱怨的敘述去噗浪公告真的不是很妥當，當然不會說他做的就是對的(認真說我也不喜歡這樣交流)，下面大家也有回應覺得兩邊並無對錯，就是兩人不適合交流，希望蜂明能好好擷取完整對話，然後兩位以後都不要有交集了

bunny1418

Tue, Mar 3, 2020 7:03 AM

所以大大就可以忽略自己帶風向霸凌別人的黑歷史
反正他有一群腦粉認為大大的霸凌是私事不是霸凌總有一群人可以護航到大大是對
然後受害者為了自保只好主動認錯傑出的一手

toast1999

Tue, Mar 3, 2020 7:03 AM

有時間弄洗白自己闢謠

沒有時間畫繪版跟新刊

喔。

lime6721

說

Tue, Mar 3, 2020 7:09 AM

~~我不懂這時間闢謠是要幹嘛啦，當事人說了都知道自己有錯~~

uranus3585

Tue, Mar 3, 2020 7:09 AM

有時間掛人截圖不如快點畫圖啦

mint8594

Tue, Mar 3, 2020 7:10 AM

大大怎麼就沒有說到他同時也都把退款君的事情拿去公開跟粉絲抱怨

onion9197

Tue, Mar 3, 2020 7:14 AM

因為比起抱怨
趕快把拖太久的稿解決才會平息紛爭
現在拿去抱怨也幫不上什麼

toast1999

Tue, Mar 3, 2020 7:35 AM

出來說明狀況也要說人家這樣是散佈這個偷換概念也是不能理解啦顆顆

明明大家焦點都已經放在委託上面了為什麼還要另開蜂向啊^^

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 7:36 AM

感謝蜂明朋友再給他後續對話並補上

希望她後續排程都能照他公告所說準時交件，這真的對他最有幫助

queen7060

Tue, Mar 3, 2020 7:38 AM

大大說過今週是她的畫稿週，就算她畫了塗鴉轉了貼文也不准干預她哦

~~對就是不准催稿~~

bear3437

Tue, Mar 3, 2020 7:51 AM

怕有人不知道發生什麼事貼個連結

@beepaint on Plurk

uranus5070

Tue, Mar 3, 2020 7:58 AM

本來以為這個偷偷說大概不太會再浮上來，看到4串的蠻多人都說她簽繪板畫得不是很OK，說句難聽的，總覺得似乎是把簽繪交差之後，來弄闢謠啊...

另外，同 toast1999 有時間發長長的闢謠，怎麼不繼續用簽繪跟新刊啊...

之前等她公告等很久，現在居然花時間闢謠?

mint8897

Tue, Mar 3, 2020 8:02 AM

目前看簽繪板我覺得是沒達到他最早提供的01的精緻度，有一種草草交差的感覺

bear3437

Tue, Mar 3, 2020 8:08 AM

@antenna2669 - 奇巴納好棒啊，拍個😇

ㄋㄩ還真的回來了底下留言一片祥和笑死

uranus5070

Tue, Mar 3, 2020 8:10 AM

bear3437: 愛心數100多呢~ 回來的很安靜，感覺會慢慢當沒以前的事吧

nori8606

Tue, Mar 3, 2020 8:47 AM

為什麼這邊要討論海陸？上面是臥底ㄈㄇ粉嗎

mochi4249

說

Tue, Mar 3, 2020 8:49 AM

ಠ_ಠ: 我是不知道真假，但她是寫朋友傳給她的，所以不一定有看噗

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 8:50 AM

討論其他是沒什麼問題
注意不要無證據人身攻擊

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 8:51 AM

這串開的目的就是希望原串主要討論簽繪的事情上處理，其他討論可以來這

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 8:52 AM

mochi4249: 瞭解，感謝他的朋友有補後續對話給他

mango1371

說

Tue, Mar 3, 2020 8:57 AM

我覺得ㄋㄩ這時候回歸的確是太巧合了點，但是有些人的「ㄋㄩ藏在偷偷說裡帶風向」陰謀論看起來也滿讓人不舒服的。
而且前幾天真的有人衝進第四串暗示某位偷偷說旅人可能是牛魚……

uranus5070

Tue, Mar 3, 2020 9:00 AM

mango1371: 天啊，我沒想過這點！前幾串的原串後來太長就大致看而已QQ 剛剛很自然的回覆上面的留言！
之前就有回過這個偷偷說，我也覺得ㄋㄩ回歸的時間點有點奇妙(畢竟ㄋㄩ跟ㄈㄇ我都有追蹤)

