ಠ_ಠ
olive9779
不能這樣比。
oreo4860
一個有藥一個沒藥就這樣,中國每年死於流感大概八萬人左右,結果武漢肺炎官方數字死亡還沒超過一萬就搞到封城封省。
eagle5166
原來還有人不知道不能這樣比喔?
ಠ_ಠ
那改成有疫苗的流感死了56人:

沒疫苗的支那肺炎死1人:
cocoa1080
一個是還沒研究出特效藥的新疾病是在比屁
ಠ_ಠ
有差異嗎?反正政府在怎麼呼籲,不會施打疫苗的一樣不會去,那還不是一樣高死亡率
oreo4860
對啊,就是會有人反對疫苗,所以美國每年在這個時間點流感大爆發大概都會死個幾千人。
viper1328
oreo4860
但是有藥醫跟沒藥可醫的心理壓力是不能比的,就算是生活優渥能夠享受良好醫療照護的企業高階主管,武漢肺炎確診到死亡也只要兩天。
tofu9735
中國真是大驚小怪,封城封成那樣,日本真是大驚小怪,不肯讓鑽石公主上岸,噗主是想這麼說嗎
fly7540
107年衛福部統計國人死因肺炎死亡有13421人

你要用什麼表符?
finch2469
tofu9735
嘻嘻 這些都是大驚小怪嗎 噗主
jujube9141
4滾滾?
tofu9735
那你想不想現在去中國玩呀?去玩啦 不然你也是大驚小怪捏
ಠ_ಠ
fly7540: 流感會併發肺炎呀
mars4421
流感死亡率多大,才0.05%
台灣肺炎確診20人就有一個死了,你拿0.05%的流感跟5%的肺炎比
ಠ_ಠ
tofu9735: 不想,純粹是這波恐懼十分不理性,不理性到好像看到排隊名店的既視感(?)
tofu9735
這樣好了 噗主去中國封城區逛一下得個武漢肺炎 然後來給我們比較你能不能平靜止水
olive9779
ಠ_ಠ: 你不寂寞
tofu9735
ಠ_ಠ: 沒關係,不理性,那理性如你,現在就該訂出發往武漢的機票,說真的不過就個武漢肺炎沒什麼大不了,死不了啦
kimchi1463
好了辣,鍵盤理性仔
ಠ_ಠ
tofu9735: 看看那種瘋搶口罩的景象
tofu9735
ಠ_ಠ: 現在都限購了你是要嘴什麼
mars4421
可悲喔
ಠ_ಠ
政府一定覺得民眾根本智障,說口罩不夠會造成瘋搶,說口罩夠用還是造成瘋搶
tofu9735
去訂機票啦噗主,去武漢玩啊~~ 不要被什麼武漢肺炎震住不敢飛出去玩啊,人生只有一次,現在去武漢機票不是還有特價~
witch6239
打了可能還是會得,演變成重症後,吃克流感或其他抗病毒藥不一定能拉得回來,其實噗主講的也是現實。
ಠ_ಠ
想法不同直接叫對方滾動,這根本小粉紅思維
tofu9735
對阿不過就是個武漢肺炎,大家真是太恐慌了,噗主要以身作責去武漢後回來別戴口罩,冷靜理性
cow7071
IE嗎?
tofu9735
不會這麼容易得武漢肺炎的啦~ 噗主去玩啊~~~
mars4421
你們不要這樣,說不定噗主有點跟不上時代
tofu9735
噗主記得要打卡武漢地標跟我們說武漢草莓好不好吃ㄛ
ಠ_ಠ
tofu9735: 你要先弄清楚一件事情,面對流感病患的處置和面對武漢肺炎的處置基本上是一樣的
witch6239
2009H1N1流行時也是疫情警戒,但沒人搶口罩
tofu9735
ಠ_ಠ: 我只想知道噗主要不要去武漢玩啦~ 畢竟現在真的太恐慌了居然還封城耶,噗主要為我們破除恐懼的謠言啊
tofu9735
斷開鎖鍊斷開魂節 斷開恐慌的謠言 噗主的武漢之旅gogogo
ಠ_ಠ
tofu9735: 支那人恐慌乾我們什麼事呢??
tofu9735
ಠ_ಠ: 說不定他們沒有恐慌啊~ 噗主你又沒有親自去看到,去武漢幫我們闢謠嘛
mars4421
噗主加油!!說不定武漢肺炎都是彎彎造謠
tofu9735
相信黨!相信中國夢!
rum87
覺得有疫苗還這麼高的死亡率也蠻恐怖的,兩個都很可怕
tofu9735
為黨闢謠,就看噗主的武漢之旅了!
ಠ_ಠ
mars4421:
cocoa1080
我覺得還是有點差異,你用鍵盤醫療可能看起來真的沒差
tofu9735
不要就這樣覺得別人恐慌了嘛,你要拍照打卡告訴我們是不是真的ㄚ
