RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
吃
Mon, Jan 20, 2020 3:34 AM
Tue, Jun 1, 2021 2:56 AM
3
The Infinite Hotel Paradox - Jeff Dekofsky
//無限旅館悖論 - 傑夫‧德克夫斯基//
無限
無限旅館
反直覺
數學
人類的有限性
純邏輯
memo
掰噗~
@baipu
好奇
Mon, Jan 20, 2020 3:34 AM
那麼你覺得呢?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 7:43 AM
连续统 - 维基百科,自由的百科全书
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 7:46 AM
Mon, Jan 20, 2020 7:46 AM
连续统假设 - 维基百科,自由的百科全书
//在數學中,連續統假設(德語:Kontinuumshypothese;英語:Continuum hypothesis,簡稱CH)是一個猜想,也是希爾伯特的23個問題的第一題,由康托爾提出,關於無窮集的可能大小。其為:
不存在一個基數絕對大於可數集而絕對小於實數集的集合。
//
--
哇......
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@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 7:55 AM
Mon, Jan 20, 2020 7:55 AM
布拉利-福尔蒂悖论 - 维基百科,自由的百科全书
沒有最大的質數?(困惑
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 8:05 AM
Mon, Jan 20, 2020 8:14 AM
绝对无限 - 维基百科,自由的百科全书
//絕對無限是數學家康托爾的超越超限數的無限概念。
康托爾把絕對無限等同於神。
//
//這與沒有最大序數的布拉利-福爾蒂悖論有關。
所有這些問題都可以回溯到,
對於所有邏輯上可以定義的性質,都存在有這個性質的所有對象的一個集合的想法。
但是在康托爾上述論證中,這個想法導致了困難。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 8:07 AM
Mon, Jan 20, 2020 8:08 AM
意即,無法有明確的「定義」?
現實中也有著現成的例子?比如我們不能明確定義一位青年到底還算不算是小孩?這是漸進的?
也正因為沒有「定義」,所以無法依據定義來劃出邊界,從而形成「集合」?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 8:11 AM
Mon, Jan 20, 2020 8:17 AM
//但是儘管它優雅的解決了邏輯問題,但哲學問題依舊。只要個體們存在這些個體的集合就應存在是很自然的。
在樸素的意義上,集合論可以被稱為基於了這個概念。Zermelo 的修正將提交給我們一個更神秘的真類的概念:
在我們的理論中有著沒有作為一個對象(集合)的任何形式存在的對象的類。
例如,所有集合的類就是這種真類。//
--
所以,有東西/存在一物只作為物存在、無法放入任一集合中;也存在一集合只作為集合存在,內無法含任一物?
但這又直接挑戰了物、集合的原始直覺定義?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 8:18 AM
Mon, Jan 20, 2020 8:20 AM
阿,這是「定義的問題」。
這不是我們以往習慣的「定義不清」的問題;而是,只要「定義」存在就會存在的問題。
換言之,這是「定義」本身的問題?
意即,若定義是手心,這些問題就是手背?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 8:21 AM
當然這樣講還是略不正確,因為我使用了手心與手背這兩個被定義的詞來形容這概念。
但你可以用手指指出月亮,雖然我們都知道月亮跟手指在物理上沒有多少相近。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 8:38 AM
這已經不是數學的極限了;這是語言的極限?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 8:47 AM
选择公理 - 维基百科,自由的百科全书
//我們之所以能夠從自然數的非空子集選擇最小元素,是因為自然數上有一個自然良序:所有自然數的非空子集都有一個唯一的最小元素。
因此,我們可以採取這樣的思路,「即使實數的正常排序並非良序,也有可能找到一個排序使得實數是良序的。在這個排序下,總能夠選擇實數非空子集的最小元素。這樣便得到了選擇函數」。問題就變成如何構造這樣的排序。
而事實上,「存在一個排序使得所有集合可以是良序的」這一命題成立,若且唯若選擇公理為真。//
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@Nick0656
喜歡
Mon, Jan 20, 2020 8:48 AM
Mon, Jan 20, 2020 8:49 AM
//有必要用到選擇公理的證明總是非構造性的:
即使證明給出了一個物件,精確地說出那個物件卻是不可能的。
如果我們不能寫出選擇函數的定義,則我們的選擇就不是非常明確的。
這是一些數學家不喜歡選擇公理的理由之一。例如,構造主義者論斷說所有涉及存在性的證明都應當是完全明確的;構造任何存在的物件應當是可能的。他們拒絕選擇公理[來源請求],
因為它斷言了不能具體描述是什麼的物件的存在。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 8:50 AM
Mon, Jan 20, 2020 8:50 AM
我知道邏輯上可能存在這個東西,但我卻也知道我無法知道他長甚麼樣子:scp055
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jan 20, 2020 8:51 AM
人類服庸於同樣元素的事物......=太陽底下沒有新鮮事。
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無限 無限旅館 反直覺 數學
人類的有限性 純邏輯 memo
//在數學中,連續統假設(德語:Kontinuumshypothese;英語:Continuum hypothesis,簡稱CH)是一個猜想,也是希爾伯特的23個問題的第一題,由康托爾提出,關於無窮集的可能大小。其為:
不存在一個基數絕對大於可數集而絕對小於實數集的集合。//
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哇......
沒有最大的質數?(困惑
//絕對無限是數學家康托爾的超越超限數的無限概念。
康托爾把絕對無限等同於神。//
//這與沒有最大序數的布拉利-福爾蒂悖論有關。
所有這些問題都可以回溯到,對於所有邏輯上可以定義的性質,都存在有這個性質的所有對象的一個集合的想法。
但是在康托爾上述論證中,這個想法導致了困難。//
現實中也有著現成的例子?比如我們不能明確定義一位青年到底還算不算是小孩?這是漸進的?
也正因為沒有「定義」,所以無法依據定義來劃出邊界,從而形成「集合」?
在樸素的意義上,集合論可以被稱為基於了這個概念。Zermelo 的修正將提交給我們一個更神秘的真類的概念: 在我們的理論中有著沒有作為一個對象(集合)的任何形式存在的對象的類。例如,所有集合的類就是這種真類。//
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所以,有東西/存在一物只作為物存在、無法放入任一集合中;也存在一集合只作為集合存在,內無法含任一物?
但這又直接挑戰了物、集合的原始直覺定義?
這不是我們以往習慣的「定義不清」的問題;而是,只要「定義」存在就會存在的問題。
換言之,這是「定義」本身的問題?
意即,若定義是手心,這些問題就是手背?
但你可以用手指指出月亮,雖然我們都知道月亮跟手指在物理上沒有多少相近。
因此,我們可以採取這樣的思路,「即使實數的正常排序並非良序,也有可能找到一個排序使得實數是良序的。在這個排序下,總能夠選擇實數非空子集的最小元素。這樣便得到了選擇函數」。問題就變成如何構造這樣的排序。
而事實上,「存在一個排序使得所有集合可以是良序的」這一命題成立,若且唯若選擇公理為真。//
這是一些數學家不喜歡選擇公理的理由之一。例如,構造主義者論斷說所有涉及存在性的證明都應當是完全明確的;構造任何存在的物件應當是可能的。他們拒絕選擇公理[來源請求],因為它斷言了不能具體描述是什麼的物件的存在。//