ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jan 24, 2020 6:07 PM
883
736
聽說偷偷說擴散的比較遠，幫大家科普一下好了
最近很流行的N95口罩，大家都知道是0.3微米的過濾效果達95%以上，可是有沒有想過為什麼是0.3微米呢?
求擴散
口罩
科普
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 24, 2020 6:07 PM
在空氣過濾中存在兩個機制，一是慣性撞擊(Inertial Impaction)，顧名思義，就是微粒在前進中因為自己的動量而，直接撞到過濾材上面，藉此來過濾掉空氣中的微粒。
但是這個效應在質量小的微粒上效果不明顯。
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 24, 2020 6:07 PM
質量小的微粒在空氣中會有布朗運動，所以會有第二種過濾機制叫擴散攔截(Diffusional Interception)，顧名思義就是以布朗運動的機制增加微粒撞上過濾材的機率，來攔截空氣中的微粒。
但這個效應是質量越大越不明顯。
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 24, 2020 6:07 PM
這兩個效應疊加起來會有一個過濾效率最低的微粒大小，這個大小就正好是0.3微米，往上會因為慣性碰撞被攔截，往下又會被布朗運動影響。
所以驗證方法就是以0.3微米的過濾效率為準。
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 24, 2020 6:08 PM
另外擴散攔截機制在液體中無效，所以你的N95口罩在濕掉/帶油水氣膠也會失效，另外戴久了會因為呼氣帶有水分弄濕你的口罩，所以最好8小時更換口罩。
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 24, 2020 6:08 PM
補充，某三公尺牌有特別的P95、R95，這些等級
有做帶油氣水氣
的過濾測試，P95還可以操作40小時/30天。視需要選購即可
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 24, 2020 6:08 PM
另外，口罩有CNS標分為防塵(CNS14755)、醫療用(CNS14774+衛服部許可字號)。騎車等可以選防塵+活性碳，出入公共場所請用一般醫療用外科口罩才可以達到防飛沫作用。N95等特殊規格則推薦給大量暴露的工作人員使用即可
oyster6690
Fri, Jan 24, 2020 6:27 PM
感謝科普！
另外想請教一下，最近一直看到這款在集資的口罩，號稱有跟N95一樣的效果。請問能不能依照他給的數據推算真實性呢？
可洗、重複使用這點很吸引我，可是又怕被唬爛
Security Check
jaguar7532
Fri, Jan 24, 2020 6:28 PM
拿得出檢測報告基本上沒啥問題
jaguar7532
Fri, Jan 24, 2020 6:28 PM
但基本上重複使用在防疫上風險太大
coke4913
Fri, Jan 24, 2020 6:33 PM
洗了不就沒效了嗎？這樣就跟噗主說的有衝突了🤔
jaguar7532
Fri, Jan 24, 2020 6:33 PM
另外店家提到部分病毒會穿過並不是因為體積太小，而是過濾效果不夠高
真正的除菌等級必須要達到0.3微米10^7以上的過濾效果
jaguar7532
Fri, Jan 24, 2020 6:34 PM
coke4913: 看材質，如果濾材是疏水性是可以洗完烘乾後使用
oyster6690
Fri, Jan 24, 2020 6:35 PM
感謝解惑
我決定現在特別時期還是乖乖去買醫療用口罩比較安心
jaguar7532
Fri, Jan 24, 2020 6:35 PM
但其實真的不建議，因為病菌還是有可能活在濾材內
turkey3003