tofu9735
如果武漢沒事 歲月靜好 相信噗主馬上可以平息一切恐懼成為闢謠大使,我看好你
ಠ_ಠ
cocoa1080: 一定有差異,但國人不重視流感防治造成許多老年人因併發症死亡
mouse9954
我突然想到一個不厚道的想法,可以趁這個機會,把台灣(對抗武肺當戰役看)跟日本(對抗武肺當流感看)兩邊對照觀察一下,看是哪邊會比較慘
olive9779
ಠ_ಠ: 不用太管不理性的側翼,有一天你會知道他們是靠這種扮演不理性角色的方式來過活的
ಠ_ಠ
tofu9735: 你到底在說什麼阿??
mars4421
mouse9954: 結果已經出來了吧
tofu9735
ಠ_ಠ: 叫你去幫忙闢謠啊?聰明理性如你不會看不懂中文吧
ಠ_ಠ
tofu9735: 但你整個在滑坡耶...
tofu9735
澄清恐懼,驅散恐慌,不是噗主想做的嘛
ಠ_ಠ
相信黨、相信中國夢都出來了,還是你的工作是在散播恐懼?
tofu9735
ಠ_ಠ: 你就跟大家一樣都躲在家裡,又要說別人大驚小怪,這樣沒有說服力啊
mouse9954
mars4421: 不不不,我覺得還要拉長時間觀察會更明顯,畢竟還有人覺得武漢肺炎可以跟普通流感一起比較啊
noodle4803
我個人的立場,我是流感和肺炎都很怕的呼吸系統慢性病患者。
但我比較怕肺炎,因為肺炎沒有特效藥,我呼吸系統又長期慢性發炎,如果真的中標,沒有即早確診,或是藥開的不對,我惡化速度會比一班人快非常多......
(醫生藥開不對,小感冒可以變成要住院的等級)
tofu9735
ಠ_ಠ: 前面才叫別人不要扣你是滾動,現在扣別人是散播恐懼,噗主敲逆害
ಠ_ಠ
mouse9954: 有醫學專家指出,支那肺炎最終也是成為常態流行疾病
noodle4803
流感自費打疫苗就好了,可是肺炎我能怎辦?
tofu9735
結果你還不是只是上網看看報導,就叫別人不要慌
ಠ_ಠ
noodle4803: 免疫力
tofu9735
還是噗主其實是研發武漢肺炎特效藥的內部人員,才能如此處變不驚,沉著理性
mars4421
老實說以死亡率來看,肺炎的確是需要全國警戒的對象
流感不僅死亡率遠低武漢肺炎,台灣也已經對抗流感多年,也有疫苗出來
mars4421
我覺得台灣流感跟地震一樣,就多到沒人在乎,成為生活的一部分了,當然也有不幸死亡的人,但沒有人會對流感、地震頻繁感到時時刻刻緊張不已
mars4421
但這次武漢肺炎不一樣
沒有疫苗
傳染性超高
死亡率也超高
況且肺炎本身就會造成肺部永久性傷害,其他國家如此不在乎才更讓我驚奇
ಠ_ಠ
mars4421: 就像秋行軍蟲,剛出來大家都很恐慌,現在已經成為常態防治了
mars4421
再過一段時間,要是那4000億蝗蟲沒有被中國人吃光,就換成台灣要防蝗災了
cola478
因為一個有一定的了解,另一個幾乎是未知。
等不那麼未知的時候,大家就不一定會恐慌了
ಠ_ಠ
mars4421: 蝗災不會,那種蝗蟲完全不適合在台灣的環境生存
jujube9141
我只是問而已啦,不是的話那很好啊
ಠ_ಠ
mars4421: 有太多因素會造成肺炎,再來除非支那肺炎病患的免疫力過強或是過弱或是醫療能量過差,不然想到肺炎程度不太容易
alien897
我覺得現在武漢肺炎就像流感剛出來那年的感覺,不能單純從死亡數來看誰比較恐怖
剛出來不知道怎麼治一定比較慌啊
再說武漢肺炎得到且治癒後後遺症也比流感治癒後嚴重,會恐慌很正常
soba7868
一個流行了好一段時間,已經有疫苗
一個剛大規模爆發,沒有疫苗
ಠ_ಠ
alien897: 會恐慌很正常,但恐慌到這種程度很不正常
soba7868
我覺得「兩種不能這麼簡單去比」這件事應該很好理解啊
noodle4803
ಠ_ಠ: 如果免疫力可以那麼簡單提高,我不會受慢性病所苦那麼多年 = =
soba7868
臺灣如果離爆發地很遠且沒有密切交流也沒有SARS經驗的話也不會那麼恐慌啊
ಠ_ಠ
soba7868: 我以為我文中內涵希望大家不要恐慌的好像會滅國的意思很好懂

