蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:38 AM
Tue, Feb 4, 2020 2:16 PM
284
173
看了小蟲那串懶貓親自出來回應之後開始好奇ON跟懶貓到底是怎麼談的wwwwwwww

整件事情的懶人包大概就是

ON用偷偷說發了懶貓掛軸6萬結標
另外對中國市場發包的時候說自己是中國台灣
讓人覺得觀感很差
還說到懶貓開價有打壓台灣繪師之類的內容

於是懶貓就氣到彈起來
這幾天河道瀰漫著一股到處在抓那偷偷說是誰的氣氛
有些人好像還被波及懷疑
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:39 AM
Tue, Feb 4, 2020 2:16 PM
(以下是我跟ON的私人對話內容整理
但我真的覺得ON其實把這些講出來再道個歉就沒事了)
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:39 AM
Tue, Feb 4, 2020 11:48 AM
總之ON大概後來有跟幾個對懶貓觀感不佳的繪師朋友談
也決定直接當面跟懶貓講清楚把事情釐清
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:42 AM
Tue, Feb 4, 2020 2:17 PM
懶貓澄清說中國台灣該對話是該經營團隊的外包團隊發言
並不是懶貓本人
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:43 AM
中國台灣+價差的事情確實有
但是背後團隊出錯、外包的鍋，
而且該人員早在12月就被換掉
後來整個包有重發，爭議的問題其實都沒有了
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:44 AM
詳細怎麼談的我不知道 但我覺得懶貓就是希望ON能道個歉
澄清是誤會 畢竟在那偷偷說裡面就說人家舔共之類的
其實那串我沒詳細看過 但應該是這樣吧
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:46 AM
Tue, Feb 4, 2020 2:18 PM
ON自己也跟我說 他覺得偷偷說那個已經波及到其他不相關的人了
他該發個文澄清 澄清文的內容也在跟懶貓確認
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:46 AM
Tue, Feb 4, 2020 2:18 PM
我那時候原本以為事情大概就他跟懶貓喬好就結束了吧

.......結果就看到懶貓發爆炸噗了www
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:47 AM
Tue, Feb 4, 2020 11:47 AM
然後原本ON要打的道歉澄清文變成另一篇引戰文(ry
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:48 AM
結果現在反而是亞洲大師跟懶貓建起了溝通的橋樑(?
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:52 AM
Tue, Feb 4, 2020 2:19 PM
講真的啦幹 看ON講的時候我以為兩邊都攤牌準備喬好了
誰知道下一秒爆炸wwwwwwwwwwwwwwww
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:52 AM
Tue, Feb 4, 2020 12:09 PM
===========================
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把回應功能打開ㄌ
願諸事平安順利@d24
@windline0601
Tue, Feb 4, 2020 11:54 AM
亞洲大師的噗其實還蠻有建設性的，有討論到他的看法跟懶貓目前的處理方式還有未來可行的部分
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:54 AM
我也幫亞洲大師的話翻得直白一點好了
願諸事平安順利@d24
@windline0601
Tue, Feb 4, 2020 11:55 AM
我還是覺得ff為什麼要設除了抽籤之外的門檻......可能是因為我沒擺過攤吧
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:55 AM
Tue, Feb 4, 2020 2:19 PM
其實亞洲大師講的那個我一開始也是看不太慣的
我不敢說自己人脈多廣 但河道上的趕稿繪師不少都是畫自己喜歡的東西
每次場次精進一些自己 學到一些東西 甚至受到挫折之類的
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:56 AM
就是所謂的老人思維吧 覺得他們都是一路打拼上來的繪師
照傳統的同人誌商業手法賣自己的作品 撐自己的人氣
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:56 AM
但懶貓就是一個實況界的龍頭 用自己的名氣
用經紀公司的錢 報了一個同人攤 分掉同人攤人氣
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:57 AM
Tue, Feb 4, 2020 11:57 AM
有人會說這都是眼紅 廢話 人家每天畫畫畫到自己有一頓沒一頓的
懶貓有經紀公司撐腰 弄個攤位吸引一堆可能根本就沒再關注台灣同人圈的實況粉絲進來
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:58 AM
這次還出現一張掛軸六萬的標價
當然你說一個願打一個願挨 這真的沒什麼好說的
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Tue, Feb 4, 2020 11:58 AM
我也同意小蟲的說法 不過我覺得今天起爭議的部分不完全是這部分就是
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:58 AM
但這風氣一起來 整個市場大概都會變
就跟手機遊戲抽卡風氣興起很類似吧

但這都個人觀感了
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:58 AM
深雪零@請輸入狀態 : 我是覺得小蟲是趁機說自己的話啦
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:59 AM
ON那個就是東西沒準備好就黑白亂打
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 11:59 AM
Tue, Feb 4, 2020 2:20 PM
整個事情他乖乖發個澄清道歉文就結束了
畢竟中國台灣這件事也不是他掰的 是外包團隊幹的
就是個誤會 懶貓也只是希望有個自己名聲的交代所以要求針對被抹黑的點道歉而已
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Tue, Feb 4, 2020 11:59 AM
類似的話題其實每隔幾年都會爆發一次 以前也吵過靠二創算不算斂財之類的
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Tue, Feb 4, 2020 12:00 PM
公道伯蛋頭
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Tue, Feb 4, 2020 12:00 PM
用商業規模搞二創其實也不只台灣
日本那邊也有不少爭議 不過這又是另一回事了這樣