但這是討論ㄈㄇ就盡量不多提了!!

mango1371

說

Tue, Mar 3, 2020 9:00 AM

當時的備份

https://images.plurk.com/7c2XfcWaCDDr8iEzQEY0lU.png

https://images.plurk.com/ySZWYbmyub8yoPkoPLnpA.png

https://images.plurk.com/40iOSP03CxHwDfzeOli7PF.png

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 9:11 AM

Tue, Mar 3, 2020 9:13 AM

mango1371: 我是覺得那位很明顯釣魚~~來吵架~~語氣 ………
我希望大家在這邊還是理性討論，ㄋㄩ回來發噗是事實（看登入日期也可以知道他有無使用），但如果有人說話太過挑釁我可能會刪除，不好意思了

bear3437

Tue, Mar 3, 2020 9:14 AM

沉寂了一年多卻突然強勢回歸時間點的確蠻巧合的而且當時的聲明噗和提告噗(?)都刪了

finch1779

Tue, Mar 3, 2020 9:18 AM

mango1371: ಠ_ಠ: 感謝備份＆提醒！為避免轉移焦點我就刪回覆好了

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 9:18 AM

Tue, Mar 3, 2020 9:25 AM

bear3437:

牛魚懶人包

刪了是也沒什麼用，因為早就有備份了

viper5686

Tue, Mar 3, 2020 9:30 AM

繪版串那個是不是有個人怪怪的?...

tako2706

Tue, Mar 3, 2020 9:35 AM

ಠ_ಠ - 都過了好久我才發現海陸大大發噗了身為ㄏㄟ粉來噗浪首頁幫大大宣傳大大新的美美的圖～是寶...

toro5516

Tue, Mar 3, 2020 9:35 AM

Tue, Mar 3, 2020 10:23 AM

viper5686: 第四串噗首有標那個cat，就是上面備份裡的cat

nori8606

Tue, Mar 3, 2020 10:01 AM

繪版->用專用帳號在小群眾間處理
掛人->用19000粉本帳說明

mule1149

Tue, Mar 3, 2020 10:12 AM

作業繪板趕快畫完來塗鴉推遊戲囉

peach7638

Tue, Mar 3, 2020 10:32 AM

抱歉，我真的覺得寄無名包裹不是您做完道完歉解約（退款）當事人就必須內心毫無不適的事⋯⋯他今天會沒人同情只是因為先前自己的跳票，不代表不能有心理陰影吧⋯⋯

mint8897

Tue, Mar 3, 2020 10:37 AM

他可以有心理陰影，被欠8個月的也可以有心理陰影，
但是簽繪板的漸層陰影就失蹤了

bear3437

Tue, Mar 3, 2020 10:38 AM

不過說真的在那種情況下收到那麼大一個包裹確實會令人害怕沒錯...

bear3437

Tue, Mar 3, 2020 10:39 AM

但黑單對方還偷偷跑去看也是件匪夷所思的事

cola8092

說

Tue, Mar 3, 2020 10:52 AM

自顧自地道歉和送禮老實說真的是滿噁心的……

bacon756

Tue, Mar 3, 2020 10:58 AM

現在看到ㄈㄇ大ㄉ噗都要有可能被帶風向的戒心ㄋ

puppy903

Tue, Mar 3, 2020 11:08 AM

這邊也覺得簽繪版事件的ㄈㄇ很雷很糟糕，可是追掛到現在我也覺得退款君真的令人不舒服，賠罪禮物用了對方說不想看的自己作品的相關商品，這用意讓人覺得？現在還說不懂對方（還用了這孩子以為自己是誰）為什麼說不看還知道禮物的由來？不然是希望ㄈㄇ怎麼辦XDDD