Fri, Jan 24, 2020 6:38 PM
那款平常走在路上拿來戴是夠了啦，但還是不能拿N95比擬。N95的設計幾乎會密合你的臉（會漏氣代表沒戴好）。
畢竟我可不會戴他們的口罩幫病人插管。
但戴那個也是足夠了。
grape7922
Fri, Jan 24, 2020 6:40 PM
如果是工業用防毒面具，濾毒罐有效嗎？
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 24, 2020 6:41 PM
grape7922: 看規格有沒有做微生物，但就我所知一般化工常用的濾毒罐是針對有機蒸氣或特定有害氣體為主
jaguar7532
Fri, Jan 24, 2020 6:41 PM
grape7922: 有濾毒罐有針對微生物移除
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 24, 2020 6:43 PM
coke4913: 重複使用的攔截率其實打個問號(看賣家有沒有送驗)，另外烘乾要烘到全乾，一般家用場合難以驗證。當然賣家有做嚴謹的清洗SOP例外啦.... e.g. xx度熱風循環yy分鐘之類的
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 24, 2020 6:44 PM
jaguar7532: 就... 看規格XD 坊間容易買到的大多是有機蒸氣和特定有害氣體
owl1661
Sat, Jan 25, 2020 1:21 AM
防毒面具，有的除了濾毒罐，還要選加n95濾片，基本上都是超越市面上n95
taro5425
Sat, Jan 25, 2020 1:30 AM
想請教一下，那PFE跟VFE又是？？好像有些主張這才有抗病毒？
duck6763
Sat, Jan 25, 2020 1:38 AM
請問我在藥局買到的醫療用口罩只有衛福部許可字號，沒有CNS標示，這種口罩可以安心使用嗎？
coffee5202
Sat, Jan 25, 2020 1:59 AM
關於N95
醫療用要買1860
最常見的8210是工業用，只供防塵
donut5572
Sat, Jan 25, 2020 2:09 AM
Sun, Jan 26, 2020 5:52 AM
taro5425:FE=過濾效率 P=微粒 V=病毒
donut5572
Sat, Jan 25, 2020 2:11 AM
最實惠的還是買拋棄式外科醫用口罩，平均算下來一個幾塊錢，拋棄也不會心疼捨不得
salad5356
Sat, Jan 25, 2020 2:21 AM
如果口罩用盡了買不到新的，我可以用就75%酒精噴濕過後晾乾重新使用嗎？
sesame9568
Sat, Jan 25, 2020 2:27 AM
N95也有分醫療用，所以單純是P100防塵濾片，也是不能直接過濾病毒用的嗎
turkey3003
Sat, Jan 25, 2020 2:44 AM
salad5356: 那樣會失去效果喔
pitaya2288
Sat, Jan 25, 2020 2:49 AM
salad5356: 不可以
jaguar7532
Sat, Jan 25, 2020 2:57 AM
salad5356: 除非你把口罩拿去高壓滅菌，不過這樣你的口罩結構也被破壞了沒有用處
ಠ_ಠ
說
Sat, Jan 25, 2020 2:59 AM
coffee5202: 嘎逼借問一下，您有3M 9002V 9001V的資料嗎? 這兩個型號在台灣比較好找到，但我沒有spec不知道有沒有生物防護
banana4316
說
Sat, Jan 25, 2020 3:13 AM
salad5356
Sat, Jan 25, 2020 3:29 AM
jaguar7532: 一般醫療用口罩不是三層棉布而已嗎？
ginger4409
Sat, Jan 25, 2020 3:40 AM
9120是防塵防霧霾，非醫用無法抗菌
pitaya2288
Sat, Jan 25, 2020 3:44 AM
salad5356: 拋棄式醫療口罩濕掉就沒用了.........
