ಠ_ಠ - p/norm06 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Tue, Feb 11, 2020 7:43 AM

Tue, Feb 11, 2020 7:43 AM

14

1

最近看了一些鑑價噗跟和鑑價有關的噗，大概給鵝感覺這樣

鵝以為的鑑價
旅人A：這個上色不錯，也很可愛，應該XXX元或O噗幣(價錢有可能會給低，但有指出欣賞的點或評論
旅人B：雖然沒在委這類型的，不過我覺得O～X噗幣(雖然不是菜所以不會委，但有給出意見
旅人C：OOO～XXX元，噗主線條可以再穩定些，還可以再高(說了需加強的地方跟鼓勵

實際上的鑑價
旅人A：回去練練再來(進來批評，但沒有建議，也沒有留價錢
旅人B：不會委，不會花錢，沒有讓人想委的感覺(主觀的表達不喜歡所以不會買，也沒有建議，沒有留客觀的價錢
旅人C：1、2噗幣吧差不多就這價，轉蛋的話考慮看看(噗主的圖可能在這價值的幾倍以上

Tue, Feb 11, 2020 7:45 AM

上面是有一些基礎的人才會說的吧？

Tue, Feb 11, 2020 7:45 AM

畫畫基礎

Tue, Feb 11, 2020 7:46 AM

看到下面的評論真的很倒彈

Tue, Feb 11, 2020 7:46 AM

評圖很主觀啊

而且又都是匿名，也不會知道鑑價人會不會畫圖，沒有基礎給的評價只能看看

Tue, Feb 11, 2020 7:47 AM

Tue, Feb 11, 2020 7:48 AM

您可以限定「請有接委託的繪師大大們來留言」就好

Tue, Feb 11, 2020 7:48 AM

peanut178:
也不一定，鵝是覺得可以以平常委託的標準來評看看價格

Tue, Feb 11, 2020 7:48 AM

畢竟是偷偷說
你問我鑑價我也只會好看/不好看二分法而已

Tue, Feb 11, 2020 7:48 AM

平常有在委託的人其實不多吧？

Tue, Feb 11, 2020 7:49 AM

我也只委託過一個
還是一噗幣的Q版全彩圖

Tue, Feb 11, 2020 7:50 AM

walnut1276:
鵝也看過一些不知道是不是故意要來傷害噗主的言論

Tue, Feb 11, 2020 7:50 AM

應該說主要客群是轉蛋旅人，所以會覺得用偷偷說匿名鑑價比較知道市場價格定位坐落在哪，殊不知大部分人只是進來看看

Tue, Feb 11, 2020 7:51 AM

hen5613:
鵝速度比較慢不好意思
是覺得不一定要給建議，可以出大概價錢，除非原本就沒在委託沒有概念

Tue, Feb 11, 2020 7:52 AM

鑑價不是想問是不是旅人的喜歡的風格
而是這張圖的技巧值不值得某價格吧
不會鑑價的真的不要進來亂啦～～

Tue, Feb 11, 2020 7:52 AM

A還好
B、C根本完全沒有任何意義
就算你不想委不想轉總有不想要的理由吧
上色不喜歡？骨架歪？畫風不喜歡？
講出不喜歡的理由啊！別亂批評亂給轉蛋定價

Tue, Feb 11, 2020 7:52 AM

raisin6318:
真的不是在說一定要接委繪師才能評，只是有很多我覺得回覆並沒有符合鑑價這個詞彙(或許給出價錢，或許給出意見
而不是
不會委，結束

Tue, Feb 11, 2020 7:54 AM

peanut178:
所以我才會覺得我是不是搞錯鑑價的定義…

Tue, Feb 11, 2020 7:54 AM

有在委託也不一定知道市價啊

每個繪師開的價格一定都有落差，轉蛋也是，常轉的一定會出現下C的結論，因為1～2噗幣是最常見的轉蛋

Tue, Feb 11, 2020 7:54 AM

委託噗旅人其實都蠻善良的，會被說成下面那樣應該是真的蠻慘的。我看過很多該回去練練的被估價說至少7噗幣或現委500，開了沒人，這樣不是更打擊信心嗎？