mango1371

說

Tue, Mar 3, 2020 11:13 AM

用「這孩子」很奇怪+1

mochi4249

說

Tue, Mar 3, 2020 11:18 AM

nori8606: 繪板是在還沒有欠板時，就說要用小號追喔

lynx7363

Tue, Mar 3, 2020 11:22 AM

蜂明是不是把以前自己掛人的噗都鎖起來了？

mochi4249

Tue, Mar 3, 2020 11:28 AM

lynx7363: 翻到七個月前沒看到

mint8897

Tue, Mar 3, 2020 11:32 AM

包括什麼只有他產糧那個嗎

ant5571

Tue, Mar 3, 2020 12:58 PM

個人覺得黑單對方之後跑去看對方的東西不會很怪啊....
就是想知道對方會不會惡人先告狀

puppy7793

說

Tue, Mar 3, 2020 1:53 PM

如果是因為對方騷擾而黑單之後去看我也覺得滿正常的……看看對方有沒有什麼更進一步的威脅舉動……

ant5571

Tue, Mar 3, 2020 2:10 PM

假設今天ㄈㄇ沒有繪板事件，或者就算當事者可能只是一個偷偷說的噗主，應該是不存在退款君不被嗆爆的可能性吧
不太明白撇開ㄈㄇ收錢不做事這點，退款君的所為到底哪裡有理？

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 2:15 PM

Tue, Mar 3, 2020 2:16 PM

沒甚麼有沒有理就是太熱情跟積極想要交流了
而不是所有人都喜歡這樣的交流方式在一方被拒絕後另一方生氣反擊，反擊後又反擊回來，最後變成兩邊都很激動
就是這樣而已

knight6026

Tue, Mar 3, 2020 2:35 PM

沒有說退款君有理啊，也很多人說了兩方都有問題啊，並不是因為ㄈㄇ板子的問題才說他也有問題，而是他確實處理的方法並不是很好也沒錯，特別是ㄈㄇ的描述跟信用經過冷坑事件後才會被人質疑，這個也沒辦法，畢竟他在冷坑事件帶風向的行為太過

cola8092

說

Tue, Mar 3, 2020 2:42 PM

今天某個人追求當事人（用交往舉例，因為這也是交流的一種）傳給他莫名訊息，硬塞他不想要的東西，一副悲情主角的樣子在她知道的地方放禮物，還自以為親暱用「這孩子」去稱呼已經感到很困擾的當事人
還有人要說當事人（在這件事上）也有問題、說某個人「只是太想交流/交往」，特別是當事人曾經一直被匿名針對，稍微想想這種恐怖的感覺吧
（沒有要替ㄈㄇ的其他行為說話，只是不認為在這件事可以用「只是太想交流/交往」帶過去）

cola8092

說

Tue, Mar 3, 2020 2:45 PM

哎，也不是要指責認為只是想交流的人
但這種跟蹤狂行徑對有陰影的人來說實在很可怕，抱歉激動了……

mint8897

Tue, Mar 3, 2020 2:52 PM

冷坑事件真的很扯，連續幾天都在罵，弄到讓人想到8個月的簽繪版，後來就整個信用翻車

whale2602

Tue, Mar 3, 2020 3:13 PM

冷坑事件真的很誇張......覺得他可能有點需要心理諮商

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 3:14 PM

說真我會建議在請補上後續，是因為退款君很早有說自己知道不妥部分，在大家告知後的確針對這點有表示抱歉，ㄈㄇ如果又是片面截取資訊宣傳，會讓他人造成誤會真的不太妥當
至於是否接受是ㄈㄇ決定，並且我想他公告也說的很清楚了

mint8897

Tue, Mar 3, 2020 3:17 PM

人家就不准回應

queen7060

Tue, Mar 3, 2020 3:34 PM

冷坑事件很扯+3.事主有夠苦,同為冷坑的一份子居然因為ㄈㄇ誤解了發言而被掛~~妄想發作?~~

berry8756

Tue, Mar 3, 2020 4:28 PM

想詳細冷坑事件...?!

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 4:58 PM

@beepaint - [公告] 我跟雨謙作了協調溝通, 對此次事件,雙方已針對造成彼此不愉快的部分互相...