但大概是我表達很有問題
hippo3979
得流感的人數和武漢肺炎的人數就不一樣了,你把得武漢肺炎的人數拉升到流感一樣多再來比較看看哪個致死率高如何?
soba7868
ಠ_ಠ: 我表達大概也有問題,我以為我那「你的對比錯誤」這意思很好懂
orange1626
你的表達的確有問題 你可以說大家不要這麼恐慌 而不是用流感你們都不怕怕什麼武漢肺炎
noodle4803
發炎的器官要怎麼讓他痊癒,答案是讓他休息,但是人類不能不呼吸,我24hr都得用發炎的器官呼吸,依靠藥物去減緩發炎,降低體內免疫系統造成的發炎,然後跟我說靠免疫力迴避肺炎,呵。
mars4421
「流感你們都不怕,怕什麼武漢肺炎」+1
看起來噗主的意思就是這樣
soba7868
你就直接換個方法勸告大家不要過度恐慌,何必用這種巨大的邏輯漏洞來講呢?
ಠ_ಠ
noodle4803: 因為病程不一定會進展到肺炎,流感有機會肺炎、嗆到有機會肺炎、支那肺炎也是有機會肺炎,怕就怕在免疫系統的過度反應

你免疫力如果如同常人,那照顧的好就不用擔心

免疫力太弱的話又是另一種了(
mars4421
你是不是習慣忽略機率阿
ಠ_ಠ
soba7868: 試過囉,一樣會出現類似豆腐這種人叫我去武漢

而且之前還是希望大家如果沒在密閉環境工作就不要搶太多口罩,一樣被罵翻

那我還是當混亂好了
ಠ_ಠ
mars4421: 機率也只是機率,又不是代表100個人得病一定會或只死2個,有這麼會算數的病毒嗎?
ox5692
死亡人數跟死亡率是不同的概念。
而且武漢肺炎沒特效藥但流感有,有藥的流感還可以想說中標要怎麼醫,肺炎中標真的會怕自己是不是重症的百分之多少
不過我自己住在還沒傳出社區感染的南部又不搭大眾是真的排口罩都懶
soba7868
ಠ_ಠ: 差多了,純粹的勸告就算有人來亂你一樣能站得住腳,用邏輯漏洞的比喻來講只會被嗆到沒人在乎你的想法
mouse9954
噗主你這就是降低恐慌的最佳失敗示範啊,這噗多數人的反應根本沒達到你一開始想降低恐慌的目的欸
ಠ_ಠ
mouse9954: 溫和理智和情感喊話的方式我都試過,現在試試邪惡混亂
soba7868
想當混亂結果被嗆,還沒有多少人注意到你在勸人,你這勸法就是失敗。
還有不要說什麼機率也只是機率,這問題更大
wolf9411
雖然是滿前面的留言了,可是台灣的話,流感併發肺炎死因應該還是算在流感吧,所以fly7540提的107年肺炎死亡人數應該真的是純肺炎(?
soba7868
認真想勸告人就直接拿出數據與資料,加上邏輯正確的論述,別自暴自棄好嗎?
mouse9954
ಠ_ಠ: 所以又是社會觀察一類的實驗嗎......突然覺得跟你認真辯論的人好衰小
ಠ_ಠ
soba7868: 邏輯資料有用的話就不會出現豆腐那種人了呀,口罩也不會被瘋搶
mouse9954
我看大家還是聊聊關於中午要吃什麼比較實際
cocoa1080
跟上次某噗在那邊嘴政策一直「就不要戴」的噗主口氣態度好像,你們是不是同個人,或者可以去跟他交朋友
ಠ_ಠ
cocoa1080: 傳送門(討
orange1626
嗯…噗主的講話方式跟邏輯 我覺得沒有達到效果是理所當然的
cocoa1080
ಠ_ಠ - 不知道該說什麼