Tue, Feb 11, 2020 7:55 AM

peanut178:
嗯？我以為這個很多是有委託的人在看？

Tue, Feb 11, 2020 7:55 AM

我一直覺得鑑價委託只是告訴你你的畫可能有這個價值
但有沒有人委又是另一回事

Tue, Feb 11, 2020 7:55 AM

可能要鑑完價再去評個圖試圖進步
覺得鑑價是任何人都可以評，畢竟都在市場內
有人覺得圖不值錢也是市場意見，雖然這樣說很傷人

Tue, Feb 11, 2020 7:56 AM

鑑價

批評
不懂進來叫人回去練也不說哪裡需要改進的評論到底在幹嘛，不是開來給你評論的好嗎

再爛的圖也有價錢吧((扶額

Tue, Feb 11, 2020 7:56 AM

我幾乎每個偷偷說都會看一下

Tue, Feb 11, 2020 7:56 AM

saturn1742:
其實匿名評圖跟委託鑑價很多都混在一起了，像是旅人只是進來講一講就走了，但是噗主想問的價格沒問到

Tue, Feb 11, 2020 7:57 AM

peanut178:
這個很難說，很多只是繪師的回饋或小活動，1噗幣只有50元，但繪師花的時間價值肯定不只這些

Tue, Feb 11, 2020 7:58 AM

ಠ_ಠ: 那次轉蛋真的是一抽ssr
不過後來也沒有再玩過就是

Tue, Feb 11, 2020 7:59 AM

hen5613:
其實我一開始看就覺得很困惑
有些旅人雖然沒有技術方面的評論但是真的在認真評鑑，但有些人成進來只說不會委

Tue, Feb 11, 2020 8:00 AM

lion7308:
我想說的就是這個，才會一直想我是不是搞錯這個tag的意思

Tue, Feb 11, 2020 8:02 AM

walnut1276:
透明繪師很常遇到這樣的情況
有的人會說他可以拿去委他覺得更好的
雖然也是有給價錢，但不可否認當面看到會有點受傷

Tue, Feb 11, 2020 8:03 AM

hen5613:
其實這也是最近常看到的，是否轉蛋寵壞旅人…
最近的價錢觀連我自己都有點模糊了

Tue, Feb 11, 2020 8:04 AM

嗯.....鑑價是鑑定價值沒錯，但如果回應都清一色被說不會委、要再練習，就代表對方真的畫技不成熟，這種情況下開就是市場小/無市場=價值0，不是說圖不值錢，而是本身沒有賣錢的價值

Tue, Feb 11, 2020 8:05 AM

sugar3851: 可是就值10元20元和回去練練，如果是我的話覺得後者比較不會讓我受傷......

Tue, Feb 11, 2020 8:05 AM

libra7036:
也看過上面有認真評價的，跟下面說回去練練的同時存在的
然後有時候就會心想這什麼差距

Tue, Feb 11, 2020 8:06 AM

這樣講好可能比較不會困惑，
會不會委是在問購買意願，鑑價是願意購買之後願意出多少
通常兩件事是有相關聯的，tag屬性有重疊

Tue, Feb 11, 2020 8:07 AM

peanut178:
其實我覺得委託鑑價應該不是在問旅人願不願意買，而是旅人覺得差不多多少
就像我看到別的噗有人舉例二手哀鳳X，有人出了50元怎麼可能賣出去，而我雖然不會買，但也不會覺得只有50元

Tue, Feb 11, 2020 8:08 AM

以有接委託的人來看，一般直觀上就不會委託的話不會想留言幫鑑定，回應幫鑑定的話也不是都會留原因

Tue, Feb 11, 2020 8:09 AM

bun1372:
這個真的很難講
雖然距離可能有點怪，但有的東西就算不買，我也不會去跟人家說，我不買所以不值錢

Tue, Feb 11, 2020 8:09 AM

要討論噗幣轉蛋的價錢是不是實際=委託價格記得有另外的討論噗，之前好像吵很久還吵到逆轉蛋去了
或者應該換個問法問委託鑑價是要鑑價幾個轉蛋或是直接鑑價實際委託價格，直接標明可能鑑價會比較準確？