蜂明的這個公告

onion9197

Tue, Mar 3, 2020 5:00 PM

這次簽繪根本是冷坑事件的翻版
大大因為退款君不相信任何匿名帳號
自己介意然後現在發公告
公告又跟冷坑事件的公告一樣直說片面的
這心態會再次炎上根本不意外

onion9197

Tue, Mar 3, 2020 5:02 PM

Tue, Mar 3, 2020 5:03 PM

ಠ_ಠ: 這公告也有偏頗
一開始大大被雷包騷擾
但是之後自己認錯人、公開噗抱怨錯人、連續幾個公開噗抱怨錯人
被爆出冷坑事件後又沒對自己認錯抱怨錯人道歉
反而苦主要為一句原本是稱讚大大卻雷到大大的話道歉
公開造謠抹黑苦主不要道歉嗎？

kitty2734

覺得

Tue, Mar 3, 2020 5:04 PM

~~但是感謝ㄈㄇ讓我粉了苦主~~

lime6721

說

Tue, Mar 3, 2020 5:06 PM

緊咬著人家ㄧ開始沒碼要道歉，然後自己抱怨ＰＯ碼圖又馬上鎖起來這點卻毫無悔意

magpie8228

Tue, Mar 3, 2020 5:08 PM

kitty2734: 冷坑苦主我追蠻久的，看到他被這樣抹黑也害我誤會感到難過
~~冷坑苦主圖都很棒~~

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 5:20 PM

Tue, Mar 3, 2020 5:21 PM

認真說我是沒有追究竟情況是怎樣....只有看到好幾個ㄈㄇ抱怨對方發言跟論證對方言論問題的噗(好像都刪掉了)
~~過了好久看到這公告才知道原來吵這麼久~~

ಠ_ಠ

Tue, Mar 3, 2020 5:21 PM

不過兩邊都已經有和解了就是

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 5:31 PM

這串難得浮起來，結果是退款君被掛。
有人說退款君行為讓人感到害怕，是否忘記退款君上面直接說了自己躁鬱症確診呢。
對於一個無論在哪都表示歉意+明確知道自己的行為很白目+直接把自己幹過的白目事完全一五一十的講出來的人，因為自己有陰影，覺得害怕，噗浪曬一次不夠，海巡看到再曬一次？
然後一開始截圖還只截前半段，「因為朋友只給我看前面」。

onion9197

Tue, Mar 3, 2020 5:32 PM

ಠ_ಠ: 沒有吵
是大大自己以為對方是雷包，然後自己發公開噗抱怨，讓粉絲以為苦主是雷包
一連發好幾個抱怨噗
直到後面不知道是誰開偷偷說，又被大大以為是苦主，然後大大自行曲解苦主的稱讚
最後爆出冷坑事件的偷偷說
大大才跟苦主調解，然後才知道是誤會
但是完全沒有針對自己之前的抱怨噗抹黑到苦主這件事情道歉
就跟現在簽繪一樣，自己被退款君纏上很可憐，但是不覺得自己拖半年是有錯的

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 5:37 PM

哈囉？退款君的第二段發言是13天前，大大昨天闢謠，然後大大朋友沒看到後面？
只有大大可以被騷擾痛哭討拍，粉絲不能感到失落難過？
整個行為裡面最讓人不舒服的是寄包裹，妳倒是丟掉啊？
1.黑單對方然後去看對方寫的諷刺詩
2.收到認得出來是對方送的禮物，不扔掉，然後拆開覺得恐懼
3.對於退款君在偷偷說自陳的反省以及說明為什麼Q群被攻擊的始末斷章取義
是啦我也覺得退款君的行為讓人恐懼，所以？這是一個對方有錯我就完全無辜的概念嗎，至少我看到闢謠的噗整個鋪天蓋地的就是這種感覺。

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 5:39 PM

大大超可憐，遇到怪粉絲，討拍錯了嗎
沒錯啊，那被妳誤解的粉絲有得討拍嗎，自打巴掌還要被掛出來，大大的玻璃心是比別人貴重？

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 5:42 PM

順便說一下，我後來走退款路線
小板子帳號私噗基本沒有什麼動作，就是有人按好友之後，蜂明會發一次私噗（就我經驗，新好友不會看到舊的友限私噗，除非是重新在那個私噗發言or新發一個私噗之類的），總之就是要讓新好友能夠看到那個友限噗啦。