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Feb 4, 2020 12:00 PM
願諸事平安順利@d24 : 主要還是同人攤跟非同人攤的問題
說穿了就是團隊跟單打獨鬥的創作者的戰爭
雖然也會有人說 魔競跟懶貓也是有經營
但是說穿了也是宣傳規模上的差異
一個是主業在實況 本子跟周邊應該算副業
然後報同人攤去跟單打獨鬥一兩季可能只靠一兩場吃飯的創作者搶攤(?
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:01 PM
現在問題主要就兩塊 一個是小蟲跟懶貓正在講的這個問題
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:01 PM
我覺得今天就算是沒結論 讓懶貓跟他的團隊注意到這件事情已經浮上檯面了也是不錯的 而且懶貓在那串的回應也很有他的道理在
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Tue, Feb 4, 2020 12:02 PM
不過我倒覺得小蟲那邊那個與其說是懶貓的問題
不如說是FF十幾年下來造成這樣的環境
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:03 PM
畢竟他那樣你不能說他錯 因為粉絲就是會買單
繪師也有收到錢 可能也有打開知名度

但這種經營模式感覺走到末端就變成是繪師要靠這些大佬(走捷徑)才能紅
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:03 PM
至於ON那邊我就不想講了 懶貓腦粉vs跳針ON
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Feb 4, 2020 12:04 PM
我覺得兩邊都應該轉你的噗啦 (靠杯喔#
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Tue, Feb 4, 2020 12:04 PM
攤手，我也不多說什麼
反正爆一爆也好
爆了大家反而知道底線在哪，以及如何修正自己來建立曝光度
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Tue, Feb 4, 2020 12:04 PM
這時候就能意識到Vtuber有可以緩合這些爭端的先天優勢
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:04 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : 同感 攤牌真的最快
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 12:05 PM
只有我覺得小虫的言論其實也或多或少會影響到現今的ip外包社團嗎，感覺會變成獵巫
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:06 PM
Tue, Feb 4, 2020 12:07 PM
Kcnny@沐浴高光 : 還是有點差異就是 因為懶貓好像是出懶貓子? 是他自己的ip吧 我覺得理想狀況是雙贏 懶貓的知名度更高 繪師也因此被注意
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:07 PM
Tue, Feb 4, 2020 12:07 PM
但外界看起來就是用他自己的名字幫自己炒熱度
阿鬼
@GHOsTErMOme
Tue, Feb 4, 2020 12:07 PM
河道公道伯蛋頭
決定先按關注
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:08 PM
阿鬼 : 黑單
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 12:08 PM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激 : 感覺就是人氣的問題啊? 沒人氣的話誰會覺得你壓縮到同人空間
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Tue, Feb 4, 2020 12:08 PM
品牌性質的問題
這情況就很像GOGORO電動車搞一搞突然跑去書展賣書一樣
阿鬼
@GHOsTErMOme
Tue, Feb 4, 2020 12:09 PM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:09 PM
Kcnny@沐浴高光 : 這就真的很現實ww 畢竟同人這種東西扯到錢扯到人氣
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:09 PM
水很深的XD
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 12:09 PM
深雪零@請輸入狀態 : YAMAHA：
魔砲騎空士Reon
@reon2027
Tue, Feb 4, 2020 12:10 PM
公道伯蛋頭，可ㄅ可以加好友
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 12:11 PM
Kcnny@沐浴高光 : 拿YAMAHA舉例就不太對了，人家最早可是做樂器的
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 12:12 PM
是後來工廠被政府借去做戰鬥機後才開始做機車的
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Feb 4, 2020 12:13 PM
GOGORO賣書好像蠻奇怪的 還不如自己拓展網路自己開電子錢包
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 12:14 PM
那IKEA賣肉丸這樣可以嗎
大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見 幻
@x038291008
Tue, Feb 4, 2020 12:14 PM
YAMAHA根本是就是科技點青菜點的產物吧
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Feb 4, 2020 12:14 PM
不是產物 是怪物
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:14 PM
我覺得他界跑來混同人不是問題所在
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:14 PM
主要是混的方法吧
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:16 PM
但其實那不是懶貓的問題是他背後公司的問題
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:16 PM
像希萌阿 一開始也是報一整條同人攤 後來乖乖去商業癱了
黑林檎派@完璧で究極のゲッサー
@darkapplepie
Tue, Feb 4, 2020 12:17 PM
歷盡滄桑
@kuojeanhour
Tue, Feb 4, 2020 12:19 PM
蛋頭大大開示
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Tue, Feb 4, 2020 12:21 PM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激 : YAMAHA最近出了電動車專用的機電系統耶超性感的
EV向け電動モーターの試作開発をヤマハが受託開始！未来のEVはヤマハ製モーターが支える！ - webオー...