Tue, Feb 11, 2020 8:09 AM

舉例有點怪耶
畢竟iPhone是個實物可用的
而畫是個主觀的東西

Tue, Feb 11, 2020 8:12 AM

但硬要拿iPhone舉例
我只能說
如果高於50的價格沒人買
那它就只有50的價格事實不就是這樣嗎？

Tue, Feb 11, 2020 8:14 AM

shark3517:
這很難說，有的畫技簡單或不夠成熟，繪師本身就不會開高價，也可以給個一定程度的簡單價格(或說辛苦價
但劈頭只說回去練，是比較傷人
其實有給價錢跟評論，跟只說回去練或不會委的人常常存在於同一個噗內

Tue, Feb 11, 2020 8:17 AM

worm6494:
但我以為鑑價是指單純的評價(客觀)，而不是問旅人願意花多少錢買(主觀)
如果是問旅人願意花多少錢買，那不會買的旅人自然會說他不會委了

Tue, Feb 11, 2020 8:19 AM

shark3517:
噗首大概是我看過的大概統整，應該也漏掉一些
就是覺得微妙而已，鑑價我以為是問人覺得大概值多少，但問的對象卻跟我說他不買

Tue, Feb 11, 2020 8:19 AM

以那個原噗來說
噗主是真的很認真在說畫圖時間和時薪比較
她是真的以要能賺錢為目的
而不是單純問她的畫的價值耶

Tue, Feb 11, 2020 8:20 AM

ಠ_ಠ: 因果關係我覺得應該是「因為你的東西不值錢，所以我不會買」
我認為的鑑價是問旅人願意花多少，導出的結果大概像是 peanut178 說的那樣

Tue, Feb 11, 2020 8:20 AM

但問題就在這裡，繪畫市場是很主觀的

，雖然也有一定的大眾標準，但就很主觀，你來問價格本身就是在調查市場狀況不是嗎?

Tue, Feb 11, 2020 8:20 AM

sugar3851:
同覺得再爛(只要不是繪師真的在敷衍)也有一定價格，覺得對方辛苦一點都不值錢真的會傷人

Tue, Feb 11, 2020 8:20 AM

其實覺得在噗浪求鑑價很怪，大部分人比起考慮市價和繪師的努力更多人都是留自己肯出的價格吧，不買大概就是覺得圖對自己的價值為0吧

Tue, Feb 11, 2020 8:22 AM

會有這個事件不就是
A覺得爛所以出2噗幣
其他人覺得很好所以罵A給噗主加信心嗎？

Tue, Feb 11, 2020 8:23 AM

peanut178:
那就換個比喻好了，店主端出一杯珍珠奶茶試做品，問路過的人試喝覺得多少錢
有的人說，60元，鮮奶比例多一點比較好喝
有的人說，我不喝珍珠奶茶，不過我覺得50元
有的人則說，我不買

Tue, Feb 11, 2020 8:23 AM

看下來原噗對於噗主的畫一路從600、800甚至1500
我只希望那些喊價的人是真的會去委託

Tue, Feb 11, 2020 8:24 AM

peanut178:
其實我跟那個原噗跟被罵的那位都沒關係啦，只是剛好又看到所以感慨一下

Tue, Feb 11, 2020 8:25 AM

我有點看不懂你上面的舉例？
我說的不就是普通的市場供需法則嗎？

Tue, Feb 11, 2020 8:27 AM

steak9641:
對自己的價值為0這樣的評價，不奇怪，但奇怪的是放在所謂鑑價上
畢竟這世界沒有什麼是免費的，只是需不需要的差別而已
一般來說，會因為是自己不需要的東西，就說不值錢嗎

