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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 6:20 PM
Wed, Feb 12, 2020 8:42 PM
5
[心得(?)/閒聊/Tanz der Vampire/＊劇透]
筆記一下關於TDV的幾個問題(?
掰噗~
@baipu
好奇
Wed, Feb 12, 2020 6:20 PM
哪一位聰明的人來回答一下吧?
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 6:21 PM
夜晚
吸血鬼的身分
海綿變得很大
誘惑
愛情..?
角色
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 6:28 PM
大概這些 我看別人心得有寫到"諷刺意味" 我覺得它們都有在影射(?)什麼但是又有種說得不夠多的感覺(?
或是因為我的腦袋接收不了德文歌詞的意思(艸
這點挺有意思的 原電影有特別提到甚至使用猶太族群的身分(?)
Tanz der Vampire (Film) – Wikipedia
The Fearless Vampire Killers - Wikipedia
我想可以說它是個寓言故事?
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 6:35 PM
舞台、舞群跟歌曲都太多(?)了我覺得不是我的菜
但是真的很有趣，
所以Bway版到底是做了什麼...
Dance of the Vampires (musical) - Wikipedia
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 6:47 PM
下半場的轉折是進入宅邸...
可能因為宅邸裡每個場景的空間色調跟風格都太像，有時候會一下子不知道他們在哪裡，也可能是因為我對台詞的接收能力有限uwuˋ(弱
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 7:01 PM
啊 抱怨了一串 重點是「進入宅邸」的部分
還有對Sarah的角色挺有想法的(?)，他的"轉變"是被動的、順從的... 所以伯爵跟"吸血鬼"想要得到的是什麼？Sarah的角色代表了什麼？
感覺這點挺關鍵的，Sarah似乎可以算是一個吸血鬼(伯爵)跟人(Alfred)的連結點(?
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 7:03 PM
結果一直在問問題uwuˋ 因為我什麼都不確定(艸，感覺要更多的話得補電影或是多刷幾次
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 7:09 PM
結局的安排也很有趣，所以回到最直接的問題，「吸血鬼」的身分，是異類、不是人等等的很淺顯易懂，但是吸血鬼的對應是什麼，是異類的原因跟理由
感覺從電影下手的話我可能要去查查看猶太文化uwuˋ
& 這噗是用來提問題的，沒什麼實質的內容(oh
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 7:12 PM
就 一些比較好奇的部分(切入點)uwuˋ 我還沒有解答
可能也不會有除非我找到二刷的理由
(等等
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 7:16 PM
很明顯的吸血鬼對人類vs.人類對吸血鬼的態度差距
挺有意思的是吸血鬼的"傷害"具有"同化"的能力
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 7:23 PM
上面的「想要得到」可能應該用「理想」來說(?
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 7:32 PM
挺在意「讓伯爵成為悲劇角色」這個改編 墓園(?)那裏對"人類"的批判性很強，但是又回來，"同化"和Sarah的部分，他們「本來」都是人類
就這點來看 感覺"伯爵"跟"吸血鬼"是可以分開的
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 7:34 PM
"成為"吸血鬼...
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 7:39 PM
改一下「被動的、順從的」這部分，Sarah是選擇，非常果斷(?)的選擇，可以說是不計後果或是被蠱惑(?)，但是他確實是自己做了決定
於是問題變成"伯爵"跟"Alfred"，而不是"Sarah"，啊 難怪剛剛一直覺得這段打得有點違和uwuˋ
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 7:52 PM
其實很多部分很明顯，但是 嗯 就 我不專心所以多想了(欸
現在回想可以差不多找到"主題"了 雖然真的很明顯我覺得我不用多說uwuˋ
可以很輕易地找到各個角色的"代表"呢0w0ˋ
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 7:53 PM
=====
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 8:08 PM
直接來 首先這很有可能是藍色窗簾 但是剛剛認真想了一下覺得這明顯到不行，唯一的糾結點大概是鋪陳 & 因為我是分兩次看完的所以剛才上面那一大段是把act 1放水流的狀態(欸
光說音樂劇 TDV說故事的方式很穩，跟R&H給我的感覺有點像，首先他給觀眾們想要看到的快樂，然後認真的說一段有意義(?)的故事
順說Cabaret又是另一種形式(?