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 5:44 PM

至於友限噗裡有啥，其實就跟公開的內容完全一樣
那敲我們這些新好友來看是幹嘛呢，簡單來說就是來問我們接不接受這個安排啦
這幾天那個友限噗就陸續有幾個人浮水說可以接受這樣。其實沒什麼資訊可言。

mochi4249

說

Tue, Mar 3, 2020 5:47 PM

cookie7911: 如果是我也會拆開⋯那麼大箱要丟也要拆開丟，還要分類丟耶⋯

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 5:49 PM

mochi4249: 其實我覺得要拆不拆無所謂，只是既然妳都認得出來（她有看到退款君的id），又覺得害怕+不是直接寄給自己（寄到寄賣處）
那叫寄賣處的直接幫妳丟掉就行了啊？

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 5:51 PM

直接在自己噗上把對方的詩掛出來，把對方發言掛出來，隨便要肉搜都找得出退款君是誰吧。
結果對於人家的道歉或者事後說明，「啊因為是朋友看到貼給我，朋友沒貼給我後面所以我沒看到」
看來大大有很多愛鬧事的朋友呢。各種恰巧。

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 5:57 PM

我對於該作者已經沒有抱持信任感了，無法信任的情況下也無法有過多的同情。
我單純覺得該作者除了掛別人討拍以外，什麼事情都不會做，包括遇到一個不ok的粉絲怎麼處理。
不怕對方寄不對勁的東西給妳嗎。之前不是有作家收到裡面藏縫衣針的餅乾？
面對恐懼誰還有心情管垃圾分類。

uranus5070

Tue, Mar 3, 2020 6:01 PM

如果有興趣冷坑事件的話，可以稍微看這個偷偷說：

ಠ_ಠ - 我兩個都有追蹤ㄟ原來在講對方ㄛ，啊另外那位好像刪掉抱怨噗了？ ---- steak522:...

雖然我不確定是不是很完整，
但噗首有事件的懶人包圖片，給大家參考一下！

我當時有跟到冷坑事件，大概是2/14前後發生的，
簽繪板第一串也剛好是那幾天。

mochi4249

說

Tue, Mar 3, 2020 6:03 PM

大，你太激動了，我還是會帶回家，因為退給寄賣處也是給對方添麻煩，另外我家社區分類嚴格，沒分好被發現是會退垃圾（委外收垃圾公司）

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 6:06 PM

哈哈哈……我其實也沒有很生氣，就是覺得明明雙方都有一定程度的不ok，結果就某一方被掛成這樣
局外人覺得該作者討拍過度而已。
~~說實在的如果是我，也會一邊害怕一邊拿回家拆開吧，就像妳說的怕給寄賣處添麻煩~~

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 6:09 PM

應該說其實我覺得該作者到底為什麼不能私噗啊，明明私噗就可以講完的事情。
自己說不想回應偷偷說的人，結果發了偷偷說內容的闢謠，一直在打臉到底。

peach7638

Tue, Mar 3, 2020 6:09 PM

餅乾第一則回覆第三句話我覺得NG，憑什麼有病做錯事道歉了就得原諒他（抱歉意麵不是針對你），另外包裹是拆開才看到是誰寄的，而且是寄到工作室，沒地址不能退，應該也不會有人把未拆封包裹直接整個丟掉啦
簡單說ㄈㄇ沒人同情完全是他自作自受，但不是合理化騷擾行為的理由

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 6:13 PM

我沒有要合理化騷擾行為。
我只是覺得這件事情上，或者已經不只一件事情，ㄈㄇ的反應都很過頭，然後造成的誤傷也不只一次。
這已經導致局外人如我，對於ㄈㄇ的視角陳述，有一定程度的懷疑，而這次也是一樣，一開始只有片面資訊，後來才又補上其他的。
我完全同意桃子說的最後一句「ㄈㄇ沒人同情自作自受，但是騷擾行為是錯誤的」