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:22 PM
沒...沒錢QQ
不可以色色
@danbowfan
說
Tue, Feb 4, 2020 12:22 PM
辣個舔米忽悠的懶貓??哼哼哼
ぷよちゃ@FF:B30,B08
@yoChaosAngel
Tue, Feb 4, 2020 12:23 PM
至於ON那邊我就不想講了 懶貓腦粉vs跳針ON <中肯
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:24 PM
我舔碧藍航線舔得很開心耶 不要這樣
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 12:26 PM
話說回來，請問只有我覺得去中國找委託繪師開頭喊中國台灣真的沒什麼問題嗎
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:27 PM
至少我不是這樣覺得啦....
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 12:28 PM
就跟一堆人嘴巴說要投給韓國瑜，然後發現本人綠到不行，那這樣要算韓粉還1450
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:28 PM
我不知道懶貓自己怎麼想就是.... 但看得出來事情有處理好
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:29 PM
像我自己就雙標ㄚ 碧藍舔得很開心
但看到那個中國台灣會很不爽w
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:29 PM
主不主動....的問題吧?
青葉 ＡＢＣ
@abc1234586
Tue, Feb 4, 2020 12:29 PM
中國台灣那個問題應該也是找負責團隊了
帝恩(丹)@小黃遊製作中
@z0919616670
說
Tue, Feb 4, 2020 12:30 PM
感謝懶人包
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 12:30 PM
如果假如對台灣內還在那邊矮化自己我當然也是超不爽
緋朵
@aywhoop
Tue, Feb 4, 2020 12:30 PM
碧藍辣麼香 我要舔爆
感謝懶人包 不然我頭真的快爆炸了
青葉 ＡＢＣ
@abc1234586
Tue, Feb 4, 2020 12:31 PM
Tue, Feb 4, 2020 12:31 PM
不過目前講中國台灣的也只有那一張圖　沒看到進一步證據也不知道要不要算在內　不過就算要計算在內應該也是團隊的問題不是這次被釘的事主在內
Scarlet
@scarlet07
Tue, Feb 4, 2020 12:31 PM
感謝懶人包
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Feb 4, 2020 12:32 PM
如果早就斷了那也沒什麼好說了吧
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:32 PM
青葉 ＡＢＣ : 懶貓好像有自清了而且也說那個人已經開除都處理好了 我應該就不談論那圖還有沒有進一步證據了
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 12:33 PM
其實真的團隊處理完就處理完
沒什麼好爭議的
但是最剛開始ON就是用這個去攻擊懶貓的...對吧?