回來 還有幾個問題想問但是想先把這段打完，雖然感覺自己又在老調重彈uwuˋ 但那不是我的鍋
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 8:18 PM
「異類」、「不是人」，是對於"吸血鬼"最直接的想法，但是對於人類有沒有惡意是我還沒搞清楚的部分
他們的惡意是被某種想法驅使的還是主動的、為什麼血是"美味的"，就是說 吸血鬼"傷害"人的行為理由...
這邊換個想法可以說「人類認為自己被傷害的原因」，如果他們的"傷害"只是為了生存，代價則是「無法生活在陽光下」以及十字架的宗教性跟「束縛」的意象
說些會冒犯(?)的，如果十字架讓吸血鬼受罪，那麼吸血鬼是"罪人"還是"受罪的人"，如果是後者那麼他不一定有罪，甚至可以說他是在"代罪"，代全人類的罪(ry
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 8:30 PM
說直接點，伯爵的兒子纏上Alfred的時候，兩個"人類"的反應是很明顯的排斥
電影上映1967年，劇情設定在19世紀中葉。其實也沒什麼必要提這點，因為現在也會，
先不說撲上去騷擾的部分
，教授和Alfred很明顯的是對「Herbert喜歡Alfred」這點產生"排斥"
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 8:35 PM
都97年了這點安排不可能是我多想吧
0w0ˋ 也有可能是為了喜劇性而這麼做，但太突兀了，Herbert除了"看上Alfred"之外幾乎沒有其他部分出場 & 我願意相信是刻意的(嗯
這是我想看看電影版的一大原因，想看看電影對這方面有沒有琢磨
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 8:42 PM
所以"人類"跟"異類"這方面的討論(?)算是老掉牙了，從這方面看會挺有趣的uwuˋ
想說說Sarah，他不是人類與吸血鬼的連結，而是差別，Sarah選擇的是「逃離/背離」和「自由」
話說最後跳舞我沒有仔細看 Sarah跟Alfred之後有回到伯爵那裏嗎0w0ˋ
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 8:46 PM
差不多有方向了就先放著
已經筆記了另外三部 起床後會是大工程
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@zvafqrewqq
Wed, Feb 12, 2020 9:54 PM
筆記 提一點JCS(?
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@zvafqrewqq
Thu, Feb 13, 2020 3:15 AM
離題一下 一點想法
如果說JC死亡是在背世人的罪孽，那麼成全他死亡的人為何被當作罪人？
這邊是從十字架的神聖性(?)去想的，十字架是刑具，有懲處罪孽的意象，是死亡的盡頭，但過程如果成全JC死亡的人皆為罪人，但JC的死本身是"聖"，那麼他們其實是一群(不自覺)在進行神聖儀式的"罪人"？
沒事我半夜突然想到這點，沒有後續(欸
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@zvafqrewqq
Thu, Feb 13, 2020 3:24 AM
回來說Sarah，其實上面用的兩個詞把該說的都說完了，大概就那樣(?
Sarah選擇離開束縛他的人類(父親)，選擇能夠自主選擇的自由，"同化"Alfred是他選擇的"愛情"
雖然說愛情跟同化這兩點我還沒有想法uwuˋ 不過這點和Herbert帶出的感覺有點關聯：吸血鬼的愛是自由的
而"同化"我想是一種「讓他自由」的感覺，另一個用詞是「解放"人類"」不過嗯...uwuˋ(?