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 6:15 PM

pasta4299: 退款君，其實妳不用一直說明。
以下是我個人意見，僅供參考。
或許妳覺得該作者對於妳行為的敘述還是有偏頗之處，但妳不用澄清了。
我意思是，如果妳希望的是「大家知道妳錯在哪而且妳反省了」，那上面的解釋已經足夠多了。
妳曾經做了一些不ok的事讓一個人不舒服，妳現在知道了，道歉了，對方還是不原諒，還是（部分）誤會妳。
那就這樣了。也只能這樣。
下一次遇到其他人時，記得不要再這樣做就好了。不是每個人都想要說清楚，也不是每個人說清楚解釋完就會原諒。記得這些事情就好了。

onion9197

Tue, Mar 3, 2020 6:24 PM

uranus5070: 其實簽繪板串是因為冷坑被炸出來的
不然誰知道大大拖這麼久
~~只是我沒想到可以燒這麼久大大才有動靜~~

knight6026

Tue, Mar 3, 2020 6:27 PM

冷坑我不覺得是雙方在吵+1……
一句坑很冷只有找到大大的，大大就覺得被冒犯，被一直提到，還說任何人看到這句話都會不開心吧？自己是人之常情吧？
還真的不是大家都呢，一個直接被代言
然後沒搞清楚對象就擅自影射對方是之前擅自發小論文的雷包，放任粉絲攻擊說對方看圖也是白嫖自己沒產出就閉嘴？

mint8897

Tue, Mar 3, 2020 6:28 PM

~~還不是大大時常說她怎樣怎樣（一個冷坑事件就扯成這樣）結果弄得很多委託者不敢公開問、私下問又被罐頭信+忘記，才會業力引爆到四串讓他去處理~~

mint8897

Tue, Mar 3, 2020 6:30 PM

~~更不要說那個後來交的作業品質跟他隨性塗鴉的落差了，不離不棄被當atm~~

onion9197

Tue, Mar 3, 2020 6:32 PM

~~我當初只看大大噗以為某個雷包粉絲鬧一個禮拜~~
~~結果跳出同溫層才發現大大自己認錯人還自己糾結某個點糾結一個禮拜~~
~~然後苦主被抹黑一個禮拜後面才知道~~

knight6026

Tue, Mar 3, 2020 6:32 PM

就大大會說自己情緒不穩定啊，當然表達出來也沒錯
只是這導致大家不敢刺激大大，又想說要給情緒疾病患者包容
誰知道大大八個月只畫了，兩張（。

knight6026

Tue, Mar 3, 2020 6:34 PM

onion9197: 然後苦主看著自己朋友罵自己，自己還要被迫道歉讓大大不開心，大大對認錯人跟自己超譯隻字不提，大大好棒喔

nori8606

Tue, Mar 3, 2020 6:34 PM

現在第一批繪版草草交差之後現在塗鴉塗的好勤快呢產糧真高本子真的沒問題嗎

mint8897

Tue, Mar 3, 2020 6:36 PM

第一批品質跟塗鴉都幾乎同段時間公開，那個落差相信大家心裡都有數了

knight6026

Tue, Mar 3, 2020 6:36 PM

至於退款君你也只能算了吧，你看上去有心改變，但我們都不是你朋友，也難以評斷，而你跟大大對於傾訴私人煩惱的定義也不一定一樣，以大大比較針對自己為主體的狀況，搞不好你跟他分享生活，他覺得不感興趣就覺得你冒犯他了也說不定，還是專注於你現在跟以後會有的朋友吧

