ಠ_ಠ - p/nnd3bd - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sun, Jan 12, 2020 1:32 PM

Mon, Jan 13, 2020 12:51 PM

464

472

我受不了了無關陣營，可不可以善用國會過半、完全執政代替一黨獨大來形容立委席次啊啊啊啊啊？
先不討論到底要幾%才算，一黨獨大至少是要某一黨長期勝出才符合定義欸
不要跟我扯什麼一黨獨大跟一黨獨大制不一樣，試問會有人說君主立憲跟君主立憲制不一樣嗎？
而且這邏輯跟：
你指著美國說：「美國國會是多黨。」
然後別人問為什麼呢？
答：「因為美國國會有很多個黨，多黨就是字面上意思。」
有異曲同工之妙好嗎？？？
再這樣誤用你公民老師跟政治學教授晚上會入夢來找你ㄛ。
－
更此噗只為探討名詞定義。噗主很溫柔(?)所以雖然都是歪，我只會嘴不但歪噗還曲解噗首意思的人。但如果想討論DPP未來可不可能一黨獨大／兩黨糾葛／XX法為什麼還不通過等等等等還是自行另開噗比較好哦！

Sun, Jan 12, 2020 1:40 PM

不管啦，我說你一黨獨大就是一黨獨大，過半之後國會就是你們一言堂啦

Sun, Jan 12, 2020 1:45 PM

~~他們不見得有認真上過公民課啊~~

Sun, Jan 12, 2020 1:46 PM

以為一黨獨大的定義國中都有教過ㄌ（頭痛

Sun, Jan 12, 2020 1:47 PM

pasta2084: 有教過可是可能真的忘了…(剛剛在試著回想課本的人

Sun, Jan 12, 2020 1:48 PM

Sun, Jan 12, 2020 1:48 PM

大概他們四年=長期吧，明明才選一次而已.........，不要說今年又勝了，之前還沒到四年就被說一黨獨大

Sun, Jan 12, 2020 1:49 PM

就跟中國式民主一樣，他們的一黨獨大又來個自創式的一黨獨大

Sun, Jan 12, 2020 1:51 PM

中國是一黨專政ㄅ？

說

Sun, Jan 12, 2020 1:52 PM

~~想到花媽的千禧年牛排~~

Sun, Jan 12, 2020 1:53 PM

~~奇怪以前國民黨立委席次過半怎麼不見他們嘴一黨獨大~~

Sun, Jan 12, 2020 1:54 PM

Sun, Jan 12, 2020 1:55 PM

其實是有拉，只是他們把名詞套到民進黨身上時，把時間這個定義完全去掉，變成自創式一黨獨大，就跟中國式自由一樣

Sun, Jan 12, 2020 1:54 PM

講出我的心聲耶，到底是大什麼大

說

Sun, Jan 12, 2020 1:54 PM

樓上說出我的心聲....
一堆人喊監督時,怎麼以前從不喊呢????

Sun, Jan 12, 2020 1:56 PM

(翻白眼

Sun, Jan 12, 2020 1:57 PM

一黨獨大應該是算日本吧（不是很確定

Sun, Jan 12, 2020 1:57 PM

「阿現在民進黨就是比較多啊，就一黨獨大阿。」

Sun, Jan 12, 2020 1:57 PM

一黨獨大我記得課本的例子是新加坡？

Sun, Jan 12, 2020 1:57 PM

自創式一黨獨大，恩

Sun, Jan 12, 2020 1:58 PM

我爸都說現在開始小英是皇帝，是民進黨說了算的天下((翻了好幾圈的白眼

Sun, Jan 12, 2020 1:58 PM

goji7946: 是的，中國是一黨專政，因為一黨獨大還有另一個定義是用民主選舉取得政權

Sun, Jan 12, 2020 1:58 PM

cashew4745: alien7766: 日本跟新加坡都是

Sun, Jan 12, 2020 1:59 PM

謝謝大家幫科普

Sun, Jan 12, 2020 1:59 PM

tea7568: ~~你可能要對著你爸朗誦一下君主制的定義~~

Sun, Jan 12, 2020 2:00 PM

Sun, Jan 12, 2020 2:01 PM

一黨獨大EX：台北市永和區(不

Sun, Jan 12, 2020 2:01 PM

egg3632: 靠

Sun, Jan 12, 2020 2:02 PM

egg3632: 新北市永和區居民路過，躺著中槍覺得難過QQ

說

Sun, Jan 12, 2020 2:03 PM

2000年以後就算是二黨制了，但在此之前都是國民黨一黨獨大幾十年。

Sun, Jan 12, 2020 2:03 PM

cobra2119: 你的粗體新不知為何也戳到我笑點wwwwwwwwww

Sun, Jan 12, 2020 2:04 PM

Sun, Jan 12, 2020 2:05 PM

國民黨一黨專政幾十年就不是獨裁，換個政權完全執政就是一黨獨大顏色恐怖
你馬的耍手段搞恐怖最會的不就KMT嗎?
KMT都還沒死透是在獨大個毛

Sun, Jan 12, 2020 2:04 PM

Sun, Jan 12, 2020 2:05 PM

cobra2119: 抱歉，我打錯字了，是新北市 QQ

說

Sun, Jan 12, 2020 2:05 PM

Sun, Jan 12, 2020 2:05 PM

cobra2119: 講國民黨過去專制，就變成以前不能跟現在比。

說

Sun, Jan 12, 2020 2:07 PM

說要監督，過去國民黨在國會過半時就沒看過這些人講同樣的話。

說

Sun, Jan 12, 2020 2:08 PM

就是結果一不合他們的意就說一黨獨大

Sun, Jan 12, 2020 2:08 PM

我是真的很好奇這次如果國民黨立委、國會過半，他們會不會說一黨獨大XD

Sun, Jan 12, 2020 2:15 PM

討厭民進黨（X）
討厭不是國民黨的黨（O）

Sun, Jan 12, 2020 2:17 PM

ಠ_ಠ: 忍不住手癢想講一下所以就wwwwww

Sun, Jan 12, 2020 2:18 PM

egg3632: 沒關係wwww 雖然我有愣一下想說是被改區了嗎

Sun, Jan 12, 2020 2:20 PM

caviar4462: 喔對真的，他們就會說以前是以前，現在是現在啊
然後又講不出個所以然，總之就是討厭國民黨以外的黨，想想都荒謬

Sun, Jan 12, 2020 2:21 PM

政治系看到都要崩潰ㄌ

Sun, Jan 12, 2020 2:23 PM

真的，一直用一黨獨大真的聽得都覺得很尷尬

說

Sun, Jan 12, 2020 2:24 PM

還有另外一群,雖然討厭國民黨
但也討厭民進黨,所以很愛用一黨獨大
他們熱愛某些側翼........