青葉 ＡＢＣ
@abc1234586
Tue, Feb 4, 2020 12:33 PM
那處理好就算了
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:33 PM
點到為止 我只覺得ON就針對這點道個歉 說事情已經釐清了
就沒問題了
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:33 PM
但ON不知道為甚麼不道歉wwwwwww
青葉 ＡＢＣ
@abc1234586
Tue, Feb 4, 2020 12:33 PM
Kcnny@沐浴高光 : 對　最早是這個，不過單論這塊都處理完了就當沒這件事了
Qwin
@f894756f
說
Tue, Feb 4, 2020 12:34 PM
我覺得小虫那裡真的就懶貓下次能不能報企業攤就能解決了，但ON那裡就給人感覺他就是抓到黑影就開槍，自己理虧也不道歉，給人觀感很差。
青葉 ＡＢＣ
@abc1234586
Tue, Feb 4, 2020 12:34 PM
現在就剩下不知道ON在堅持什麼了
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:34 PM
ON覺得他說的是事實 沒必要道歉
但懶貓說的道歉應該是希望ON針對這件事情 要
ON跟大家講清楚 不是懶貓本人對中國繪師講中國台灣
而是他上面的團隊出的問題
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:35 PM
青葉 ＡＢＣ : 對ㄚ 所以拉到我這噗開頭的第一句 我不知道他們到底怎麼談的www
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 12:35 PM
所以單單論我的個人結論上來說，整體事件很像ON不爽懶貓在同人場跨領域爽賺，所以趕快拿了一個感覺很站得住腳的議題去攻擊懶貓的樣子
青葉 ＡＢＣ
@abc1234586
Tue, Feb 4, 2020 12:35 PM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激 : 看來至少今天看不到這題的結果了
魔砲騎空士Reon
@reon2027
Tue, Feb 4, 2020 12:37 PM
兩邊認為需要道歉的點不同，然後就炸開了這樣?
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:37 PM
我不知道www
青葉 ＡＢＣ
@abc1234586
Tue, Feb 4, 2020 12:37 PM
這個　真的　沒有人知道(O)
Qwin
@f894756f
說
Tue, Feb 4, 2020 12:37 PM
想要知道只能看LINE內容xD
短歌行
@a817781819
說
Tue, Feb 4, 2020 12:42 PM
除了這件事 ON在發偷偷說的時候指名懶貓本人舔共賺人民幣並且打壓台灣繪師並公布和繪師的報價 但他好像也認為這幾個問題不用道歉(?
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:46 PM
短歌行 : 對 這部分我沒有提到 因為我不清楚實際ON怎麼講的
然後現在好像也沒回答這部分 (?)
由衣.H@葡射爆漿龍屁尻開幹天
@yuih
Tue, Feb 4, 2020 12:47 PM
Tue, Feb 4, 2020 12:48 PM
我就在想是不是原本私下談，結果懶貓自己擅自爆了…||
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:48 PM
由衣.H@葡射爆漿龍屁尻開幹天 : 到底為什麼會好好的懶貓爆炸我實在是不知道(汗
擁抱健康生活 ( ´▽｀)
@cerasus39
Tue, Feb 4, 2020 12:48 PM
Tue, Feb 4, 2020 12:50 PM
還有指控懶貓打壓台灣繪師大賺人民幣，但On都不回應不道歉狂跳針
Btw我只是個吃瓜路人，噗主用懶貓腦粉v. 跳針On似乎有點偏頗

再補充一點On自己在兩串噗文裡有說不會道歉，所以我不太懂他是怎麼描述「他跟懶貓談的好好的」這點，因為懶貓要的是道歉，On拒絕道歉，光是這點就衝突了
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:50 PM
擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 如果覺得被針對的話那就真的不好意思了
短歌行
@a817781819
說
Tue, Feb 4, 2020 12:50 PM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激 我是看備份偷偷說那邊整串的去了解 然後ON還是不回應這幾個問題 我也不懂為什麼
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:50 PM
但就懶貓跟ON的公開聲明噗 還有小蟲的那噗裡面
有看到很多就是想來搧風點火的人
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:51 PM
懶貓跟小蟲在談 然後一直在旁邊亂 看了覺得很不爽(?