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 6:37 PM

peach7638: 拉上去對了一下我講的第3句，其實我沒覺得ㄈㄇ一定得原諒
只是看到ㄈㄇ闢謠，結果後來又被發現是「片段陳述」，再也不想同情她的遭遇而已。
她遇到怪粉是事實，她自己曲解然後糾結還上噗討拍，發現誤會對方也不道歉，也是事實。

cookie7911

Tue, Mar 3, 2020 6:39 PM

啊說到現在交的那批繪版……我無比慶幸自己做出退款決定。我不是繪師，無法從技術面去評斷她是否草草了事，大概我喜歡的是她的上色所以沒興趣吧。

sake2398

Tue, Mar 3, 2020 6:40 PM

~~付錢委託的老粉打發掉就好，新粉什麼都寬容的不怕~~

sake2398

Tue, Mar 3, 2020 6:41 PM

cookie7911: 對比第一、第二簽繪⋯根本

viper5686

Wed, Mar 4, 2020 12:38 AM

樓上我覺得這樣說對退款君有點不太好

lynx7363

Wed, Mar 4, 2020 1:16 AM

基本上從冷坑事件以後都覺得蜂明發言很容易只有片面資訊……

lime6721

Wed, Mar 4, 2020 1:29 AM

根本選擇性聽自己想要的，簽繪也是那個斗內説鎖留言就鎖了，頗呵

knight6026

Wed, Mar 4, 2020 4:00 AM

下面勸他調整的就不回了，可能因為不是需要負責的對象吧，雖然他本來就沒有好好負責

ಠ_ಠ

Wed, Mar 4, 2020 4:17 AM

Wed, Mar 4, 2020 4:19 AM

uranus5070: 冷坑事件原來是這樣@@ 感謝解說!因為沒追另一位所以只單方面看見ㄈㄇ的抱怨還以為怎麼了....... 看了來龍去脈真的覺得苦主很可憐诶.....但有協調好就好，還好苦主人好不跟他計較太多

bunny1418

Wed, Mar 4, 2020 4:20 AM

是不認為這叫協調好啦根本就是Hades圈的周子瑜ㄅ被迫道歉呵呵

knight6026

Wed, Mar 4, 2020 4:28 AM

我也覺得就對方被逼道歉，大大還一副我超大度喔我有接受的感覺

onion9197

Wed, Mar 4, 2020 4:48 AM

被迫道歉+1
~~周子瑜這用法用得真巧妙~~

ant7160

Wed, Mar 4, 2020 4:52 AM

藉上面的討論說一下身邊朋友的例子，非針對pasta4229。
有些人領域性比較強，不喜歡和友圈外的人社交，對別人的事情也真的不感興趣，這種時候就算是好心分享經驗或安慰對他而言都和騷擾沒兩樣。
講簡單一點就是「本人沒主動要求的拍拍或關心都是多管閒事，看了很煩」、「你和我很熟？」
當然到這種有點過激的程度比較少見，只是想告訴大家真的有這種個性的人，他的友圈非常慢熱（真的熟的只有個位數，交情超過15年），如果遇到這種類型的，熱情反而會造成超級反效果。
因為有這樣的朋友，我是覺得交流還是從寒暄開始比較安全，雖然有點沒人情味，但至少不會一開始就被黑單出局⋯⋯

ಠ_ಠ

Wed, Mar 4, 2020 4:55 AM

唉...........苦主大人大量

finch1779

Wed, Mar 4, 2020 4:57 AM

覺得冷坑那個苦主也是人不錯，願意溝通然後配合發道歉公告

ant7160

Wed, Mar 4, 2020 4:57 AM

啊不過要強調，朋友一般聊作品都是沒問題的，是碰到私領域才會有症狀。
覺得不熟的話交流還是打安全牌（止於作品、大家都能聊的話題）會比較好～

kitty2734

說

Wed, Mar 4, 2020 4:58 AM

~~苦主最近有畫一張than簽繪板很好看~~

pamelo1711

Wed, Mar 4, 2020 5:15 AM

好像有理解cookie7911生氣的點……
比如說某事後對大大一些爆炸發言給較多的包容(因為她生病了)，但其實大家別忘了退款君也是病人，有些行為不合理也是因為生病了，而且大大爆炸討拍兩次(退款跟冷坑)下來都是只講對自己有利，傷害到別人都不說。
退款君是錯了但她也是病人也道歉了大大可以不接受但是曬過了又曬一次又是只講對自己有利的有種往死打不給他活路的感覺(這樣？)