從棺材裡那兩人以及終曲可以看出，變成吸血鬼等同不受"人類"的拘束，無論是價值還是道德方面，而Koukol把他們蓋回去加上打理早餐，有種管理的感覺? 我其實沒有特別注意他(艸
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@zvafqrewqq
Thu, Feb 13, 2020 3:30 AM
終曲的暴戾之氣(?)總讓我感覺不是伯爵想要的，如果正是他想要的那麼就完全背離墓園那段的心情，如果不是的話但那也已經是大多數的想法了，"吸血鬼"會成為另一群"人類"似乎可以是預示的
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@zvafqrewqq
Thu, Feb 13, 2020 3:33 AM
結尾說到這裡，我一直覺得那個超大海綿有些什麼但是想不到，可以想成是Sarah自由的代表0w0ˋ?
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@zvafqrewqq
Thu, Feb 13, 2020 3:41 AM
第一次的洗澡和海綿是"愛上Alfred"，第二次是"成為吸血鬼"
Sarah第二次時沒有逃離Alfred的視線（也可能是因為一半都在泡泡裡根本看不見），Alfred則是在看見巨大海綿之後才意識到Sarah不是自己可以掌握的(字面上 嗯)，才這麼著急的被戀愛指南吸引uwuˋ
水靈☆I've been
@oceane_trisha
說
Thu, Feb 13, 2020 6:22 PM
是說，我覺得變成吸血鬼有點擺脫人類限制(例如你說的價值跟道德)轉換沉浸到伯爵預言的那個無止境的慾望的感覺(?，所以終曲吸血鬼們才會跳的那麼歡樂(?????) 伯爵覺得想離開那樣的現狀(無法滿足的貪慾、所到之處愛化為死亡)，但卻也說他掙不開當不成天使甚至是魔鬼，最後更是預言了祂(慾望)會是最後真正的主宰，所以最後全部掉下去吸血鬼們開趴說其他的都scheiße equal 好像也很正常(??
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@zvafqrewqq
Fri, Feb 14, 2020 4:45 PM
確實很合理www，當時想的是把慾望跟人類連結在一起了所以沒有特別提出來，慾望為真正的主宰感覺也挺酷的
(等等
現在想想角色的行為感覺都像是慾望驅使，吸血鬼們順從慾望(?)的狂歡也像是卡在天使和惡魔中間... 但是說到愛化為死亡，Sarah讓Alfred變成吸血鬼這點就很有意思，我覺得Sarah有可能會是一個"例外"？
水靈☆I've been
@oceane_trisha
說
Sat, Feb 15, 2020 9:18 AM
感覺有可能XD
而且伯爵家似乎平常不怎麼出來亂跑的，但Sarah跟Alfred可能要到處跑出去散播愛(欸)了XD
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@zvafqrewqq
Sat, Feb 15, 2020 10:22 AM
水靈☆I've been
: 都市傳說情侶檔從此崛起(不
我是覺得以他們的個性可能會隱居啦www 可能還會活到現在..
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筆記一下關於TDV的幾個問題(?
吸血鬼的身分
海綿變得很大
誘惑
愛情..?
角色
或是因為我的腦袋接收不了德文歌詞的意思(艸
這點挺有意思的 原電影有特別提到甚至使用猶太族群的身分(?)
Tanz der Vampire (Film) – Wikipedia
舞台、舞群跟歌曲都太多(?)了我覺得不是我的菜但是真的很有趣，所以Bway版到底是做了什麼...可能因為宅邸裡每個場景的空間色調跟風格都太像，有時候會一下子不知道他們在哪裡，也可能是因為我對台詞的接收能力有限uwuˋ(弱
還有對Sarah的角色挺有想法的(?)，他的"轉變"是被動的、順從的... 所以伯爵跟"吸血鬼"想要得到的是什麼？Sarah的角色代表了什麼？
感覺這點挺關鍵的，Sarah似乎可以算是一個吸血鬼(伯爵)跟人(Alfred)的連結點(?