jaguar7532
Sat, Jan 25, 2020 3:45 AM
salad5356: 沒這麼不堪，還有靜電層和抗菌層，但主要也只是防飛沫而已
milk479
Sat, Jan 25, 2020 3:57 AM
我覺得最好的是放防疫假回家隔離
prawn3698
Sat, Jan 25, 2020 3:57 AM
其實最重要,不要沒事逛醫院..尤其老人們愛去大醫院比較安心,這裏各式病毒最多
salad5356
Sat, Jan 25, 2020 4:12 AM
pitaya2288: jaguar7532: 原來如此，感謝解惑
pepper6287
Sat, Jan 25, 2020 4:16 AM
沒事真心不要去大醫院，平時在人多的場所也保持距離、戴著口罩啊啊啊
donut5572
Sat, Jan 25, 2020 4:22 AM
salad5356: 雖然只有薄薄三層，但有PP疏水不織布濾網材質，所以有阻擋飛沫的效果
sushi8185
Sat, Jan 25, 2020 4:25 AM
想再確認一下，外科醫用口罩用後再洗是不能用的是嗎？
donut5572
Sat, Jan 25, 2020 4:25 AM
濾網孔洞在清洗過程中，結構可能會變形而失效，所以不建議重複使用
turkey3003
Sat, Jan 25, 2020 4:42 AM
sushi8185: 那個就不是做重複使用的咩
sushi8185
Sat, Jan 25, 2020 4:56 AM
好的好的，謝謝！最近臨時在超商買，下次會買一盒的
pitaya2288
Sat, Jan 25, 2020 5:18 AM
Sat, Jan 25, 2020 5:19 AM
sushi8185: 不要洗外科口罩拉XD 人家就拋棄式口罩你怎麼這麼愛重複用XDDDD
knight8761
Sat, Jan 25, 2020 5:31 AM
9001/9002 似乎是中國地區才有的規格，沒有 FDA 認證沒有醫療防護相關資料
knight8761
Sat, Jan 25, 2020 5:38 AM
看到認證只有中國的 GB 跟澳洲的 AS/NZS ，應該就亞太區特規吧我想，工業防塵口罩
dwarf5857
說
Sat, Jan 25, 2020 5:42 AM
先不談CNS14774檢驗項目和CNS14755的差別，其實一般廠商在做不織布口罩，活性碳口罩只是多加一層(通常沒啥用的)活性炭層上去而已，外層防潑水層和靜電過濾層，與無活性碳的一般不織布口罩是一樣的。
所以除非確定自己買到的是比較貴通過CNS14774的醫用口罩(通常是壓差性能達標)，就防飛沫的性能上，一般不織布口罩與活性碳口罩不應有啥差距才對。
ಠ_ಠ
說
Sat, Jan 25, 2020 5:42 AM
knight8761: 了解，剛才經過連鎖藥妝店去看了一下還有9501v
salad5356
Sat, Jan 25, 2020 5:46 AM
啊 再請教一個問題，口罩的靜電防塵效果有保存期限嗎？家裡倉庫有從SARS時期保存到現在的口罩，不知道還有沒有用
sundae8021
說
Sat, Jan 25, 2020 5:48 AM
salad5356: 口罩有效期限五年?
knight8761
Sat, Jan 25, 2020 5:49 AM
salad5356: 十七年過去，不織布應該也開始裂解了吧
sushi8185
Sat, Jan 25, 2020 6:09 AM
家裡75%酒精有庫存期限嗎？婆婆說家裡有一罐放久的，請幫忙問
turkey3003
Sat, Jan 25, 2020 6:57 AM
sushi8185: 除非你密封得很好都沒開過啦……
taro5425
Sat, Jan 25, 2020 6:59 AM
salad5356:
五年喔！是說你家那盒也擺太久了~完全被遺忘了
taro5425
Sat, Jan 25, 2020 7:01 AM
sushi8185: 75%酒精有喔~因為有加水稀釋，不過應該也是能放個4-5年，醫療用的棕玻璃瓶95%就沒有
taro5425
Sat, Jan 25, 2020 7:02 AM
sushi8185: 我這瓶好像買有2年左右了...