Tue, Feb 11, 2020 8:28 AM

peanut178:
就是單純的請人評價一下價格而已，有人回答大約多少，有人卻回我不買
但店主並沒有問要不要買，而是單純問價

Tue, Feb 11, 2020 8:30 AM

畫啊字啊這樣的東西本身屬於偏虛擬平面，所以很多人都會覺得不過是隨手撇一撇的東西幹嘛花錢(三次元也很多是這樣

Tue, Feb 11, 2020 8:30 AM

ಠ_ಠ: 畫畫市場就是這樣喔，尤其是非商業大家都是拿來自己收藏的，委託之所以可以容忍修改就是因為不需要的就一文不值

Tue, Feb 11, 2020 8:33 AM

畫的價值是建立在想要的人願意出多少上的吧
對不想要的人就真的不值錢

Tue, Feb 11, 2020 8:33 AM

worm6494:
繪畫文字這些作品真的是地位很低……
喜歡吃飯不吃麵包的人會說麵包不值錢嗎，不會吧？
但是畫跟字就會

Tue, Feb 11, 2020 8:34 AM

ಠ_ಠ: 精神糧食就是這樣的東西，因為看不到也摸不到

Tue, Feb 11, 2020 8:35 AM

所以畫風受歡迎也是很重要的，這樣一想不想委本身也是一個很重要的訊息，表示目前的風格有人不吃

Tue, Feb 11, 2020 8:37 AM

bun1372:
但就跟一開始我提的，我以為的鑑價是基於技術技巧或個人平時委託的感覺，認為可以落在哪個區間
但實際上會看到很多因為各種原因不會委所以0元的，但噗主不是問旅人願意出多少
不過還是有說雖然不是會委的類型，但還是客觀給價的人

Tue, Feb 11, 2020 8:38 AM

worm6494:
所以我覺得精神糧食的地位太低了
既然可以吃，那為什麼不是自己要的就不值錢
就是我困惑的地方

Tue, Feb 11, 2020 8:40 AM

覺得鑑價就是很單純的問人認為可以值多少錢，而不是在問旅人個人願意出多少買
不可否認，因為畫風喜歡才評價，其實也算是旅人願意出多少的範圍內

Tue, Feb 11, 2020 8:43 AM

ಠ_ಠ: 因為是非商業委託啊
另外針對噗主關於鑑架不回價格的狀況，要求每個旅人都認認真真的估價也太瞧得起旅人的綜合專業水平了，偷偷說就是這麼龍蛇雜處

Tue, Feb 11, 2020 8:44 AM

不知道算不算題外話
噗主家有在賣扇子、燈籠、紙傘、門聯等等，所以有在接在上面寫毛筆跟國畫類的委託，所以常常遇到覺得寫字畫圖不用花錢的(只需要支付載體的價格

Tue, Feb 11, 2020 8:48 AM

ಠ_ಠ: 同為創作者遇到這個是真難過…也很困惑，只想附載體錢你到是買載體就好啊，跑來買什麼字畫

Tue, Feb 11, 2020 8:48 AM

worm6494:
~~其實鑑價這個tag說不定該改掉~~
不專業也可以啦，就算看了不回也沒沒差(我也不知道有誰看)
但希望真的要留言，可以加減給個大概價格，只回一兩噗幣對我也不是什麼傷人的評價，但至少有評價，只說不想委我看來就是沒評價
~~但對別的真的畫得好的繪師就不一定了~~

Tue, Feb 11, 2020 8:51 AM

worm6494:
所以才會覺得字畫這些真的地位很低，很多人都覺得撇一撇的東西為何值那麼多，又不是那種知名大師
但他們都沒想過創作者要能夠創作這些字畫，事先需要花多少時間來學習，來構思，到實際來寫畫

所以我才會對我不需要就沒價值的概念覺得不可思議

Tue, Feb 11, 2020 8:51 AM

ಠ_ಠ: 我自己最近也寫開委託所以知道那種困惑感，但說老實話，鑑價對我來說最大意義就是告訴我現在的畫風和時間成本開委託合不合算而已

低於時間成本價格就是請回去再練練的意思

Tue, Feb 11, 2020 8:53 AM

ಠ_ಠ: 藝術市場就這樣，價值非常主觀，除非你的作品本身是要來拿做商業用運的，那種就不是這個算法

Tue, Feb 11, 2020 8:53 AM

worm6494:
其實我之前自己也放過委託鑑價，也算是一部分的經驗談
噗首形容的人真的是同時存在
彷彿在平行世界

Tue, Feb 11, 2020 8:53 AM

這不是地位低的問題，而是市場機制本身就是這樣，沒什麼好感嘆，回再練練還算客氣的，對我來說如果卡在沒有人想委託的第一關，那麼開價這件事就不重要了
如果是那種各種聲音都有的鑑價噗，說明創作者本身是有市場的，而且有某個領域的人願意委託，留言不想委託的本身本來就也不會上去委，其實不用太當回事