感覺從電影下手的話我可能要去查查看猶太文化uwuˋ
& 這噗是用來提問題的，沒什麼實質的內容(oh
可能也不會有除非我找到二刷的理由(等等就這點來看 感覺"伯爵"跟"吸血鬼"是可以分開的
於是問題變成"伯爵"跟"Alfred"，而不是"Sarah"，啊 難怪剛剛一直覺得這段打得有點違和uwuˋ
現在回想可以差不多找到"主題"了 雖然真的很明顯我覺得我不用多說uwuˋ
可以很輕易地找到各個角色的"代表"呢0w0ˋ
光說音樂劇 TDV說故事的方式很穩，跟R&H給我的感覺有點像，首先他給觀眾們想要看到的快樂，然後認真的說一段有意義(?)的故事
順說Cabaret又是另一種形式(?
回來 還有幾個問題想問但是想先把這段打完，雖然感覺自己又在老調重彈uwuˋ 但那不是我的鍋
他們的惡意是被某種想法驅使的還是主動的、為什麼血是"美味的"，就是說 吸血鬼"傷害"人的行為理由...
這邊換個想法可以說「人類認為自己被傷害的原因」，如果他們的"傷害"只是為了生存，代價則是「無法生活在陽光下」以及十字架的宗教性跟「束縛」的意象
說些會冒犯(?)的，如果十字架讓吸血鬼受罪，那麼吸血鬼是"罪人"還是"受罪的人"，如果是後者那麼他不一定有罪，甚至可以說他是在"代罪"，代全人類的罪(ry
電影上映1967年，劇情設定在19世紀中葉。其實也沒什麼必要提這點，因為現在也會，
先不說撲上去騷擾的部分，教授和Alfred很明顯的是對「Herbert喜歡Alfred」這點產生"排斥"都97年了這點安排不可能是我多想吧0w0ˋ 也有可能是為了喜劇性而這麼做，但太突兀了，Herbert除了"看上Alfred"之外幾乎沒有其他部分出場 & 我願意相信是刻意的(嗯這是我想看看電影版的一大原因，想看看電影對這方面有沒有琢磨
想說說Sarah，他不是人類與吸血鬼的連結，而是差別，Sarah選擇的是「逃離/背離」和「自由」
話說最後跳舞我沒有仔細看 Sarah跟Alfred之後有回到伯爵那裏嗎0w0ˋ
如果說JC死亡是在背世人的罪孽，那麼成全他死亡的人為何被當作罪人？
這邊是從十字架的神聖性(?)去想的，十字架是刑具，有懲處罪孽的意象，是死亡的盡頭，但過程如果成全JC死亡的人皆為罪人，但JC的死本身是"聖"，那麼他們其實是一群(不自覺)在進行神聖儀式的"罪人"？
沒事我半夜突然想到這點，沒有後續(欸
Sarah選擇離開束縛他的人類(父親)，選擇能夠自主選擇的自由，"同化"Alfred是他選擇的"愛情"
雖然說愛情跟同化這兩點我還沒有想法uwuˋ 不過這點和Herbert帶出的感覺有點關聯：吸血鬼的愛是自由的
而"同化"我想是一種「讓他自由」的感覺，另一個用詞是「解放"人類"」不過嗯...uwuˋ(?
從棺材裡那兩人以及終曲可以看出，變成吸血鬼等同不受"人類"的拘束，無論是價值還是道德方面，而Koukol把他們蓋回去加上打理早餐，有種管理的感覺? 我其實沒有特別注意他(艸
Sarah第二次時沒有逃離Alfred的視線（也可能是因為一半都在泡泡裡根本看不見），Alfred則是在看見巨大海綿之後才意識到Sarah不是自己可以掌握的(字面上 嗯)，才這麼著急的被戀愛指南吸引uwuˋ
現在想想角色的行為感覺都像是慾望驅使，吸血鬼們順從慾望(?)的狂歡也像是卡在天使和惡魔中間... 但是說到愛化為死亡，Sarah讓Alfred變成吸血鬼這點就很有意思，我覺得Sarah有可能會是一個"例外"？
而且伯爵家似乎平常不怎麼出來亂跑的，但Sarah跟Alfred可能要到處跑出去散播愛(欸)了XD
我是覺得以他們的個性可能會隱居啦www 可能還會活到現在..