Sun, Jan 12, 2020 2:25 PM

真的......最近這種言論超多
他們只想把民進黨說成專制的樣子

Sun, Jan 12, 2020 2:26 PM

每次看到有人說民進黨一黨獨大就不爽
一黨獨大的明明是國民黨！

Sun, Jan 12, 2020 2:28 PM

破殼小雞多阿

Sun, Jan 12, 2020 2:29 PM

longan5865: 我懂你QQ

說

Sun, Jan 12, 2020 2:29 PM

dwarf5780: 那集真的笑死XDDDD

Sun, Jan 12, 2020 2:32 PM

其實公民課都教說台灣是兩黨制啊

一直看到一黨獨大感到頭很痛.......一黨獨大應該是早期的國民黨吧

Sun, Jan 12, 2020 2:32 PM

mars5961: 我超同意你，對國民黨真的是超級~~~~~~~~~~~~輕輕放下，然後一直在說一黨獨大一黨獨大我真的快吐血了

Sun, Jan 12, 2020 2:34 PM

Sun, Jan 12, 2020 2:35 PM

說什麼因為現在是你執政所以當然要大聲罵執政黨，我認同執政黨要監督做不對可以罵，但我完全不認同要對國民黨溫謙恭良，每次看到都很吐血

Sun, Jan 12, 2020 2:38 PM

mars5961: 超同意你，雙標的很徹底

說

Sun, Jan 12, 2020 2:39 PM

蔣經國時期國民黨不叫一黨獨大？
幹雙標都給你們講就好啊

Sun, Jan 12, 2020 2:39 PM

打民進黨才有票啊
國民黨爛透了會支持的也只剩下鐵藍
那些人不就是這樣把自己變成神的嗎

說

Sun, Jan 12, 2020 2:40 PM

說得太好了!!!!!!雙標真的是個超級大問題(頭疼

Sun, Jan 12, 2020 2:40 PM

打民進黨才能顯得自己很清流啊呵呵呵

Sun, Jan 12, 2020 2:41 PM

講的好像國民黨沒一黨獨大過2008-2016忘了嗎

說

Sun, Jan 12, 2020 2:41 PM

Sun, Jan 12, 2020 2:44 PM

噗主說了，好奇就算了一下這兩大黨的立委席次比例。
1.如果一黨獨大的定義是過半，那近20年來藍綠各兩次一黨獨大，然後KMT在1998以後就不算一黨獨大。
2.如果一黨獨大的定義是60%以上，那KMT在1994以前算一黨獨大，之後1998和2008一黨獨大兩次，DPP則是2016一黨獨大一次。
3.如果70%才是一黨獨大，那麼兩黨在1992之後，只有2008的KMT一黨獨大一次。

