ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 2:24 PM
Tue, Feb 4, 2020 3:19 PM
聊個Oㄇ跟商✌原闖的個人想法
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 2:27 PM
基本上
我大概就是像小虫的看法
順帶一題小虫大約是我七年前 還在當島民的時候就蠻喜歡的繪獅
只是後來不在男性向圈後就沒常看到了
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 2:32 PM
Tue, Feb 4, 2020 6:35 PM
說個幾個類似的人跟我的感官
懶妹:我其二喜歡的實況主之一
讚 而且他就是一個看板娘而已,以原創上也喜歡，初衷也看不出來想商業這ip（找人ＣＯＳ之類的），委託主也就是把他當作看板娘，偶爾找人配合初一些貼圖
摳霸：國中的時候認識的，但我社交能力低弱，一直都很默默喜歡他
的行事，比如很好聊很主動社交跟只要事他喜歡的繪獅，完全不吝嗇
但看板娘似乎是別的作品為原型，這點上我很微妙
可是作為原創者，因為一直看著他，所以很清楚知道他的其他原創是多麼的"原創",而不是商業原創
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 2:35 PM
以下是黑～～～～
大獅:去聽過他的演講
[原創的角色要很普通,因為要讓人好COS,然後經營這個角色][請人寫小說][或自己畫相關的漫畫,動不動就畫一下殺斃死]
…非常的銅臭。而且跟我所認知的原創圈真的是非常的差異
但也不會特別去覺得這樣不好啦
畢竟真的有人會因為喜歡這個繪師／實況主，而去支持他所延伸的任何創作。
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 2:37 PM
反正我都避雷了 我也要來講一些超嘴的
那群袒護實況主 說別人眼紅真的是他媽要笑死
人家一個經營超久的繪圖大大，畫圖的人的粉絲可是跨國際的
誰在乎一個台灣圈的實況主
但順帶一提，我偶爾偶爾偶爾也會看一下纜貓的實況就是了。
可是對於這種商業原創實在是銅臭到不想去深入。
我是可以支持小周邊，比如貼圖胸章之類的
把他經營成一個作品真的是太酷了
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 2:46 PM
其實說在討論懶ㄇ 比較像在講商業原創LA
因為我不清楚懶ㄇ弄/講了什麼
就順便講講那堂大師的講課聽了什麼
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 2:46 PM
那想請問怎麼看待像希萌創意那樣的IP
基本上也是屬於是外包繪師+商業行為
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 2:49 PM
原來現在男性向圈的走向還有延伸這個阿
我是不會買形象又混原創的IP小說
很不三不四 我可以買IP週邊 可以支持原創
但為了商業化的原創超問號
我自己試不吃啦><
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 2:51 PM
Kcnny@沐浴高光
: 我覺得那個很棒呀 他們也不是某個型象IP
我真的超愛吃小籠包的話我會買,有原創延伸的漫畫我也會買
因為那個原創角色是有個個性設定跟角色跟角色之間的互動
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 2:53 PM
ㄒㄒ
: 那這個商業化就能原諒跟懶貓的商業化就是銅臭好像有點雙重標準
只是一個原型是食物一個是實況主的差別不是嘛
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 2:55 PM
Kcnny@沐浴高光
:是啊 ,多少會有點雙標
因為如果Kcnny經營起自己的ip的話我會買
但你的初忠不是以[這樣方便別人cos]的商業想法去設定外觀吧。
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 3:00 PM
反正商業原創就很看委託方
看你在聽的時候站在哪個立場
委託方的粉絲.普通的原創創作者
銅臭是真的
但經營IP可以增加粉絲,有何不可
死忠粉就買 不是粉就為了IP形象變成粉
沒什麼不好
反正看不慣這塊的老人(我)也不會特別叫人別去當盤子
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 3:01 PM
是不會啦
不過我不是為了來戰的
我只是想表達說在場次上每攤都有每個攤位參加同人場活動的方法
懶貓因為不會畫圖所以選擇用自己的方式參加同人展就要被說銅臭很重
而我的夢想就是想要創造屬於自己的IP品牌然後也是發包給別人創作
也算是屬於是做跟懶貓一樣事情的
聽到小虫這樣講其實是有點難過的
覺得這樣有點把IP經營也一併罵了
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 3:02 PM
當然還是支持商業行為還是乖乖的報名商業攤，不應該報同人攤位