Qwin
@f894756f
說
Tue, Feb 4, 2020 12:51 PM
ON那篇有備份啊 其實從頭到尾就是ON不回應懶貓說的3點吧
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:52 PM
Qwin : 是阿w 他道歉就沒事了
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 12:52 PM
（一直在擔心自己是不是做了雞婆事
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:52 PM
剩下的就只是一些場次隱性的問題而已
魔砲騎空士Reon
@reon2027
Tue, Feb 4, 2020 12:52 PM
本來都已經談好可以落幕了->結果懶貓爆炸(等於又擴大戰場)->ON又緊咬著中國台灣的點，不回答其他問題(這邊是ON的不對)->最後各種燒起
北北的老婆是鏡華喔
@nn0528
Tue, Feb 4, 2020 12:52 PM
公道伯出現了
黑林檎派@完璧で究極のゲッサー
@darkapplepie
Tue, Feb 4, 2020 12:52 PM
與其說不回應
不如說ON他就是咬死 覺得跟懶貓有關吧
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:52 PM
先說我沒有要怪懶貓爆炸
黑林檎派@完璧で究極のゲッサー
@darkapplepie
Tue, Feb 4, 2020 12:53 PM
咬定他後面公司跟他是一夥這樣
短歌行
@a817781819
說
Tue, Feb 4, 2020 12:53 PM
我看了也不爽 這種完全對事情沒幫助還來澆油添亂的
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:53 PM
我只是好奇 因為ON跟我談的時候
他說他已經寫好澄清文 也說是誤會
我以為他們談好就發個公告就結束了
黑林檎派@完璧で究極のゲッサー
@darkapplepie
Tue, Feb 4, 2020 12:53 PM
所以根本完全不想道歉 因為他就是覺得他們是同一夥
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:53 PM
結果懶貓突然就炸了 感覺是有地方沒談妥
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 12:53 PM
果然跟長榮的時候一模一樣
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:53 PM
黑林檎派@完璧で究極のゲッサー : 應該是
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:53 PM
星塵卡斯特 Ж : 真的 幹
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:53 PM
幫都幫不了
黑林檎派@完璧で究極のゲッサー
@darkapplepie
Tue, Feb 4, 2020 12:54 PM
青葉 ＡＢＣ
@abc1234586
Tue, Feb 4, 2020 12:54 PM
會這樣應該就是底下談的過程出現問題才會炸
但是看到現在應該多少也猜得到中間有什麼狀況(ry
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:55 PM
但我先說這塊我真的不知道 我只是猜而已 不代表事實
ON跟懶貓有沒有意願公開他們私下談怎樣那是他們的事情
GhosTwo02
@MsJ
Tue, Feb 4, 2020 12:56 PM
我覺得，有些人發生事情要去道歉本來就很難，而且在他認為不是大問題，或者沒必要道歉，後面就會很難好好收尾...。這種事情很常見...
Qwin
@f894756f
說
Tue, Feb 4, 2020 12:56 PM
北北的老婆是鏡華喔 : 感覺你不能這樣講,你不知道內容,說不定是那人根本不想道歉= =
青葉 ＡＢＣ
@abc1234586
Tue, Feb 4, 2020 12:56 PM
要說突然也不見得
但兩邊基本上不會公開的狀況下也不用太過著墨
擁抱健康生活 ( ´▽｀)
@cerasus39
Tue, Feb 4, 2020 12:57 PM
噗主的說詞跟我得知的有落差，不管是從懶貓的噗還是On的噗中，都一再提及On就是拒絕道歉
但On對噗主的說詞是準備好「澄清文」，我猜測可能澄清文不含道歉，就像目前On的作法「他目前僅稱是誤會、講開就沒事」，還是堅決不道歉
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:57 PM
北北的老婆是鏡華喔 : 不能這樣講 我沒這樣說
YT-🔨⚙️
@kamiyuu
說
Tue, Feb 4, 2020 12:57 PM
我也覺得ON"針對他說錯(舔共/打壓繪師)的言論造成對懶貓不好的觀感"這件事情道歉 全部就落幕了
小虫提的可以另外再跟懶貓討論
但ON就不道歉所以就爆炸惹
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 12:57 PM
擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 我問一下ON 看他願不願意公開原本的澄清文好了(?
YT-🔨⚙️
@kamiyuu
說
Tue, Feb 4, 2020 12:58 PM
推 認同健康生活的話 雖然我本身很不健康生活
Qwin
@f894756f
說
Tue, Feb 4, 2020 12:59 PM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激 : 公開原本澄清文這事很羅生門吧 你也不知是不是原檔 說不定只會燒得更嚴重XD
北北的老婆是鏡華喔
@nn0528
Tue, Feb 4, 2020 1:01 PM
感覺雙方都有自己的說法
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:03 PM
Qwin : 也是啦www
Qwin
@f894756f
說
Tue, Feb 4, 2020 1:03 PM
這種事情本來就羅生門啊 除非願意[完整]公開私訊，但這個就尊重個人意願了
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 1:03 PM
怎麼認真看一下懶人包下來
懶貓方一臉越想越不對勁
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:03 PM
總之大概是對於道歉文版本的認知內容不同
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:04 PM