Tue, Feb 11, 2020 8:54 AM

worm6494:
主要就是這樣的人當觀念很奇特
他們都會覺得工作應該支薪
卻覺得字畫可以不用錢，或我不喜歡所以不值錢

Tue, Feb 11, 2020 8:54 AM

ಠ_ಠ: 我也觀看過幾個鑑價鋪，我是覺得旅人的回答同時混合了轉蛋價、鋪委價，跟現委價，價值觀太混亂，對不熟悉的人只是多添困惑

Tue, Feb 11, 2020 8:57 AM

shark3517:
我覺得真的地位很低哦
很多人都會覺得比較無形的東西，撇一撇就有的東西，價值都只在有跟沒有
但現實吃的用的實體物品就很少會這樣，頂多就是嫌貴或說好便宜

Tue, Feb 11, 2020 8:58 AM

ಠ_ಠ: 所以反過來說有隊欣賞你作品的人。他們會願意出超過市場平均的價格

雖然大家都喜歡撿便宜…但藝術創作的市場就是如此的浮動…啊雕刻要另外算，那個有載體問題

Tue, Feb 11, 2020 9:00 AM

Tue, Feb 11, 2020 9:03 AM

不是那個問題，人本來就只會買自己覺得喜歡想要實用的東西，實體物品也有人會因為價格、外觀選擇購買別家/放棄購買，也有人因為不喜歡某樣東西認為他一文不值，如果以上面提的手機來說，小米手機就是對我來說價值為0的最好例子了

Tue, Feb 11, 2020 9:00 AM

worm6494:
什麼價格都可以啦，沒價格我個人覺得才是最慘的…
其實基本上我也沒想改變什麼~~講講這些就希望風氣改變什麼的太誇張了~~

Tue, Feb 11, 2020 9:03 AM

ಠ_ಠ:當然，開鑑價還是希望旅人能好好給個價格啦

，只說不想委到底是畫計太差還是風格不對呢，或者根本沒在委呢

Tue, Feb 11, 2020 9:04 AM

shark3517:
只說手機本體來說還是有啦，姑且算上材料加工技術費
~~但我不喜歡中國品牌所以不會買，但我個人是不會因此說沒價值~~

覺得對自己來說沒價值倒是有點從心來說，基本的核心概念是我不喜歡我討厭
但鑑價(我以字面理解)應該要是比較客觀的看待
以小米來說，雖然我不喜歡小米，但我會用手機本身來評價