個人結論：要嘴KMT或DPP一黨獨大都有點牽強，1992都30年以前的事了，那之後就兩邊消長。

Sun, Jan 12, 2020 2:43 PM

不願意花時間耕耘地方
靠著個人光環衝政黨票
就看四年後能剩什麼lol

Sun, Jan 12, 2020 2:44 PM

taro4736: 不不不，一黨獨大是長期都是那個黨勝出才算，比例我個人認為不太是重點，所有我才很疑惑在那些人的平行世界裡台灣政治史究竟是怎樣的ㄋ？

Sun, Jan 12, 2020 2:45 PM

Sun, Jan 12, 2020 2:46 PM

比如說，台北市文山區立委(X

Sun, Jan 12, 2020 2:46 PM

各位，其實要論的話早期國民黨是一黨專政，要像日本跟新加坡那樣即使開放別的黨一起正當民主選舉還是沒人能贏過最大黨才叫一黨獨大ㄛ

Sun, Jan 12, 2020 2:46 PM

我沒興趣看其他黨四年剩什麼，這四年自己先好好做吧

Sun, Jan 12, 2020 2:46 PM

以前的國民黨那是一黨專政吧，後來才變兩黨

Sun, Jan 12, 2020 2:47 PM

文山區、永和區、新店區，我印象深的是這幾個，南部不清楚

Sun, Jan 12, 2020 2:49 PM

都有人說國民黨真的倒的話對臺灣不好，我也只能嘆氣了

Sun, Jan 12, 2020 2:50 PM

很多年？欸不就我出生前幾年而已喔？

Sun, Jan 12, 2020 2:51 PM

Sun, Jan 12, 2020 2:51 PM

哪會不好，民進黨的票又不像國民黨這麼死忠，台灣大黨的統獨議題都一致的話，就是見真章的時候了

Sun, Jan 12, 2020 2:51 PM

Sun, Jan 12, 2020 2:52 PM

bacon7706: 我還看到說國民黨風中殘燭的呢（大翻白眼）人家生龍活虎基本盤穩定不動搖呢

Sun, Jan 12, 2020 2:52 PM

Sun, Jan 12, 2020 2:52 PM

五百多萬票的風中殘燭(翻白眼

說

Sun, Jan 12, 2020 2:52 PM

Sun, Jan 12, 2020 2:53 PM

mars5961: 這種討論讓人很無奈，說兩句就要扣帽子......繼續這樣下去的話，DPP只會愈來愈像KMT
同溫層請繼續

Sun, Jan 12, 2020 2:52 PM

就連女性沒有投票及被選舉權，都不敢說是很多年前的事w

女性參政權 - 维基百科，自由的百科全书

Sun, Jan 12, 2020 2:52 PM

不過從模擬投票來看，國民黨的確是越年輕越沒票

Sun, Jan 12, 2020 2:54 PM

taro4736: 這點你真的可以放心，如果你讀過國民兩黨的歷史，就會知道一點都不像

Sun, Jan 12, 2020 3:02 PM

看到開完票一堆人講「又是一黨獨大，沒救了」真的覺得我看了三小........沒知識還自以為清流，看得我都害羞了

Sun, Jan 12, 2020 3:05 PM

taro4736: 那就對啦，現在就不是一黨獨大

說

Sun, Jan 12, 2020 3:10 PM

Sun, Jan 12, 2020 3:10 PM

taro4736的概念是一黨專制不等於一黨獨大啦，國民黨的信徒喔，太明顯了

Sun, Jan 12, 2020 3:10 PM

也許taro4736真的不知道，講講說不定他可以理解？

Sun, Jan 12, 2020 3:11 PM

solar222: 說不定真的不知道啦XD

Sun, Jan 12, 2020 3:13 PM

mars5961: 完全同意。
看到一堆搞不清楚歷史、邏輯又有問題的人真的會笑出來

Sun, Jan 12, 2020 3:13 PM

真的剛開始關心政治的很喜歡這樣說⋯不過他們跟自稱理性中立藍不太一樣，感覺是真心相信多黨制比較好兩黨制不好，但現況就是泛藍票不會流到小黨啊⋯

Sun, Jan 12, 2020 3:23 PM

罵國民黨會被槍斃，怎麼可以說獨大

Sun, Jan 12, 2020 3:25 PM

昨天看到一堆一黨獨大的發言真的很莫名奇妙（公民老師都要哭了）

而且民進黨這次的席次比2016少耶，怎麼變少了還一堆人在那邊恐慌？
真的要一言堂起碼要到達修憲門檻吧！

Sun, Jan 12, 2020 3:29 PM

我也不知道在恐慌什麼，真的覺得恐慌到莫名其妙的地步了，難道民進黨會賣台給中國？或是變得跟中共一樣把人隨便關把人隨便斃了嗎？

Sun, Jan 12, 2020 3:32 PM

egg3632: 還真的喔，因為某些人概念還停在解嚴前，真以為執政就是土皇帝
還有同事開玩笑說換kmt執政就要查dpp的不當黨產呢

Sun, Jan 12, 2020 3:33 PM

內心白眼
到底有沒有了解過不當黨產哪來的

說

Sun, Jan 12, 2020 3:34 PM

搜尋一黨獨大下面的推薦關鍵字就有民進黨一黨獨大(翻白眼

Sun, Jan 12, 2020 3:34 PM

......不行了，我血壓快飆升了，哈哈XD

Sun, Jan 12, 2020 3:35 PM

一黨獨大個屁，你當自己是中共又要創新新名詞是吧，好喔^^

Sun, Jan 12, 2020 3:36 PM

也有一堆人覺得民進黨執政台灣要完了的理由是，他們會一直挑釁中國，中國就會武統台灣就要打仗了啦

請問國民黨執政直接整盤奉上給中共就沒事嗎？留島不留人對面都敢講了

Sun, Jan 12, 2020 3:36 PM

完全不知道在恐慌什麼

Sun, Jan 12, 2020 3:39 PM

Sun, Jan 12, 2020 3:39 PM

武統台灣前提是國號要變成台灣，而且民進黨哪來挑釁，挑釁的明明是中國阿

Sun, Jan 12, 2020 3:40 PM

感謝科普說明，真的政治學上對於這些描述的定義沒這麼隨便，即使台灣的政治生態在政治學上很特別，但有些詞彙真的別亂用

Sun, Jan 12, 2020 3:43 PM

話又說回來Google一黨獨大，開頭wiki就有說明定義，而且舉例一黨獨大有透過選舉合法取得政權，跟中國一黨專政完全不能同日而語
連google都有這麼難嗎？

Sun, Jan 12, 2020 3:55 PM

讀人文社會的看到他們這樣用一黨獨大這個詞真的只想翻白眼

Sun, Jan 12, 2020 3:57 PM

caviar3994: 講真照他們形容若DPP是一黨獨大，那超想問KMT過往是怎樣？

Sun, Jan 12, 2020 3:59 PM

民進黨只要活著就是挑釁中國，中國就是這樣想，所以很多選民認為唯有國民黨上台才能讓共產黨開心不打仗

Sun, Jan 12, 2020 4:01 PM

完全執政不是好事啊....總要有放手讓小黨起來不然台灣在野黨都kmt 當然只能一直完全執政啊誰想跟要一國兩制的政黨搞完善政治環境台灣就是台灣

多黨制制衡才是好事 dpp任內確實推動了很多很棒的事情同婚減稅有感反滲透

但是從反滲透就更能知道"國會過半""完全執政" 要推法案只是有沒有心通過的問題

礦業法呢？囤房稅？

DPP如果是個可以走向有自知之明的政黨多黨制的聲音會晚很多出來

我支持台灣是台灣支持小英
但國會不該認為"完全執政"是對的
至少在KMT之後逐漸弱化後我們要確保DPP不是下一個KMT

Sun, Jan 12, 2020 4:02 PM

首先，你的逐漸弱化現在KMT是真的沒什麼跡象喔，五百多萬票不是假的

Sun, Jan 12, 2020 4:04 PM

Sun, Jan 12, 2020 4:04 PM

第二，我很討厭說滲透法過了代表其他法案就是沒心想過，這說法實在偏頗過頭了，協商的情況到底是怎麼樣有清楚嗎？

Sun, Jan 12, 2020 4:05 PM

所以是之後啊看到還有五百多萬投韓國瑜高雄還是有那麼多人繼續投韓國瑜真的很幹

但首要認知是完全執政不是好事但在台灣目前國安問題解決前至少要避免KMT過半
未來才能走向一個健康的國會

很長的路要走

Sun, Jan 12, 2020 4:05 PM

身為補習班小小的公民輔導老師
看到現在大家根本搞不清楚各種政治體制的差別還有怎麼用，感到非常憂心

這些在國高中階段都是很基本的知識，真的希望大家都可以好好記住
一黨獨大的定義是要單一政黨佔比超過70%，並且同一政黨長期壟斷執政（其他競逐政黨沒有機會取代）

Sun, Jan 12, 2020 4:05 PM

我覺得可以討論完全執政跟國會過半的隱憂，而且討論DPP是否有做到好
但是曲解一黨獨大，把現況解讀成一黨獨大，且選擇用不同標準去看待KMT跟DPP兩黨下的完全執政，那就很不妥了，我想噗主主要是想表達這件事情
然後DPP是下一個KMT這點現況來看，無須擔憂……攤開歷史看看就能理解了