為什麼現在有人想帶風向說我懷疑懶貓方阿
擁抱健康生活 ( ´▽｀)
@cerasus39
Tue, Feb 4, 2020 1:05 PM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激 : 就目前已知的訊息合理推斷，On的澄清文並不包含懶貓要求的道歉，這樣看來雙方並沒有談妥過什麼吧
魔砲騎空士Reon
@reon2027
Tue, Feb 4, 2020 1:05 PM
不確定因素太多了(究竟是故意讓事情爆開還是真的談不下去我們外人無從得知)，如果他們繼續私下耐著性子談或許就不會浮上檯面
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 1:06 PM
我想應該是因為開頭只有講跟ON私底下談的內容，沒有懶貓方的私談內容
所以被誤會是帶風向吧

我也不是很懂就是
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:06 PM
Tue, Feb 4, 2020 1:07 PM
ON的"澄清文"的確很多點都沒提
像是打壓台灣繪師跟公開繪師報價這個
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 1:07 PM
1.ON蒐證方式有瑕疵（最開始主要被攻擊的點
2.ON對懶貓的指控早已解決，但ON不知情
3.ON跟懶貓撕破臉各發各的噗開始隔空打八二三（←いまここ
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:08 PM
Tue, Feb 4, 2020 1:08 PM
懶貓提出要求 講清楚是因為ON沒搞清楚
就匿名發文 說懶貓打壓台灣繪師 還 公開繪師價碼
可能會影響之後委託工作 畢竟這部分要保密
擁抱健康生活 ( ´▽｀)
@cerasus39
Tue, Feb 4, 2020 1:08 PM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激 : 如果澄清文如你所說什麼都沒提，事情會演變到這地步也不是太意外了
橘子葉🍆
@mick2147
Tue, Feb 4, 2020 1:08 PM
我覺得這就是一個失敗的衝突
但如果收尾道歉好，反而可以造成轉機。
照蛋頭的說法，就像是一位眼紅懶貓的"懶貓黑"，以為抓到"懶貓"把炳，結果卻打出一手爛牌。
這樣還不如一開始順著風潮跟懶貓合作或許還能達到雙贏
就消費者觀點 這就是資本主義與錯誤投資。
橘子葉🍆
@mick2147
Tue, Feb 4, 2020 1:11 PM
至於懶貓的空降感，我同意FF34時人潮跟希萌空降接近
但第二次大概就是只到大手程度，商品數量跟人潮也不滿足商業攤，
要他之後走商業也說不過去就是了
橘子葉🍆
@mick2147
Tue, Feb 4, 2020 1:14 PM
類似案例萌少女領域跟NekoWorks。但後者轉商業攤就是商品定位問題。造造成人潮(當年出VOL2時，攤位從場內搬到場外賣)的"遊戲"本身還是在萌領
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:15 PM
========================
先拉回來
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:15 PM
好喔 我大概知道了
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:17 PM
結論就是ON擬了一個澄清文
懶貓看過後希望ON補一些東西 把事情講清楚
(我看了之後覺得懶貓擬的道歉文完全沒有問題)
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:17 PM
然後ON不要 <<<<<
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:17 PM
~ END ~
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:17 PM
Tue, Feb 4, 2020 1:17 PM
全文詳細我就不公開了
講這件事情只是希望大家不要猜來猜去= =
東方竹
@zxsz8503
說
Tue, Feb 4, 2020 1:17 PM
其實懶貓粉 大部分在吵打壓台灣繪師這部分
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 1:18 PM
橘子葉🍆 : 希萌那次是做得太誇張之後才乖乖報企業攤的
而且從那次以後FF的企業攤就有逐漸增加的趨勢
東方竹
@zxsz8503
說
Tue, Feb 4, 2020 1:18 PM
因為懶貓很努力地介紹台灣繪師
東方竹
@zxsz8503
說
Tue, Feb 4, 2020 1:19 PM
https://images.plurk.com/u5BTrUWTdg6tAgi4sas42.png
東方竹
@zxsz8503
說
Tue, Feb 4, 2020 1:19 PM
Twitch
懶貓
@failverde
說
Tue, Feb 4, 2020 1:19 PM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激 : 沒錯 就是我希望他道歉 擬了道歉文 但他不肯 也一直跟我說他不願意 也沒必要道歉 所以我才爆的
餐盤
@chainleast
Tue, Feb 4, 2020 1:20 PM
我可以這麼說，懶貓不是那麼難溝通的人，整個過程我們根本就沒有要走到今天這樣子
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:21 PM
Fri, Feb 7, 2020 5:16 AM
懶貓 : 抱歉我剛剛有私下跟他要了你擬的版本來看過了
我自己覺得沒問題 我也不知道他在堅持什麼ww
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 1:21 PM
★召喚成功★
青葉 ＡＢＣ
@abc1234586
Tue, Feb 4, 2020 1:22 PM
目前看下來 基本上檯面上能釐清的應該都釐清完了
剩下就是想知道到底在堅持什麼了
餐盤
@chainleast
Tue, Feb 4, 2020 1:22 PM
我們從頭到尾都只是要一個道歉而已，從來都沒有要逼他賠償做甚麼，就一個道歉我真的覺得不難
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 1:22 PM
這已經不是有沒有理的問題了，是拉不拉得下面子的問題了
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:22 PM
我自己也是這樣的結論(?