taro5425
Sat, Jan 25, 2020 7:02 AM
sundae9557
覺得
Sat, Jan 25, 2020 7:09 AM
其實口罩要用的話，拿開了，內層沾到臉上其他地方了，或者是手在不清潔的情況下摸了內層，那就要扔了。
很多人會把口罩拿下用下巴頂著，那個說實在，就得要換了。與其用什麼 N95 還不如去用醫療外科口罩即可。
但很多人連使用的方式都沒弄對，用了 N95 反而讓自己難過。
感謝噗主解說，正好路過小小抱怨一下，抱歉。
turkey3003
Sat, Jan 25, 2020 7:10 AM
N95可以在不必要的狀況下長時間戴的，絕對是戴的方法錯了 ( 不是玩笑
bear4090
說
Sat, Jan 25, 2020 8:57 AM
[問卦] 別管中國了 救救土耳其吧
sushi8185
Sat, Jan 25, 2020 9:55 AM
謝謝樓上的回應教學！學到很多實際使用的注意事項
human250
Sat, Jan 25, 2020 1:16 PM
連一堆醫護人員都會把口罩用下巴頂
human250
Sat, Jan 25, 2020 1:16 PM
酒精看來還是買棕玻璃瓶好 沒期限 ？
human250
Sat, Jan 25, 2020 1:18 PM
政府送澳洲的n95如果不是醫療用其實是沒關係的 大火需要的也只是防塵
ginger7188
說
Sat, Jan 25, 2020 1:18 PM
感謝PO主教學讓我對口罩有更多的認識，bear4090已捐+1，謝謝土耳其~!
human250
Sat, Jan 25, 2020 1:18 PM
n95正確用超悶的
human250
Sat, Jan 25, 2020 1:19 PM
最後就是 防疫物資真的不用搶也不用屯 最後都只是過期而已
apple2769
Sat, Jan 25, 2020 1:26 PM
買棕玻璃的要稀釋才能用哦，要調75%
human250
Sat, Jan 25, 2020 1:32 PM
3酒1水 差不多就可以了
earth3303
Sat, Jan 25, 2020 1:33 PM
human250: 戴了會快要沒法呼吸（SARS有試戴過）
olive8780
Sat, Jan 25, 2020 1:33 PM
我記得有直接賣75%的阿 ?
網路找圖
turkey3003
Sat, Jan 25, 2020 1:39 PM
Sat, Jan 25, 2020 1:40 PM
human250: 其實你買回來也不是為了囤好幾年，買人家已經處理好的就好，就算疫情過了，平常還是可以用
cola8368
Sat, Jan 25, 2020 2:27 PM
借串問了一下，家裡的口罩雖然有標示14755但沒有標示14774，但有標示14777，請問這對防疫有效嗎
human250
Sat, Jan 25, 2020 3:04 PM
正常用當然如此 但疫情來時 人很容易失心瘋
造成不必要浪費
ಠ_ಠ
Sat, Jan 25, 2020 3:50 PM
cola8368: 14755, 14777均無包含生物防治測試，不建議作為防止飛沫使用
ref:
PDF
ಠ_ಠ
Sat, Jan 25, 2020 3:51 PM
ref:
PDF
cola8368
Sat, Jan 25, 2020 4:22 PM
ಠ_ಠ: 感謝，我也有找到這個，只是不太懂細菌過濾效率、壓差之類的事情。
而且感覺這份PPT是報告主講專用的，純看PPT中間少了一些東西無法自己連起來XD"
mint2918
說
Sat, Jan 25, 2020 4:37 PM
cookie8674
Mon, Jan 27, 2020 8:30 AM
借噗問FFP1的口罩防病毒有用嗎？我有一盒去年買的FFP1不知道能不能用
donut5572