Tue, Feb 11, 2020 9:06 AM

~~如果評的價格遠低於市售價那是別種方面的情況~~

Tue, Feb 11, 2020 9:08 AM

所以就像前面說的，我覺得鑑價只能算是一個能不能出來開委託的實力評估，實際上要開多少還是要看創作者自己覺得自己的作品能開到多少

Tue, Feb 11, 2020 9:08 AM

worm6494:
困惑的地方就在此
以創作者的角度來看，這已經不是攤位上拿起本子翻一翻又放下走掉的程度
而是走之前還跟攤主說我不喜歡我不買的打臉了

Tue, Feb 11, 2020 9:09 AM

(還不如不要講

Tue, Feb 11, 2020 9:09 AM

Tue, Feb 11, 2020 9:09 AM

ಠ_ಠ: 那就是KY啊，噗主你KY跟講什麼道理啊~

Tue, Feb 11, 2020 9:09 AM

~~我是不是又做了奇怪的比喻~~

Tue, Feb 11, 2020 9:09 AM

不會，這個算貼切

Tue, Feb 11, 2020 9:11 AM

比較有效的是，請需要鑑價的旅人在噗首的問題提出分類要非商/商、現委/噗委/轉蛋、價格、委/不委、喜歡程度、簡單原因等等類推，安捏卡緊啦我個人感覺，評圖左拐之類的

Tue, Feb 11, 2020 9:12 AM

之前看給新手的常見開價方式：時薪*小時數+200，算完之後覺得自己的圖不值這個價就要再評估，我是覺得這個算法還不錯

Tue, Feb 11, 2020 9:12 AM

我覺得噗主可以不用太在意大家是否有留客觀價格啦畢竟不是所有人都會評圖，留不想委至少還可以知道自己的畫風是否受眾比較限制。
而且我覺得說不定也是有那種明明不委但卻在裡面故意隨口喊高價的人存在，或是高品質低喊，這種才討厭，畢竟偷偷說匿名又不會限制沒想法只想來亂的人不能留言啊

Tue, Feb 11, 2020 9:14 AM

gnu4252:
然後這樣又會變成噗主毛很多了ww
其實我覺得鑑價的立意是良善的，希望接收到旅人客觀的評價
只是不知道為什麼，實際上的發展跟我一開始的以為，有這麼大差距

Tue, Feb 11, 2020 9:16 AM

worm6494:
我就自己心裡算是用我花了多少時間，扣除嘗試新畫法或中間停頓的時間，我大概多久時間可以產一個圖出來×時薪
但又覺得這樣會不會太偏頗，所以才嘗試去鑑價

Tue, Feb 11, 2020 9:16 AM

河道寬了，什麼魚都有，~~就像中國辣麼大，好人辣麼多，壞人也好多一樣~~

Tue, Feb 11, 2020 9:18 AM

ಠ_ಠ: 有偏頗是沒辦法，願意委的就會委

報太低自己不划算那有什麼意思

Tue, Feb 11, 2020 9:19 AM

rum7436:
這麼說也是啦

不會委
不會委，不是菜/畫技不夠

剛剛想了一下，覺得既然都沒提價錢，至少想聽到第二種回答(是什麼原因不想委

Tue, Feb 11, 2020 9:21 AM

Tue, Feb 11, 2020 9:22 AM

噗主好像很介意精神糧食的值錢問題
但以實際糧食來舉例，就像一個做菜新手端上一碗食物請人評價，客觀而言非常難吃（可能太油太鹹難以入口），這種時候也會給出：「你還是先去練練再來賣食物吧」的評價，當然如果能明確指出哪裡該加強哪裡可以進步是更有建設性啦。

Tue, Feb 11, 2020 9:24 AM

worm6494:
透明繪師我總是在想，開這個價錢會不會被嫌貴
如果是其他人會覺得可以開多少，再綜合一下心裡的感覺
無可否認會期待聽到讚美，甚至是批評指教都可以有收穫
所以看到只回不會委的話，反而覺得受傷，因為好像連評論的價值都沒有

Tue, Feb 11, 2020 9:25 AM

年齡層會影響一些，還有經濟能力，我提的頂多是把要的東西過濾出來，減少溝通跟理解誤差，當然會有人覺得毛很多，就行事風格不同唄，我都還需要學習喇

Tue, Feb 11, 2020 9:26 AM

snake4777:
這個其實也是評價，但有建設性還是對創作者更有用，不然就很像是被全盤否定(包括之前為了產出這些東西的努力都被否定

Tue, Feb 11, 2020 9:27 AM

可能是我跟噗主的想法不同
我認為委託鑑價，先是委託而後才有開價，有人願意告知我沒有委託的意願，我就可以知道自己的圖依然沒有達到更多人喜歡的標準，再努力拓寬自己的受眾
畢竟圖的感想就很主觀，給人評價就是這樣，不可能指望都只有自己想看到的結果

Tue, Feb 11, 2020 9:29 AM

Tue, Feb 11, 2020 9:31 AM

其實真的要說，很多人有審美平時也會委託，但不代表他們就說得出什麼線稿跟上色風格的明堂來，不想委託的原因真的要說的話，只會直說是覺得圖不好看的話不是更傷人嗎
除非你要說只有懂市場價的人才可以來鑑價，這又繞回了「如果旅人只是委託人的話，難道不能以自己願意開價多少為標準留言嗎？」的問題了