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 3:12 PM
Kcnny@沐浴高光
: 是的，這點我認同
我也沒有要戰的意思
那這樣確實是蠻衰的，如果你揪成功合本的我會支持喔！加油
商業攤在我的認知里，這樣賣自己的IP可能還不到用特別到就是了
販售會很方便讓粉絲來購買自己的東西
有點能理解你講的
而且有些合本的主揪本身也不會畫畫，那他們算賺錢嗎
不,他們給我的感覺比較偏向想看這個合本誕生
所以這種的委託方式我是覺得不銅臭啦
不過經營的如果規模大的話那我是建議乖乖報商業攤了
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 3:13 PM
覺得有點繞回去了
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 3:17 PM
總之那個啦 如果是以沒有要經營IP來當本業來賺錢繪者來看
壞掉妹這種原創被稱為原創真的是
不想要自己的原創孩子被世人當作這麼敷衍的東西
因此部分繪師才反感帶著這種想法的IP經營者來原創這塊吧
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 3:17 PM
雖然我自己這樣講別人經營很久的壞掉妹是很敷衍的銅臭收集器是糟糕的事情
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 3:20 PM
先謝謝你，我很怕真的吵起來''
簡單來說
當一個IP龐大起來，商不商業其實就很主觀的事情，有可能下一次換其他社團被燒
這不是一個良好的互動模式，反而開始有點獵巫了
我跑場跑了快10年了，懶貓今天的攤位運作模式完全在FF35之前都能看到類似的影子
所以覺得很替懶貓有點感到不公平這樣，只是因為不會自己畫圖都要靠別人才會有比較龐大的金錢來往
而且人家這場也是賠錢就是了(剛剛在實況懶貓講的)
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 3:21 PM
至於什麼這樣繪者很虧怎樣的
我覺得假如他是一個超知名的IP
應該有點互助吧
並沒有特別覺得這樣沒有幫助到繪師
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 3:23 PM
Kcnny@沐浴高光
: 不會XD 我也不是很想被過激的一方粉絲打擾
所以才首樓避雷關鍵字的
那還真的是蠻衰的,明明沒賺到
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 6:44 PM
因為好像有新的瓜
我就順便聊了
委託對岸的繪師時主動提中國台灣
然後台灣繪師出價比較便宜之類的
委託價格上的話我認為願打願哀
台灣委託真的便宜
然後其餘國際立場問題
全是中國的問題
其他沒有侵略性的國家都沒問題
就委託中國繪師出問題 若不是為了配合中國幹嘛需要自稱中國台灣
不過明明台灣繪師也很多 現在國人們討厭舔共 我覺得我買到那自稱中國台灣才能委託的那頁我會撕掉燒毀
你的合本會買的人應該是喜歡
台灣
實況主的居多 不是插圖收藏家吧
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 7:21 PM
ಠ_ಠ - 懶貓事件備份/懶人包(?) 內含2020/02/03 早上的 感謝烏冬
讚ㄝ
有懶人包
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 7:26 PM
好ㄅ 懶貓衰
一切都是經濟公司的問題
但道歉不？？？
矮額 好會踢皮球
主打推廣台灣繪師，但自己的公司確實是以低賤台灣的方式在營運
被人揭露後->你要不要以破壞我名聲道歉帶頭鼓吹自己粉絲
你要不要去喝一下地溝油
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 7:28 PM
但還是站在on不該直接毀人名聲
媽蛋，中國有夠狗屎
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 7:33 PM
以工作的模式來讓別人經營自己的ip真有夠麻煩的
連自己想要以哪國繪師優先委託或詞彙都沒辦法挑
公關出事要連帶責任 衰衰衰
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 7:41 PM
重看了一次這串自己的發言
我前面好像只講了大師的原創很銅臭
接著就直接一起講了
懶貓我自己也是分類在銅臭
因為實況經營不就是他的工作嗎
工作就是在賺錢吧
所以講銅臭沒什麼不對
但是假如其他人，繪師或實況主
對經營ip有其他的起因
業餘實況主推廣自己的ip，繪師喜歡自己原創etc...
反正不是以賺錢或工作為起點
我就並不會覺得銅臭
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 7:46 PM
不過可以養家活口又是喜歡的東西，
大家都想這樣子發大財
但是這種商業公司越來越多
最後佔據同人場的話真的是好微妙哦
有點日本vtuba的港覺（國際隔閡）