Sun, Jan 12, 2020 4:07 PM

Sun, Jan 12, 2020 4:08 PM

我真的覺得DPP是否為下一個KMT是無須擔憂，就像我前面說的，民進黨票源是不如國民黨票源穩的，穩定度差很多，票的成員型態幾乎有很大的不同

Sun, Jan 12, 2020 4:07 PM

實際調查千名韓粉英粉：造勢場合裡的「臺灣共識」 - 讀+ Readr

Sun, Jan 12, 2020 4:08 PM

Sun, Jan 12, 2020 4:08 PM

puppy5981: 礦業法的問題回答之前，有個問題您可能需要先做很艱難的抉擇：支持礦場的原民，他們的意見要不要算入原民的聲音?

Sun, Jan 12, 2020 4:08 PM

可以看看這篇的調查，看看成員分布

Sun, Jan 12, 2020 4:08 PM

講的協商的過程你就很清楚一樣ㄏㄏ不然礦業法 KMT一樣也擋 DPP裡面也有人要壓啊金錢的利誘是不分黨派的

公民監督政府是我們該做的避免我們所支持的政黨壞掉

而不是一昧認為沒問題未來也只會成為另一種韓粉罷了

與其說支持政黨該說是支持讓台灣能更好的任何人

就這樣

Sun, Jan 12, 2020 4:09 PM

Sun, Jan 12, 2020 4:09 PM

rabbit8: 台灣的公民教育對於政府職權和程序的教育真的不太成功，太多成年人還是在憑感覺和義氣在討論政治問題

Sun, Jan 12, 2020 4:10 PM

不要簡單化+1

Sun, Jan 12, 2020 4:10 PM

我覺得他們認為的「一黨獨大」是形容詞

Sun, Jan 12, 2020 4:10 PM

現在年輕世代有比較好了，算有能力討論了，唯一值得欣慰

Sun, Jan 12, 2020 4:11 PM

我們在都市想搞環保，一邊享受城鄉差距帶來的好處，卻無視了當地居民沒有更好的工作機會所以想開發賺錢的問題=>這個也是我看下來的想法(前提是別賣台

Sun, Jan 12, 2020 4:11 PM

Sun, Jan 12, 2020 4:19 PM

mars5961: 是的，我身旁有遠東集團的長輩可以問

我用婉轉的方式套一些資訊出來，才知道亞泥附近大部分的原民是支持礦場和亞泥的，這跟我以前從新聞或小黨獲得的資訊完全不同，整個印象翻轉

甚至現在幫忙亞泥協調原民意見及親善工作的召集人，還是當地教職退休的原民長輩，就知道原民對亞泥印象有多好

Sun, Jan 12, 2020 4:12 PM

Sun, Jan 12, 2020 4:15 PM

這就跟亞馬遜雨林一樣的情況，保護亞馬遜雨林然後國家的進步就被停止了，就因為他是世界的肺，讓他們的國力幾乎只能停在那

Sun, Jan 12, 2020 4:13 PM

Sun, Jan 12, 2020 4:20 PM

但不可否認，亞泥礦場附近還是有少數部落是堅持反對礦場續存，不是沒有人反對，有人理由是原民領域與原民權益，有人理由是地質安全與環境

像巴奈那群運動者開出的條件也很硬，沒有落日條款，即刻撤出(以前在台大醫院站的演講現場我當面問的)

Sun, Jan 12, 2020 4:15 PM

剛剛也是在「一黨獨大跟中共一樣」的奇妙言論中呢！我好不想回家過年

Sun, Jan 12, 2020 4:15 PM

Sun, Jan 12, 2020 4:23 PM

像這樣的狀況，如果給各位處理，覺得應該要怎麼解決比較好?
原民自決嗎? 那少數部落的意見肯定被輾壓，礦場續存
沒有100%原民同意就礦場撤出嗎? 那就換另外一批人數更多的原民抗議都市菁英惡霸、瞧不起原民，公民團體可能還覺得為什麼自己好心卻被原民罵