Tue, Feb 11, 2020 9:31 AM

gnu4252:
~~就像現在口罩出口問題還是有人在批啊，怎樣都會被罵(離題~~
對大部分創作者來說，有評論都比沒評論好，所以我覺得即使因為不熟悉而價錢開低也不是壞事(如果是堅持己見又是其他層面了

Tue, Feb 11, 2020 9:36 AM

shark3517:
主觀這種東西是很難講的，再怎麼樣的大手大師，肯定也還是有不喜歡的人
如果硬是要改成迎合大眾口味，那可能又必須犧牲個人特質，這就本末倒置
也聽說過對某繪師誇獎，卻說他畫風很像某大手，這類的事情

之所以會希望給個基本評價，也是因為這樣，希望能是針對畫本身，而不是過於主觀的是不是自己的菜

如果是我的話，讓對畫技沒有鑽研的人來評價，即使說畫風不喜歡，或感覺哪裡怪怪的，都比只說不會委來得更好

Tue, Feb 11, 2020 9:38 AM

因為我個人是即使畫風不是菜，也會去嘗試評價
才格外覺得不是我要的等於沒有價值，這樣的觀念感到不可思議

Tue, Feb 11, 2020 10:21 AM

所以鑑價價格之所以浮動很大，就是因為每個人對圖的主觀感受不同
發現了自己跟噗主想法差異蠻大的，我想畫手的畫風個性不會因為承接的委託風格變化而消失，要不要調整也是每個人自己決定的，我覺得不管是哪種評價都是反應別人對圖的直觀感受，對噗主這種還要選擇哪種留言才能發表的想法也感到不可思議

Tue, Feb 11, 2020 10:45 AM

shark3517:
這就變成，那怎麼樣才是受人喜愛的標準呢？必須達到大手級的畫技嗎？必須有個特別明顯(而且必須是受眾多的)的個人風格嗎？
我是想表達，假使旅人都是用這畫風我不喜歡來直言(或只言)不會委，並沒有達到鑑價應該要有的意義
不可能有畫風人人都喜歡，受眾小的也不表示就是差

哪種留言才能發表的想法…(抓頭
我是沒有這種意思啦，我也沒有覺得我的話應該影響給每個人
只是多少希望不要因為是匿名，就可以不負責任的隨便講話
會有人頂著本尊帳號跟人這樣說話嗎？沒什麼人敢吧
但就是匿名，所以才會容易有這樣的留言

或許會有人說既然要給人評價，那就要承擔得起被負評
但負評也是有分的吧？我覺得既然繪師認真的希望有人給評價，那麼希望評價的人至少能夠相對的付出一點認真，應該不過分吧

Tue, Feb 11, 2020 10:54 AM

噗主雖然一直覺得繪手們被賤價對待，但是你有沒有想過請別人鑑價也是一種免費伸手牌呢？
如果要認真鑑價的話，提供噗幣或返圖等等的報酬(甚至是抽獎)應該會增強大家鑑價的動力吧？
我看到的狀況，畫技不夠的鑑價噗大概就是 1.過譽，開了沒人委 2.沒人回