metamon
@metamon
Tue, Feb 4, 2020 1:22 PM
ケンカ両成敗
亞果
@qx3774
Tue, Feb 4, 2020 1:23 PM
辛苦了
蘭斯R
@wq89wq89
Tue, Feb 4, 2020 1:23 PM
要是說得動罷工事件時早就說動了
小黑@闇夢館
@darkmaya
說
Tue, Feb 4, 2020 1:23 PM
就我對他的認識，要他道歉是不可能的
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
說
Tue, Feb 4, 2020 1:23 PM
想講的都給蛋頭講完了
真不愧是不看不看系網紅
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:24 PM
是阿 不過他現在ON好像就覺得事情就這樣了(?
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Tue, Feb 4, 2020 1:24 PM
都不看還能這麼公道
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Tue, Feb 4, 2020 1:24 PM
不愧是知名Plurker
青葉 ＡＢＣ
@abc1234586
Tue, Feb 4, 2020 1:24 PM
河道系不看偶像 蛋頭
Oni-noboru
@mkcy200335
說
Tue, Feb 4, 2020 1:24 PM
好啦 我也來了
橘子葉🍆
@mick2147
Tue, Feb 4, 2020 1:24 PM
簡單來說就是"心理不平衡"，結果搞到炎上。
這也是為何輿論不偏ON。
排除喜歡懶貓這種主觀理由，客觀來看就是"誤會+帶風向"
Oni-noboru
@mkcy200335
說
Tue, Feb 4, 2020 1:24 PM
等等要不要刷赤龍
橘子葉🍆
@mick2147
Tue, Feb 4, 2020 1:26 PM
Oni-noboru : 看開點。
與其去爭站不住腳的爛點，還不如就放開後就算了
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 1:26 PM
沒有蒐證瑕疵的話搞不好風向會來個大逆轉
阿鬼
@GHOsTErMOme
Tue, Feb 4, 2020 1:27 PM
不看系知名河道大手蛋頭請接受我的好友邀請
昕羽
@sinu150915
Tue, Feb 4, 2020 1:28 PM
大概這樣吧w 整理一下 (Plurk Paste)
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:28 PM
我是覺得大家都是有支持者的人
這樣吵吵鬧鬧大家觀感都不好
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 1:28 PM
橘子葉🍆 : 他能這麼看開的話，之前長榮事件時就會直接聯絡謝長廷而不是靠北罷工的空服員了
佛系玩家＠烤透抽
@Mo_Phrase
Tue, Feb 4, 2020 1:28 PM
河道不看系公道偶像蛋頭太帥了吧
Oni-noboru
@mkcy200335
說
Tue, Feb 4, 2020 1:28 PM
星塵卡斯特 Ж : 別吧w反正我對這事情大概認知也不會改變
我沒想去改變誰，還要準備畫5月的書呢
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:29 PM
然後我冥赤龍刷膩了
Oni-noboru
@mkcy200335
說
Tue, Feb 4, 2020 1:29 PM
長榮那個事情我覺得還是我有理啊，而且最後資方大勝利
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:30 PM
我是覺得這次不用想幫ON講話 他就是這種人 你講不動他
但他也不會因為覺得你沒幫他說話就討厭你就是
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:31 PM
Oni-noboru : 你不要在我這放火ㄛ
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 1:32 PM
反正事情都過了，現在講什麼都沒用了
不如來討論CM會不會因為武漢肺炎而停辦
咚摳@學日文中🌈🍵🧶
@asaxxz4
Tue, Feb 4, 2020 1:33 PM
感謝飛天小蛋頭的努力
犽表示
@kuroko14
Tue, Feb 4, 2020 1:33 PM
大家可以回家啦.....