政治就是這樣的事情，你怎麼做都有人覺得不對，選項中又沒有雙贏的狀況佔絕大多數，可是你又被逼著要下決定

Sun, Jan 12, 2020 4:16 PM

會覺得全立法院只有景濤在工作本來就沒上過公民課
不對是沒腦袋。

Sun, Jan 12, 2020 4:17 PM

別人身攻擊，這不好喔

Sun, Jan 12, 2020 4:17 PM

對阿，這就是一種兩難，怎麼做都會有人覺得不對，而且不對的地方不是沒完全道理

Sun, Jan 12, 2020 4:18 PM

Sun, Jan 12, 2020 4:21 PM

我有當面問巴奈，他們反對礦場的一方是不是有其他可以妥協的條件，但他們態度很強硬，就是說不可能，沒得協商

我不確定是不是反方也有比較溫和的條件，如果是無落日條款的硬撤場，那肯定是變成僵局

Sun, Jan 12, 2020 4:18 PM

然後這樣就被說沒心通過我真的很不能認同

說

Sun, Jan 12, 2020 4:24 PM

除了礦業法以外民進黨本身也有很多問題吧，不要東怪西怪的，看看精美的炒地狀元跟蔡10......遠的還有勞基法修惡/慶富案/囤房稅

Sun, Jan 12, 2020 4:25 PM

coke5917: 好想問他們那以前國民黨時代是什麼？真的超想砸他們臉上這樣問

Sun, Jan 12, 2020 4:27 PM

Sun, Jan 12, 2020 4:31 PM

慶富案那個建議再查清楚一些，如果要用案情什麼時候爆發就是哪個黨貪汙舞弊來算，使用這麼高規格的超義務道德標準，屆時不會有一個執政黨敢辦弊案，最好都吃案壓掉

好比大巨蛋未照規格施工，所以今天就怪柯文哲貪汙瀆職，就算再討厭柯文哲，也不會覺得這種邏輯通吧

Sun, Jan 12, 2020 4:28 PM

我認同民進黨有些問題但上面講的礦業法的問題我不認同

Sun, Jan 12, 2020 4:28 PM

說別人怪東怪西，我請問一下我講的有沒有問題還是我講得沒道理嗎？

Sun, Jan 12, 2020 4:31 PM

mousse575: 你先作功課再來好嗎不會查資料開個新串貼給你 XD

Sun, Jan 12, 2020 4:32 PM

還在勞基法修惡……跟原有條文比起來到底哪裡惡化啦？
屯房稅也是問號，你屯房稅要徵到幾%人才會想脫手而不是選擇最容易的漲房租？

Sun, Jan 12, 2020 4:34 PM

勞基法有人說是被砍假，這個我沒去研究，因為我本來就沒假，而且是從學生開始就沒放過假所以我相當無感

Sun, Jan 12, 2020 4:38 PM

egg3632: 砍假這件事不存在啊，那七天假一直都被挪去貼雙週工時84小時的半天，以達成實質週休二日。
新法是修改為單週40的同時移除這本來就沒有人在放的七天。

說

Sun, Jan 12, 2020 4:40 PM

怪東怪西只是對選後一些聲音說小黨扯後腿這種說法感到不以為然而以，今天民進黨推的人選夠好/內政讓人滿意自然沒這些事

Sun, Jan 12, 2020 4:40 PM

買一堆豪宅都可以叫庶民，四年國會過半當然可以叫一黨獨大囉

Sun, Jan 12, 2020 4:42 PM

sheep5024: 但是真的有人喊被砍假喔，雖然我不知道到底是在砍什麼東西

Sun, Jan 12, 2020 4:44 PM

重點是我剛剛講的這些理由被這些人斥之以鼻阿，根本不去聽為什麼會花十年還沒喬好，結果結論全部扔向都是金錢好髒髒，我也不知道說什麼

Sun, Jan 12, 2020 4:45 PM

ಠ_ಠ - 我覺得所有人都該看看這篇，我真的無法理解為什麼噗浪的風向是政黨票投民進黨政黨單獨過半本來...

怎麼在別的噗最後也有丟下一句內政不滿意所以DPP欠教訓但是問他內政不滿意哪裡、應該怎麼改卻又氣PUPU拒絕溝通的噗主呀。

說

Sun, Jan 12, 2020 4:47 PM

egg3632: 因為當年的現況是很多公司本來雙周工時就是80小時一天8小時(雖然法律規定雙周工時84)，那時候修法前的確有多放到3天左右的樣子

Sun, Jan 12, 2020 4:49 PM

恩恩，可能我的本來就是比較規律工作的公司，基本上完全沒有感覺

Sun, Jan 12, 2020 4:50 PM

但我記得有人說勞基法也有修好的地方，雖然我不知道是在說哪

Sun, Jan 12, 2020 4:50 PM

egg3632: 的確是某些大型企業不只是週休二日，這七天假時數還是存在，不在指定日期放，而是讓員工自由分配。

但這本來就是超越勞基法給的福利，會因為修法就消失根本不是法令的問題，而是企業內部管理問題，勞基法處理的是勞動條件的底線，不是這種模糊的員工福利。

當然可能有其他例子我沒 follow 到，但沒記錯的話大致是這樣。

Sun, Jan 12, 2020 4:53 PM

mousse575: 上面有人反應了，有問題你可以提出你的看法

Sun, Jan 12, 2020 4:53 PM

一黨獨大不就是苗栗國嗎ㄎㄎ

Sun, Jan 12, 2020 4:55 PM

Sun, Jan 12, 2020 4:55 PM

don't forget ㄏㄨㄚㄌㄧㄢˊ

Sun, Jan 12, 2020 4:57 PM

花蓮王：呵呵

Sun, Jan 12, 2020 4:58 PM

花蓮王：我這邊就一黨獨大，你咬我啊

說

Sun, Jan 12, 2020 4:59 PM

monkey1941: 這噗講了那麼多不要是個民眾黨信徒嗎?
我的理想也是不要一黨過半，但是如果不過半的前提是讓民眾黨拿到席次

讓我還是讓民進黨過半吧

說

Sun, Jan 12, 2020 5:03 PM

國民黨長期在立法院過半席次多久，那時候才叫一黨獨大吧？

Sun, Jan 12, 2020 5:06 PM

monkey1941: 那噗說認同請幫轉結果沒一個轉噗也太可撥（壞

Sun, Jan 12, 2020 5:08 PM

walrus8383: ~~某種程度上我是幫他轉了啦，但我是真心覺得好好討論的人太偉大ㄌ~~

說

Sun, Jan 12, 2020 5:12 PM

看年紀說不定是真的沒有公民課上
上的是三民主義

Sun, Jan 12, 2020 5:13 PM

我覺得監督執政黨很重要，但看向在野的小黨，一個是在國家主權受到威脅的時候會喊著一樣爛投廢票，黨主席還是個三不五時就要靠媽靠妻子當坦的厭女巨嬰。
另一個則是整天咆哮，咆哮到大半主幹同職全跑光，每次做出一點成績卻因為漏洞太多，都得由大黨幫忙擦屁股，連個周邊商品也生不出來，這樣的小黨是要監督什麼？