pamelo1711

Wed, Mar 4, 2020 5:24 AM

冷坑事件一開始有看到，想說看不懂那句話有哪裡冒犯沒放在心上，忙了幾天沒看噗後直接變雙方道歉公告了，一直沒搞懂是什麼，謝謝解釋

cookie7911

Wed, Mar 4, 2020 6:00 AM

pamelo1711: 是，您講的非常簡明扼要了，我就是這個意思。
同樣是病人，同樣有問題，大大玻璃心碎就要被拍拍摸摸供奉在神壇，退款君就要被掛了又掛。
包容也看名氣的啊？昨天是真的看到那個討拍很怒。

cookie7911

Wed, Mar 4, 2020 6:02 AM

不想對病人體貼可以啊，那就全部都不要體貼，不要看到病人是大大就轉彎。
更不要說兩者的事後反省態度那個落差。

cookie7911

Wed, Mar 4, 2020 6:09 AM

昨天氣到糊塗，還要煩惱怎麼表達才不會被覺得是在合理化退款君……看起來我表達能力還有待修煉(抹臉

ant7160

Wed, Mar 4, 2020 6:38 AM

可以理解cookie7911，在雙方都有做不好的狀況下，ㄈㄇ把事情提上檯面上反覆說，確實很像窮追猛打的公審。不過就像cow3105說的，現實就是名氣等於號招力，如果沒有後面的冷坑和繪板讓多一些人看清ㄈㄇ，風向就是會比較偏大手那方⋯⋯

onion9197

Wed, Mar 4, 2020 6:43 AM

現在大大的粉有快2w
這隨便公開噗抹黑造謠也有問題吧？
當初冷坑事件會燒在大大身上就是大大不佔理啊
一是認錯人、二只有一句話
光第一點就可以知道是大大的錯
如果不是大大粉絲跟親友在意大大的心理狀況，早就有粉轉黑開燒了
現在簽繪也是，有多少是在意大大的心理狀況所以沒有說得太狠的？
簽繪串一直有路人進來說委託者們天使
整體來說不就是粉跟委託者都怕刺激到大大？不然按照其他人早就黑到一堆人黑單和退粉了

viper5686

Wed, Mar 4, 2020 6:48 AM

其實大已經退了不少粉吧

queen7060

Wed, Mar 4, 2020 6:55 AM

我粉轉路，留著繼續看戲

viper5686

Wed, Mar 4, 2020 12:44 PM

？？？？？？

mango1371

說

Wed, Mar 4, 2020 12:54 PM

viper5686:
不用理會。如果是真的需要借用這個噗聯絡，那就只是他們兩個之間的事，如果不是，那就更不需要理會了，看噗主要不要刪掉而已。

kitty2734

說

Wed, Mar 4, 2020 12:54 PM

~~我希望最好不是甚麼ARG~~

ಠ_ಠ

Wed, Mar 4, 2020 1:01 PM

fly5678: 有需要的話或許可以直接私噗給他會比較好? 因為她或許不一定會在看這邊

ಠ_ಠ

Wed, Mar 4, 2020 1:01 PM

(資訊容易被沖走

viper5686

Wed, Mar 4, 2020 1:05 PM

ARG不會亂入別人的噗，不是ARG

mango1371

說

Wed, Mar 4, 2020 1:57 PM

fly5678:
感覺注意一下用詞比較好？雖然其他人也會用比較嘲諷的語氣討論ㄈㄇ，但以pasta自己（比如說上面的「這孩子」）或她親友的身分用這種語氣的話，會引來比較不好的觀感。畢竟pasta介意ㄈㄇ的點，和這幾串的旅人介意ㄈㄇ的點並不一樣。
還有pasta的狀況是她自己的隱私，也與這噗的主旨無關，而且就算我們知道了也無法幫她，所以我想你應該不需要向我們報告。要解釋的話，只留「來這裡碰碰運氣我會繼續用其他管道找她」就好了。

mint8897

Wed, Mar 4, 2020 2:12 PM

我覺得應該要回來話題，有人要尋人請另開噗吧

viper5686

Wed, Mar 4, 2020 2:21 PM

等一下原來她找的是退款君嗎？

kitty2734

說

Wed, Mar 4, 2020 2:21 PM

覺得很像釣魚

coke3714

Wed, Mar 4, 2020 2:24 PM