橘子葉🍆
@mick2147
Tue, Feb 4, 2020 1:34 PM
其實現在是火變小。但還沒收尾啦
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:34 PM
https://images.plurk.com/3Y9m1webhouRvXpRsuw2AU.png
謝大大不吝轉噗
✞夏雪貓姬✞.EXE
@NekoAlis77
Tue, Feb 4, 2020 1:40 PM
好了啦
大家可以回家了.jpg
西野 ( 3歲 )
@DigitalLover
說
Tue, Feb 4, 2020 1:50 PM
Tue, Feb 4, 2020 2:19 PM
我只是比較好奇 價差這個到底是要怎麼看出來 1K~150K 一張都是存在的
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 1:57 PM
wwwwww
橘子葉🍆
@mick2147
Tue, Feb 4, 2020 2:02 PM
西野 ( 3歲 ) : 就懶貓目前提到 他跟QTTSIX都是多方接洽後抓取到各方價碼。
然而繪師之間應該不會互相打探價碼吧?
於是造成價差大家看不出來?
PapaAlpha
@leaf1233
Tue, Feb 4, 2020 2:03 PM
不如說華人社會互相隱瞞收入避免比較已經是不成文風俗了
Mask( `･ω･´):
@gn01172011
Tue, Feb 4, 2020 2:05 PM
主要是藝術這種東西太難定位價格了吧 完全看付錢的人跟製作的人覺得值不值
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 2:06 PM
Tue, Feb 4, 2020 2:15 PM
新話題好像開始了(?)
=================================
我覺得不公開反而某方面是在保護繪師就是
Aka♓️我血恋
@maple_cait
Tue, Feb 4, 2020 2:10 PM
公開容易發展成削價競爭吧
WT@elecocktail
@mwt
Tue, Feb 4, 2020 2:11 PM
不過公開也有公開的好處
大家可以互相調整、討論價格
市場機制也能夠比較完整地發揮作用
資訊也不會是都只握在資方手上 造成談判的不對等
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 2:12 PM
當然那是最理想的狀況(ry
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Feb 4, 2020 2:12 PM
圈子水很深的(ry
WT@elecocktail
@mwt
Tue, Feb 4, 2020 2:12 PM
要取個平衡點吧 不一定要都公開 但現在真的有點太不透明了
西野 ( 3歲 )
@DigitalLover
說
Tue, Feb 4, 2020 2:17 PM
橘子葉🍆 : 基本上我覺得就是看一個，能否大幅議價

只要議價空間是依照繪師本人而不是行情 我覺得就沒問題
變成是看繪師自己敢不敢開

我當初接懶貓委託，我是覺得自己開挺高，
但因為我有較高的副業時間成本，所以我普遍都用高價來篩案，
不過對方沒太多意見就接受了，
在這點上我是覺得加分不少。
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 2:17 PM
公開價位怕的是有外力刻意壓低價格來干擾市場吧
橘子葉🍆
@mick2147
Tue, Feb 4, 2020 2:22 PM
西野 ( 3歲 ) : 這也證實剛剛懶貓在實況講的部分呢。
毛兔
@b83254916
說
Tue, Feb 4, 2020 2:33 PM
難怪一直都是賠錢子
毛兔
@b83254916
說
Tue, Feb 4, 2020 2:48 PM
簡易懶人包 (Plurk Paste)
毛兔
@b83254916
說
Tue, Feb 4, 2020 2:48 PM
有人整理出懶人包了
奶茶
@qscft870709
說
Tue, Feb 4, 2020 2:49 PM
這懶人包笑死
YT-🔨⚙️
@kamiyuu
說
Tue, Feb 4, 2020 2:49 PM
歉啦e04(強迫症發作
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 2:49 PM
同仁展(x) 同人展
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Feb 4, 2020 2:50 PM
商業規模二創有無問題，是原權利者說了算，搞到對方覺得侵害利益，對方就可能吉下去
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Feb 4, 2020 2:53 PM
毛兔 : 這懶人包會不會太偏(笑)
還要放在已給出正確懶人包、公正的河道偶像蛋頭的噗內(拖)
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Feb 4, 2020 3:02 PM
Tue, Feb 4, 2020 3:02 PM
這種是企業等級業主經營個人品牌的，乖乖去報企業攤就相安無事了
角落的兔芷
@anny0517
Tue, Feb 4, 2020 3:41 PM
毛兔 : 這個懶人包也太好笑
kaze
@x18360
Tue, Feb 4, 2020 5:08 PM
毛兔 :
這個懶人包真精闢，
一看就懂
坊P
@a7017477
Wed, Feb 5, 2020 1:56 AM
毛兔 : 少一個生日快樂
CAT
@RINE_LUKA
Wed, Feb 5, 2020 2:28 AM
感謝懶人包 到剛剛還不知道到底發生什麼事情w
CAT
@RINE_LUKA
Wed, Feb 5, 2020 3:27 AM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激 : 原來冥赤龍又開了
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