Tue, Jan 28, 2020 3:34 AM
歐規FFP1記得是防微粒的，可以留著空氣差的時候戴
donut5572
Tue, Jan 28, 2020 3:34 AM
防飛沫就買外科醫療口罩就好了
ಠ_ಠ
說
Tue, Jan 28, 2020 4:48 AM
mantis4894: 14774精準一點是防止飛沫，防疫可用。即是前面討論的醫療口罩
ಠ_ಠ
說
Tue, Jan 28, 2020 4:48 AM
cookie8674: FFP是顆粒，騎車用就好。注意一下有沒有飛沫相關的認證再決定是否當成醫療口罩使用
cookie8674
Tue, Jan 28, 2020 5:24 AM
了解，那我還是去買醫用口罩好了，囧～～
apple2769
Tue, Jan 28, 2020 7:40 AM
請問口罩有分一級(醫療口罩)、二級(外科口罩)
用哪一級都可以嗎？市面販售好像幾乎是一級較多
bear4090
說
Tue, Jan 28, 2020 3:23 PM
臺灣加入WHO？ 中國代表：早就給拒絕了！誰理你們！
brandy6097
Wed, Jan 29, 2020 11:24 AM
2級要滅菌，一般人不需要
mole3176
Wed, Jan 29, 2020 12:50 PM
PM2.5的口罩，不知道有沒有用。
human250
Wed, Jan 29, 2020 2:43 PM
防的了2.5 人應該會悶死？
knight8761
Wed, Jan 29, 2020 3:12 PM
human250: 不至於啦，只是防 PM2.5 通過的國家標準 CNS15980A 只有防霾，有醫療防護效果的還是要找有過 CNS 14774/14755 這兩個標準的
grape7922
Wed, Jan 29, 2020 4:19 PM
請教一下，
一次性生物防護服含手套鞋套，
3m的型號是那種？
ಠ_ಠ
說
Sun, Feb 9, 2020 4:03 PM
knight8761: 這邊CNS號碼應有筆誤，『有醫療防護效果的還是要找有過 CNS 14774/14755 這兩個標準的』應為CNS 14774/
14775
mint2918
說
Sun, Feb 9, 2020 4:08 PM
mole3176
Sun, Feb 9, 2020 6:28 PM
現在網路說增加口罩長效使用，在醫療口罩外加個布的外套，每天更換布的外套，這不知道是不是真的可以減少口罩使用量。
ಠ_ಠ
說
Sun, Feb 9, 2020 6:30 PM
mole3176: 醫療口罩使用壽命還是一樣，該換就換吧
human250
Sun, Feb 9, 2020 6:54 PM
買不到怎麼換
eel9007
Sun, Feb 9, 2020 11:44 PM
網路上有手作口罩可參考
eel9007
Sun, Feb 9, 2020 11:47 PM
清秀佳人布坊 - 手作教學 - 可塞濾材的布製口罩 - 不用畫紙型*超簡單製作
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mole3176
Mon, Feb 10, 2020 4:31 AM
ಠ_ಠ: 空歡喜一場。
mole3176
Mon, Feb 10, 2020 4:33 AM
手作口罩我正在試著縫，濾材聽說不織布就可以？
mole3176
Mon, Feb 10, 2020 4:40 AM
為了不想去參與搶口罩的大戰，想了好久該怎麼找取代的方式，覺得政府應該來宣導一下，不然這個亂象可能要持續好久。
taro5425
Mon, Feb 10, 2020 4:54 AM
eel9007: 我也做了陳醫師這個送親友！有個朋友是種水果的，他平常在山上都沒戴，結果前幾天要去跟廠商開會，沒口罩大樓警衛不讓他進去.....