原噗刪噗囉~送你討論串
ಠ_ಠ
cocoa1080: 這個不是我
soba7868
ಠ_ಠ: 於是你放棄了,闢謠本來就不是簡單的事情,安撫恐慌也很困難,再說你自己放正確的數據跟資料,豆腐那類人出來你怕他做啥?
soba7868
那些資料沒用的話現在全世界的人都在恐慌了,但現在仍然有人能冷靜勸導,並為防疫盡心,讓資源留給需要的人,為什麼?因為那些資料給了他們能夠冷靜的佐證啊!
ಠ_ಠ
soba7868: 一個豆腐是不怎麼可怕,一群豆腐就很可怕了

結果那噗刪掉的一週後,就變成口罩配給制
政府也跑出來宣導
soba7868
一群豆腐很可怕,你現在一起混亂就不可怕?
ಠ_ಠ
soba7868: 我自己是不可怕呀,亦沒有誤用什麼資料不是嗎?
soba7868
ಠ_ಠ: 你的例子本身就是錯誤類比了
soba7868
你現在真的是打算勸導嗎?這勸導真的有用嗎?希望你能想一下
ಠ_ಠ
先問,請問你覺得我在比什麼呢
soba7868
ಠ_ಠ: 我最開始說的還不夠清楚嗎?
你比對流感與肺炎的方式完全錯誤,導致大家只會想嗆你的邏輯,根本沒人注意到你只是要大家別恐慌
soba7868
要勸人有更簡單的方法,像是轉貼衛福部資訊
witch6239
噗主你好堅強
反過來說,如果台灣人用同樣態度去面對流感,流感多少可以緩和一些。例如不要醫師說要請假後還討價還價說小孩子要考試了怎麼可以請假
sundae3306
相信等到特效藥跟疫苗都實際投入市場,變成常規治療後,也必須要用流感方式應對武漢肺炎,畢竟現在的體制維持不久。
sundae3306
但不是現在,因為武漢肺炎傳染力太強,又得送負壓病房,消耗人力資源太多。
sundae3306
在台灣流感死亡人數高於武漢肺炎,也是因為現在對後者耗費大量社會能量在追蹤與防疫,畢竟在有效快速解決此疾病的手段出來之前,也只能盡量爭取時間
至於死亡率,在可信數據出來之前都說不准,中國太多未確診的輕症與死亡
witch6239
sundae3306: 中國的數據不確實真的害慘各國對疫情的預測
pitaya6520
欸噗主可以乾脆拿法定傳染病之一的肺結核(死亡率在臺曾高達20%,目前臺灣死亡率約5%)來說啊,同樣要住負壓隔離房、同樣飛沫感染、接觸者都要隔離,只是一個是曾經世界大流行、一個是現在好像正要開始流行(但拜託別)
目前在台灣死亡率比中國武漢肺炎官方數字更高的肺結核,是開放性才具有感染力,而無症狀的潛伏的可以靠藥物控制
然而武漢肺炎有無症狀感染。一個新的病毒,感染力高,沒有疫苗,沒有特效藥,癒後有沒有像SARS一樣的問題?現在資訊很少,會緊張正常到爆
witch6239
pitaya6520: 開放性肺結核未必在有明顯症狀前抓到也是個隱憂,很多人以為「我不過就咳嗽一個月而已嘛」
pitaya6520
witch6239: 這也是 所以到現在雖然死亡率已經逐年下降,但還沒辦法根絕
witch6239
不過因此我國的負壓隔離病房密度才得以如此高吧
witch6239
就算把course吃完,驗沒菌了,也常在受損的地方併發其他感染,很累的一個病
eagle7629
我是覺得武漢肺炎搞到現在人心惶惶,很大一部分是對面在爆發疫情的那週的連續封城,同時政府隱瞞疫情至少2週(聽說維尼先生1/7就知道有疫情了),中間武漢官方還愉快的舉辦萬家宴之類的群聚交換口水活動,疫情直接一發不可收拾。
後面一直持續到現在的死亡人數,我個人覺得它是呈現一個不科學的攀升,主因是對岸在交通停擺後,醫療體系崩潰的結果。其次還有很多人的鴕鳥心態,覺得自己不會那麼倒楣是嚴重的疾病,延誤或被延誤就醫。畢竟照中國境外的病例來看,它比較傾向於高傳染性、低致死率的疾病。
soba7868
eagle7629: 還有一個原因:可能帶源者的到處亂跑,雖然現在已經比較少了
eagle7629
soba7868: 我想說不要那麼直白,寫鴕鳥心態XD
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