說

Sun, Jan 12, 2020 5:16 PM

mars5961: 就是要讓人一直花心思解釋，把精力花在這，就無法坐其他的事，但又無法不管

Sun, Jan 12, 2020 5:20 PM

把自己的花蓮黨部收了？

Sun, Jan 12, 2020 5:22 PM

caviar3994: 我還在別處被嘴文組只會糾結定義⋯⋯你理組這麽厲害就別用文組的學術名詞（還用錯）都給我自創啊，喜咧靠

Sun, Jan 12, 2020 5:22 PM

cookie8726: 收了花蓮黨部真的廢到笑，整天礦業法要過要過，實質的調解都不處理，就是作秀啊幹

Sun, Jan 12, 2020 5:23 PM

ಠ_ಠ: 靠北未免太雷……不先好好定義是要討論個屁，直接各說各話就好了啊

Sun, Jan 12, 2020 5:23 PM

ಠ_ಠ: 不管哪一組定義超級重要的啊啊啊啊，哪裡來的偽理組不要丟我們的臉

Sun, Jan 12, 2020 5:23 PM

我可以理解定義很無聊，而且枯燥，考試還常常考出來電我們，但是真的超級重要

Sun, Jan 12, 2020 5:24 PM

沒有對詞彙定義好，討論的基礎直接就不在了

Sun, Jan 12, 2020 5:25 PM

Sun, Jan 12, 2020 5:39 PM

阿，就跟中國式民主一樣阿，你看看中國也有民主呢，當然民進黨也是一黨獨大阿

Sun, Jan 12, 2020 5:50 PM

謝謝這噗原po的解釋
以及對於爭議地方提出見解的人！！
讓我有方向做功課
這邊想問礦業法
看到一些說法是認為有些已經協商好的法條為什麼不先通過
我想聽聽這部分是怎麼回事
抱歉沒有很了解流程是真的可以先通過已經協商好的法條嗎？還是就礦業法而言其實簡單來說就是第一步不是全部原民都接受就直接不可能先通過部分法條呢

Sun, Jan 12, 2020 6:50 PM

理解了原來之前都用錯詞

Sun, Jan 12, 2020 10:24 PM

偷偷說也一堆說一黨獨大，還說多黨制比兩黨制好很多，這兩個各有各的優點好嗎？

Sun, Jan 12, 2020 11:03 PM

一例一休吵什麼？為什麼7天假對台灣勞工重要？ - 報導者 The Reporter

要錢還是要假——是誰想修一例一休？ - 報導者 The Reporter

【一例一休急轉彎】勞權倒退30年的大修法 - 報導者 The Reporter

報導者夠中立了吧，真的很受不了一直幫民進黨勞動政策擦粉，不夠好就不夠好承認會死嗎，承認是改進的第一步吧==

Sun, Jan 12, 2020 11:34 PM

Sun, Jan 12, 2020 11:47 PM

看了上面的報導，我比較好奇的是，到底有幾成的人是真的被砍假

Sun, Jan 12, 2020 11:46 PM

camel392: 光是用什麼勞權倒退三十年下大標就是完全在胡扯，哪裡中立了？三十年前勞權是有多好？

Mon, Jan 13, 2020 12:08 AM

報導者我記得偏左統哦

說

Mon, Jan 13, 2020 12:11 AM

bacon7706: 報導者偏左統的說法何來?

Mon, Jan 13, 2020 1:15 AM

egg3632: 乾

Mon, Jan 13, 2020 1:26 AM

camel392: 哈囉你知道勞動事件法嗎？

Mon, Jan 13, 2020 1:29 AM

還有七天假從多久以前就沒有在放了啊

Mon, Jan 13, 2020 1:37 AM

三十年前的勞權???

下標的是有何居心！

Mon, Jan 13, 2020 1:39 AM

輪班星人可能不太準確，但假變多了，現在上班也比較有可以休息的彈性

Mon, Jan 13, 2020 1:45 AM

camel392: 陳述事實沒有「修惡」也叫擦粉好哦。

從週休二日沒有入法到正式以法令保障叫什麼修惡ㄏ

反正只要沒有照你心意，改革不管做了幾分都是零分嘛，不對看起來應該是負一萬分，這種神邏輯到底都哪裡學來的XDDD

Mon, Jan 13, 2020 1:47 AM

Mon, Jan 13, 2020 1:48 AM

會違反規定不給人放特休也不發補償薪資的黑心企業，忽然就會很守規矩在沒人放的七天假乖乖給國定假日的兩倍薪這我是不敢信啦，真是薛丁格的企業良心，看你們怎麼方便怎麼解釋呢

說

Mon, Jan 13, 2020 1:58 AM

KMT教徒就是會把KMT會去做/做過的事情全部拿去套用在DDP身上啊。真的是自己心態髒看什麼都髒。
人家選上個四年八年就一黨獨大
人家過個反滲透法就開始說綠色恐怖
都沒有好好讀書捏
這樣怎的對得起自己爸媽出錢讓他們讀書

Mon, Jan 13, 2020 1:59 AM

低能卡一堆這種言論好嗎，四年就在喊爛爛爛，不知道國民黨執政這麼多年是有多好齁

Mon, Jan 13, 2020 2:00 AM

終於有腦袋正常的人出來講這個了XD每次都覺得到底是在獨大殺小

Mon, Jan 13, 2020 2:02 AM

我看我那些有待在照勞基法走的公司的朋友生活品質都變好了啊，可以好好休息或是拿的錢變多，可以認同無法一法適用所有行業所以法條需要再進行調整
還有比起法條本身，我覺得可以改善勞檢是最好的......