Tue, Feb 11, 2020 11:08 AM

libra7036:
啊……這點我沒想到……

不過如果有賞額的話，會不會反而不太真實(為了噗主給幣之類，會多講好話
~~但這樣旅人的用詞就會比較認真並修飾，倒是優點……~~
(純粹疑惑

Tue, Feb 11, 2020 11:20 AM

ಠ_ಠ: 那就只能請想被鑑價的人自己做好市場調查了⋯⋯不然就是給賞酬但是限定資格，例如說繪手需貼作品、買家需貼3個月內委託5件以上的證明？然後不准客套之類的

Tue, Feb 11, 2020 11:38 AM

libra7036:
感覺可以參考ww

~~等噗主心臟夠強可能真的會試試看，有領薪的旅人認真的評價，想想就刺激~~

Tue, Feb 11, 2020 2:52 PM

我之前看過好幾次鑑價噗，都只有上面這種留言或只有下面這種留言的很少，多數都是兩者混著出現。

通常只出現下面這種留言的，我自己看到只有一兩次，畫得真的很差沒有讓人感受到專業度才有可能

Tue, Feb 11, 2020 2:55 PM

只有上面這種留言的大多都畫得非常好完全是能夠接出版社或遊戲商業稿的水準。

事實上遇到的客戶也是兩種都有可能，除非問的目標很明確，不然丟匿名噗本來就是兩者皆有，希望每個路人都給很善良很專業的留言本來就是不可能的事

Tue, Feb 11, 2020 3:01 PM

既然要把自己的作品作為商品給人鑑價，就要有什麼評論都有可能出現的心理準備吧？

賣不出去的作品也是有成本的我懂，但不想買對購買的人來說就是沒有價值啊

Tue, Feb 11, 2020 5:21 PM

一樣還是畫的好的自然評語好，不好的就回去練，給雞湯澎漲只會讓鑑價噗噗主被現實打的更腫且沒幫助

Wed, Feb 12, 2020 12:51 AM

libra7036: 同感

Wed, Feb 12, 2020 3:43 AM

cherry7198:
就像我之前說的，我一直比較困惑的就是
噗主開了鑑價希望得到客觀的鑑定，但總是收到主觀的意見
明明是問旅人客觀覺得這個圖感覺多少，但並沒有問旅人個人會用多少買的主觀認定價值

不過跟很多人聊過以後，也覺得這也是沒辦法的事情
就像我無法理解人家要客觀你主觀幹嘛，對方大概也覺得我就是要主觀你要我客觀幹嘛吧
就像我覺得即使我不買那東西還是有價值，但有人就會覺得他不買就是沒價值的東西

Wed, Feb 12, 2020 3:46 AM

其實很多鑑價噗就是上面兩種都有，彷彿平行世界

Wed, Feb 12, 2020 3:49 AM

king3783:
~~抱歉，樓上不小心送出了~~
其實哪怕是批評，只要有指教對鑑價噗噗主都是有點幫助的
但很多只是進來罵，或者說句不會委就走了，沒有回答到噗主真正想問的，這樣真的有幫助嗎

Wed, Feb 12, 2020 4:00 AM

過一個晚上之後，我想了想，決定更加平心看待只是進來罵或者只說不會委，實際上什麼也沒說的人是什麼意思了

不過對方都堅持要主觀了，那噗主也可以主觀一下吧(開始混亂邪惡

只是進來罵卻什麼也沒說
應對1：好，很爛，爛在哪裡不知道，改一改如果還是只進來說句爛是要怎樣
應對2：無視好了

不會委
應對1：如果可以告訴我什麼原因不會委就好了……
應對2：哦，好，不會委，單純的陳述不會，雖然沒回答我的問題不過沒關係謝謝指教
應對3：不要去想對方到底什麼意思，到底是純粹不會委，還是覺得我花的努力時間沒有價值，還是不吃畫風，還是……(略

~~不過以上最終還是會變成禮貌性質的回應謝謝指教吧~~

Wed, Feb 12, 2020 4:10 AM

就像之前說的，也沒指望能改變什麼，就只是陳述我自己都看法而已，有旅人要進來討論，那就討論
不過針對一樣事物有沒有價值的辯論我上面已經都講完了

既然是價值觀上根本的差異，那我覺得難以理解就不是那麼奇怪了
因為噗主的概念是我不需要但還是有價值，這個價值不一定要是有形的，對我沒有意義對他人或許有意義
有些人的概念是我不需要就是沒價值，沒有意義就是沒有意義

要說我有想改變什麼，其實也沒那麼誇張
只是如果旅人把自己的心血(不管在旅人眼中有多少程度)攤開來給人看，不管怎麼說，渴求一定的言語或態度上的尊重並不過分吧？(如果有人覺得既然要給人評價那就不需要尊重，那也沒辦法

Wed, Feb 12, 2020 4:11 AM

有努力的人值得一定的尊重

Wed, Feb 12, 2020 4:12 AM

如果這樣算是苛求，那就，謝謝指教(禮貌性

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