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 7:46 PM
對了，真的再三強調這是閒聊噗
我沒有要戰
ㄒㄒ
@OH_Kuma
Tue, Feb 4, 2020 7:48 PM
假如我是個只喜歡日本動漫和插圖繪師的宅宅，開心的來到台灣參加同人展，結果全都是非繪師的商業ip攤
太……太精彩
……
載入新的回覆
我大概就是像小虫的看法
順帶一題小虫大約是我七年前 還在當島民的時候就蠻喜歡的繪獅
只是後來不在男性向圈後就沒常看到了
懶妹:我其二喜歡的實況主之一
讚 而且他就是一個看板娘而已,以原創上也喜歡，初衷也看不出來想商業這ip（找人ＣＯＳ之類的），委託主也就是把他當作看板娘，偶爾找人配合初一些貼圖
摳霸：國中的時候認識的，但我社交能力低弱，一直都很默默喜歡他
的行事，比如很好聊很主動社交跟只要事他喜歡的繪獅，完全不吝嗇
但看板娘似乎是別的作品為原型，這點上我很微妙
可是作為原創者，因為一直看著他，所以很清楚知道他的其他原創是多麼的"原創",而不是商業原創
大獅:去聽過他的演講
[原創的角色要很普通,因為要讓人好COS,然後經營這個角色][請人寫小說][或自己畫相關的漫畫,動不動就畫一下殺斃死]
…非常的銅臭。而且跟我所認知的原創圈真的是非常的差異
但也不會特別去覺得這樣不好啦
畢竟真的有人會因為喜歡這個繪師／實況主，而去支持他所延伸的任何創作。
那群袒護實況主 說別人眼紅真的是他媽要笑死
人家一個經營超久的繪圖大大，畫圖的人的粉絲可是跨國際的
誰在乎一個台灣圈的實況主
但順帶一提，我偶爾偶爾偶爾也會看一下纜貓的實況就是了。
可是對於這種商業原創實在是銅臭到不想去深入。
我是可以支持小周邊，比如貼圖胸章之類的
把他經營成一個作品真的是太酷了
因為我不清楚懶ㄇ弄/講了什麼
就順便講講那堂大師的講課聽了什麼
基本上也是屬於是外包繪師+商業行為
我是不會買形象又混原創的IP小說
很不三不四 我可以買IP週邊 可以支持原創
但為了商業化的原創超問號
我自己試不吃啦><
我真的超愛吃小籠包的話我會買,有原創延伸的漫畫我也會買
因為那個原創角色是有個個性設定跟角色跟角色之間的互動
只是一個原型是食物一個是實況主的差別不是嘛
因為如果Kcnny經營起自己的ip的話我會買
但你的初忠不是以[這樣方便別人cos]的商業想法去設定外觀吧。
看你在聽的時候站在哪個立場
委託方的粉絲.普通的原創創作者
銅臭是真的
但經營IP可以增加粉絲,有何不可
死忠粉就買 不是粉就為了IP形象變成粉
沒什麼不好
反正看不慣這塊的老人(我)也不會特別叫人別去當盤子
不過我不是為了來戰的
我只是想表達說在場次上每攤都有每個攤位參加同人場活動的方法
懶貓因為不會畫圖所以選擇用自己的方式參加同人展就要被說銅臭很重
而我的夢想就是想要創造屬於自己的IP品牌然後也是發包給別人創作
也算是屬於是做跟懶貓一樣事情的
聽到小虫這樣講其實是有點難過的
覺得這樣有點把IP經營也一併罵了
我也沒有要戰的意思
那這樣確實是蠻衰的，如果你揪成功合本的我會支持喔！加油
商業攤在我的認知里，這樣賣自己的IP可能還不到用特別到就是了
販售會很方便讓粉絲來購買自己的東西
有點能理解你講的
而且有些合本的主揪本身也不會畫畫，那他們算賺錢嗎
不,他們給我的感覺比較偏向想看這個合本誕生
所以這種的委託方式我是覺得不銅臭啦
不過經營的如果規模大的話那我是建議乖乖報商業攤了
壞掉妹這種原創被稱為原創真的是
不想要自己的原創孩子被世人當作這麼敷衍的東西
雖然我自己這樣講別人經營很久的壞掉妹是很敷衍的銅臭收集器是糟糕的事情簡單來說
當一個IP龐大起來，商不商業其實就很主觀的事情，有可能下一次換其他社團被燒
這不是一個良好的互動模式，反而開始有點獵巫了
我跑場跑了快10年了，懶貓今天的攤位運作模式完全在FF35之前都能看到類似的影子
所以覺得很替懶貓有點感到不公平這樣，只是因為不會自己畫圖都要靠別人才會有比較龐大的金錢來往
而且人家這場也是賠錢就是了(剛剛在實況懶貓講的)
我覺得假如他是一個超知名的IP
應該有點互助吧
並沒有特別覺得這樣沒有幫助到繪師
所以才首樓避雷關鍵字的
那還真的是蠻衰的,明明沒賺到我就順便聊了
委託對岸的繪師時主動提中國台灣
然後台灣繪師出價比較便宜之類的
委託價格上的話我認為願打願哀
台灣委託真的便宜然後其餘國際立場問題
其他沒有侵略性的國家都沒問題
就委託中國繪師出問題 若不是為了配合中國幹嘛需要自稱中國台灣
不過明明台灣繪師也很多 現在國人們討厭舔共 我覺得我買到那自稱中國台灣才能委託的那頁我會撕掉燒毀
有懶人包
一切都是經濟公司的問題
但道歉不？？？
矮額 好會踢皮球
主打推廣台灣繪師，但自己的公司確實是以低賤台灣的方式在營運
被人揭露後->你要不要以破壞我名聲道歉帶頭鼓吹自己粉絲
你要不要去喝一下地溝油連自己想要以哪國繪師優先委託或詞彙都沒辦法挑
公關出事要連帶責任 衰衰衰
我前面好像只講了大師的原創很銅臭
接著就直接一起講了
懶貓我自己也是分類在銅臭
因為實況經營不就是他的工作嗎
工作就是在賺錢吧
但是假如其他人，繪師或實況主
對經營ip有其他的起因
業餘實況主推廣自己的ip，繪師喜歡自己原創etc...
反正不是以賺錢或工作為起點
我就並不會覺得銅臭
大家都想這樣子發大財
但是這種商業公司越來越多
最後佔據同人場的話真的是好微妙哦
有點日本vtuba的港覺（國際隔閡）
太……太精彩