Mon, Jan 13, 2020 2:13 AM

是啊當年國民黨的時候都多久了？？？

Mon, Jan 13, 2020 2:15 AM

hen9650: 勞檢員主要活動範圍是在工業區，一般商業區之類的地方還是要靠自己檢舉比較實際一點

Mon, Jan 13, 2020 2:19 AM

Mon, Jan 13, 2020 2:21 AM

當年希特勒還在街頭演說的時候，就發覺這種論調好用，只要一直罵執政黨爛爛爛，一定就會有聽眾，但聽眾卻不曾仔細想過爛在哪邊，問題在哪裡，只是想滿足不滿情緒而罵

引導這些聽眾理解他們無法講清楚的爛是什麼爛，才能避免德國AfD那樣的政黨誕生

Mon, Jan 13, 2020 2:19 AM

miso8161: 哦哦，我想到的問題是在於通常一般人自行檢舉完之後能有效裁罰（我的意思是會讓被檢舉的公司痛）的機率不高，法律再怎麼修不照規矩的企業還是不照規矩，要是能有效處理這塊就好了

Mon, Jan 13, 2020 2:21 AM

我們區的立委（對他贏了）都說出了公投結果大於釋憲後，我就對很多人會法律常識沒什麼期待了

說

Mon, Jan 13, 2020 2:27 AM

honey5762: 該不會是...北市的老藍男吧

Mon, Jan 13, 2020 2:32 AM

walnut3989: 嘎拉嘎拉嘎啦~叮咚

~~我們這每次參選的名單都有夠精彩常常被拿來討論，上次議員也是~~

說

Mon, Jan 13, 2020 2:33 AM

礦業法改成甚麼樣子應該沒人在乎，從選舉結果看來亡國感優先，大部分的人在意的點應該是說要修到最後卻沒修這件事，而且這還是蔡英文承諾過的

Mon, Jan 13, 2020 2:33 AM

hen9650: 這很難去處理的狀況是你罰錢的話大公司不痛不癢，小公司罰一條就倒了Q Q

Mon, Jan 13, 2020 2:34 AM

ant3980: 啊就還在協調中，環團踩那麼死要馬上關沒有妥協空間的話當然就只能繼續放著

Mon, Jan 13, 2020 2:36 AM

環團踩很死，這時候又通過的話八成又要：民進黨不聽民意綠共啦，共產啦，資進啦，我已經能想像到時候風向會變成這樣罵了

Mon, Jan 13, 2020 2:37 AM

又來了，好棒喔你看人家承諾過的怎麼都沒辦到呢完全執政多數應該要直接把環團撞死硬過對吧，這就是人民普遍認知呢呵呵

Mon, Jan 13, 2020 2:39 AM

不是自己想過的法案通過就是綠共，遇到自己想過的法案就是都過半了怎麼不碾壓過去

Mon, Jan 13, 2020 2:40 AM

真的這麼想過礦業法去在地排解爭議啊，不要出一張嘴，又都讓蕭美琴去坦

Mon, Jan 13, 2020 2:41 AM

Mon, Jan 13, 2020 2:43 AM

ant3980: 我都針對礦場旁正反兩方陣營的意見，親自當面問當事人了解狀況，然後你說都沒人在乎。

Mon, Jan 13, 2020 2:41 AM

礦業法碾壓過去就會又變成工輔法的情況，民進黨不在意環境想讓大家吃毒米，資進啦！

Mon, Jan 13, 2020 2:42 AM

現在美琴不在地方了，我們繼續看那些礦業文青誰有本事去排解

說

Mon, Jan 13, 2020 2:46 AM

沒做到承諾被拿這點說嘴一點也不奇怪吧?為甚麼這不能被檢討啊?

說

Mon, Jan 13, 2020 2:47 AM

反正選舉結果是DPP大勝，這次不能再迴避上次沒做到的了吧，我等著看

Mon, Jan 13, 2020 2:47 AM

直接把整件事情去脈絡化的做檢討本來就是很奇怪的事情吧

Mon, Jan 13, 2020 2:52 AM

你也要等著看喔？真巧耶我也要等著看，不用每次都講的好像只有你在看在監督一樣，沒這麼可憐真的

Mon, Jan 13, 2020 2:55 AM

Mon, Jan 13, 2020 2:57 AM

因為你們的檢討方向很雙標，工輔法被嘴說養毒米，現在礦業法因環團不退步，聽民意暫停不能審不過被說擋法案，勞工法過又說不聽民意，左不行右不行，過了又被嘴不管環境想毒台灣人，綠共啦資進啦，怎麼做都不對怎麼做都被嘴，你是要我接受什麼？

說

Mon, Jan 13, 2020 2:57 AM

覺青意見本來就比較多啊，換作是國民當說到沒做到還不是有人照酸，民進黨說到沒做到酸就不能酸?