ಠ_ಠ
說
Mon, Feb 10, 2020 6:00 AM
陳醫師款的口罩 = 沒戴，他的觀點是戶外、騎車、開放空間等低風險環境不需要戴口罩。大眾運輸/醫療院所等，建議戴醫療口罩保護自己也保護別人
ಠ_ಠ
說
Mon, Feb 10, 2020 6:01 AM
taro5425: 這其實很弔詭，舉個例子：瓜皮安全帽，這種安全帽只擋警察，但實質上無法提供必要保護
ಠ_ಠ
說
Mon, Feb 10, 2020 6:03 AM
eel9007: 瓜皮安全帽的概念，布口罩沒辦法提供生物防護，但遇到上面果農的例子其實有點用處XD
human250
Mon, Feb 10, 2020 9:28 AM
擋下飛沫應該還行？
grape7922
Mon, Feb 10, 2020 10:15 AM
口罩復活！ 中山醫大實驗電鍋乾蒸4分鐘有效
在別的噗看到的
ಠ_ಠ
說
Mon, Feb 10, 2020 11:07 AM
human250: 老實說效果有限，與患者共處一室時，這種口罩沒辦法保護你
taro5425
Mon, Feb 10, 2020 12:34 PM
跟患者共處一室時應該醫療口罩也沒效....😰
human250
Mon, Feb 10, 2020 1:19 PM
飛沫有那麼猛嗎？ 不是一公尺被直接無防護噴到才會
ಠ_ಠ
說
Mon, Feb 10, 2020 2:11 PM
human250: 放個2014的舊文
我們咳嗽、噴嚏的飛沫可以飛多遠？ - PanSci 泛科學
human250
Mon, Feb 10, 2020 2:30 PM
飛的遠跟有效感染是兩回事呀
mole3176
Mon, Feb 10, 2020 2:55 PM
看起來，我們只好盡力防範，然後聽天命。
eel9007
Mon, Feb 10, 2020 6:30 PM
口罩產能顯著提升！明起醫療院所配送量多1倍 分配名單看這裡-風傳媒
ಠ_ಠ
Mon, Feb 10, 2020 6:39 PM
human250: CoV空氣存活時間即使在惡劣環境都還有3hr左右*，有飛沫當做載體只會存活更久
ref: Ijaz, et al. (1985)
human250
Tue, Feb 11, 2020 2:14 AM
sars能存活五天 所以比起口罩更重要是手別亂摸
mole3176
Tue, Feb 11, 2020 3:11 AM
現在吃東西都不敢直接用手抓。
human250
Tue, Feb 11, 2020 3:34 AM
飯前洗手
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最近很流行的N95口罩，大家都知道是0.3微米的過濾效果達95%以上，可是有沒有想過為什麼是0.3微米呢? 求擴散 口罩 科普
但是這個效應在質量小的微粒上效果不明顯。
但這個效應是質量越大越不明顯。
所以驗證方法就是以0.3微米的過濾效率為準。
另外想請教一下，最近一直看到這款在集資的口罩，號稱有跟N95一樣的效果。請問能不能依照他給的數據推算真實性呢？
可洗、重複使用這點很吸引我，可是又怕被唬爛
Security Check
真正的除菌等級必須要達到0.3微米10^7以上的過濾效果
我決定現在特別時期還是乖乖去買醫療用口罩比較安心
畢竟我可不會戴他們的口罩幫病人插管。
但戴那個也是足夠了。
關於N95
醫療用要買1860
最常見的8210是工業用，只供防塵
9001/9002 似乎是中國地區才有的規格，沒有 FDA 認證沒有醫療防護相關資料
所以除非確定自己買到的是比較貴通過CNS14774的醫用口罩(通常是壓差性能達標)，就防飛沫的性能上，一般不織布口罩與活性碳口罩不應有啥差距才對。
很多人會把口罩拿下用下巴頂著，那個說實在，就得要換了。與其用什麼 N95 還不如去用醫療外科口罩即可。
但很多人連使用的方式都沒弄對，用了 N95 反而讓自己難過。
感謝噗主解說，正好路過小小抱怨一下，抱歉。
網路找圖造成不必要浪費
ref: PDF
而且感覺這份PPT是報告主講專用的，純看PPT中間少了一些東西無法自己連起來XD"
用哪一級都可以嗎？市面販售好像幾乎是一級較多
一次性生物防護服含手套鞋套，
3m的型號是那種？
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ref: Ijaz, et al. (1985)