Mon, Jan 13, 2020 2:57 AM

什麼都酸乾脆都不要過好啦，氣死

說

Mon, Jan 13, 2020 2:58 AM

氣的是你啊，反正民進黨本來就沒有過

Mon, Jan 13, 2020 2:58 AM

根本不給人妥協的地方談全都在罵，到底是想怎麼樣

說

Mon, Jan 13, 2020 2:58 AM

所以我等著看

Mon, Jan 13, 2020 2:59 AM

報導者偏左啊，但是統？？？

Mon, Jan 13, 2020 3:00 AM

Mon, Jan 13, 2020 3:00 AM

我也等著看，假如之後真的時力上最大黨，等著跟民進黨一樣被嘴，你以為你多行，就看你左一步走被嘴換路走走右一步照樣被嘴，根本沒法走！

說

Mon, Jan 13, 2020 3:00 AM

偏左意見本來就比較多啊，但不檢討政府先檢討民眾，棒

說

Mon, Jan 13, 2020 3:00 AM

egg3632: 你覺得時力會上最大黨喔www

Mon, Jan 13, 2020 3:01 AM

喔，可是這些人遇到國民黨就閉嘴了啊www看看台中的空汙和環團的反應wwww

Mon, Jan 13, 2020 3:01 AM

民眾黨也一樣阿，每個黨都一樣啦

說

Mon, Jan 13, 2020 3:01 AM

我投綠黨啦哈哈，別看到反對的意見就先抹成時力或民眾

Mon, Jan 13, 2020 3:02 AM

綠黨也一樣啦

Mon, Jan 13, 2020 3:02 AM

我講時力是因為ptt八卦版的關係，跟你沒關

Mon, Jan 13, 2020 3:03 AM

~~話說綠黨王退掉之後靠那些小清新還能守多久？~~

說

Mon, Jan 13, 2020 3:03 AM

egg3632: 優缺點都有所以請自行選擇和自己意見最相符的政黨，執政沒做好的地方抓出來檢討反而先怪民眾，棒

Mon, Jan 13, 2020 3:03 AM

別以為我是因為你講時力，好嗎？

說

Mon, Jan 13, 2020 3:03 AM

miso8161: 他們都慘了這麼多年，應該沒事吧

Mon, Jan 13, 2020 3:04 AM

ant3980: 左不行右不行放著繼續談還是不行，所以到底是能檢討什麼？

Mon, Jan 13, 2020 3:04 AM

那我就問，請問到底該怎麼做，請給出一個方法，因為兩邊都不退讓

說

Mon, Jan 13, 2020 3:05 AM

egg3632: 這不是政府該做的嗎?我們那麼有權力就不用在這裡匿名打嘴砲了啦

Mon, Jan 13, 2020 3:07 AM

Mon, Jan 13, 2020 3:07 AM

喔，了解了，那我也不回你了，因為你主要是想罵不想談怎麼解決，這跟我的方向不一樣

Mon, Jan 13, 2020 3:07 AM

我們的目標不同，沒有交集，那就到此為止吧

說

Mon, Jan 13, 2020 3:08 AM

本來就是，如果每個人都能想到方法解決的話，那要選民意代表做甚麼啊

Mon, Jan 13, 2020 3:09 AM

因為這本來就是要討論出來的，你連討論都不想所以跟你的談話在我看來沒意義

說

Mon, Jan 13, 2020 3:12 AM

民意代表就是要去收集民意，向政府反映民意。
現在本來就是全民參政的年代。
不是什麼都交給政府去決定，又不是古代中國專制體制，父母官說得大家一定要聽。
有任何的希望都有很多管道可以發聲，可以跟立委陳情、可以寫市政信箱等等。
在網路上東罵西罵的這些時間，早就都可以寫出去了。

說

Mon, Jan 13, 2020 3:13 AM

政治這種東西本來就不可能做到全民都滿意，沒有100分的政府。
但是我們可以有100分的參政態度

Mon, Jan 13, 2020 3:15 AM

推gnu5289

Mon, Jan 13, 2020 3:27 AM

推 gnu5289

Mon, Jan 13, 2020 3:29 AM

推gnu5289

Mon, Jan 13, 2020 3:30 AM

想問問長期執政的長期大概要多久才算呢？~~下次我娘又在靠邀時想辯回去~~

Mon, Jan 13, 2020 3:39 AM

Mon, Jan 13, 2020 3:41 AM

民進黨現在是想逐漸取代國民黨的保守主義路線，當然不包含親共主張，這是台灣選票的主流市場

什麼時候才會結束長期執政，或者民進黨大分家，得看人民什麼時候思想進步到可以接受各種左派議題，讓中間路線變得沒必要

Mon, Jan 13, 2020 3:39 AM

miso790: 看看國民黨執政時間

Mon, Jan 13, 2020 3:40 AM

ಠ_ಠ - 希望能遠離中國，監督執政黨噗上一噗

Mon, Jan 13, 2020 3:40 AM

長期執政是個很主觀的標準，有的人覺得四年就是很長了

Mon, Jan 13, 2020 4:03 AM

四年才一任……這根本不能算是長期執政

說

Mon, Jan 13, 2020 4:05 AM

政黨票KMT也才少DPP3% 這樣就弱勢?
會投給KMT的那些票小黨根本一票都分不到

Mon, Jan 13, 2020 4:08 AM

聊一下上面對內政的討論，我是最近才發現自己偏向保守派，改革是必要，但我更在乎結果會造成的損害跟成本是由誰負擔？會不會反而造成更多問題？改革不可能完全滿足某方，折衷的結果就是不討好。我明白民進黨絕對做得不夠完美，但我無法責怪他們。另一方面只是站在道德高地不斷責備別人做的不夠好，而不是一起想如何讓多數人得到最大利益，這我真的無法認同。

說

Mon, Jan 13, 2020 4:14 AM

rat3144: 同意你，政治本來就是協商來的，如果硬要踩死不讓步，很難說到最後對誰傷害最大QQ

說

Mon, Jan 13, 2020 4:15 AM

輸不起的垃圾韓粉全部趕出台灣就好了都是一些快進棺材的老人理他們幹嘛

Mon, Jan 13, 2020 4:16 AM

Mon, Jan 13, 2020 4:21 AM

bat7428: 冷靜一點，韓粉也是有年輕人的，還有講別人快進棺材我覺得不好喔，我現在是很想要當初說韓國瑜沒上就移民中國的人真的能兌現，而且取消中華民國國籍

Mon, Jan 13, 2020 4:18 AM

walnut3989: 不過協商前提是不親共（中），像國民黨這樣都靠中我完全不行

Mon, Jan 13, 2020 4:19 AM

做個生意是跪著坐的，自己跪就算了還牽拖到不想跪甚至沒跟著做生意的人下水

Mon, Jan 13, 2020 4:20 AM

bat7428: 務實，冷靜，你沒辦法把他們都趕出去（上一次這麼幹的人叫做貝奈斯：他把德裔住民通通當成納粹粗糙地趕出去，然後他就被共產黨架空，捷克斯洛伐克就赤化了）。

Mon, Jan 13, 2020 4:22 AM

韓粉自己想移民的就去移民，我一百趴贊成👍

Mon, Jan 13, 2020 4:22 AM

bat7428: 別這樣，我昨天才發現同學是韓粉啊QQ他還說他現在罵民進黨會被抓去關？__？

Mon, Jan 13, 2020 4:24 AM

Mon, Jan 13, 2020 4:24 AM

哪可能關，又不是中共，之前大選贏了也沒抓人去關現在哪會關阿，又沒犯法關什麼

說

Mon, Jan 13, 2020 4:28 AM

斬草不除根畜生吹又生反滲透法就是用來抓這些藍腦舔共人的啊也不用關啦查他水表就好了韓粉最好自己識相一點滾出台灣嘻嘻

Mon, Jan 13, 2020 4:30 AM

沒犯罪亂查水表犯法喔

Mon, Jan 13, 2020 4:30 AM

不要犯罪的事說的這麼理直氣壯啦

說

Mon, Jan 13, 2020 4:30 AM

現在有反滲透法跟社會秩序維護法啊有法源好嗎

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