𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:17 AM
Sun, Jan 12, 2020 3:18 AM
68
11
【當年鄭文燦大概也沒準備勝選感言，吳志揚準備了大舞台大陣仗結果XDDDDDDDDD
[問卦] 陳柏惟是不是只有準備敗選感言 】
@yui710401 - 想起當年鄭文燦大概也沒準備勝選感言，吳志揚準備了大舞台大陣仗結果XDDDDDD...
點進去看了一下，大概五分左右，那個悲情的音樂、那個訴諸中國打壓、那個訴諸我們會再努力，聽起來就是敗選感言硬改的XD
本次選舉的三個遺憾吧~
庸庸姊落選，時力和台民崛起。
前者我前面的噗都有說了，來說說對時力的感想吧。
小綠∞仆浪
@shiuan1226
Sun, Jan 12, 2020 3:18 AM
對~他沒準備
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:18 AM
小綠∞仆浪 : XDDDD 令人震驚XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:23 AM
@McQueen1027 - 孤立作戰的柯 P 現在是喜事臨門還是大難即將來臨 ?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:24 AM
時代力量嘛~~還真是感情複雜(苦笑)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:26 AM
我厭惡時代力量的原因，在於欺騙選民，對於各種議題利用資訊不對稱來誘騙相信他的支持者、資訊管道為時力FB的支持者等(這種人尤其懷疑資訊的真偽，傾向於主動查找原始資料)
但這不是真正的問題。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:28 AM
因為DPP也會幹一樣的事情XDDDD
我沒那麼容易遺忘掉勞基法一修到二修中間DPP發現的錯誤。
同婚在1124被打臉，事前DPP黨中央的樂觀也和NPP是一模一樣。
只能說...政黨為了自己推行的政策，不著墨在已知的問題上是很正常的(苦笑)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:28 AM
那時力的問題在哪?
時代力量沒有做好面對壓力的覺悟
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:34 AM
時力很明顯是走左派政黨路線，主張用制度去改變社會，增大政府的權力、由政府介入自由市場云云。

那麼，當時力在推行這個政策時，就必須做好【自己勢必被右派支持者幹爆的覺悟】

但時代力量沒有這個覺悟。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:36 AM
時力在推行左派政策時，把所有的反對勢力當做是"執政黨被收買"云云來解釋。
到現在還是不肯面對這根本不是收買不收買，而是左右路線之爭，你時力想推這個政策，就是要去和所有右派的支持者對幹。

時代力量需要的是去說服這些右派支持者憑什麼時力的政策對社會的好處大於壞處
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:37 AM
為什麼DPP同樣有推行左派的政策(例如同婚)，對於左派市場而言是被認為是政黨形象的加分。
但同樣站在支持同婚立場的時力，卻被嫌棄說是收割?
因為承擔的責任不同。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:42 AM
同婚經歷了1124後，證明是市場毒藥、違逆主流民意、根本沒共識的政策(苦笑)

而DPP後來也很明確地展現了【因為他們覺得這是正確的價值，所以儘管會傷害自己的選情、背棄部分自己的支持者，仍願意承擔這些進行立法推動】

但NPP則否，NPP最後還留下來的三席立委並沒有這種選民壓力，時代力量推行同婚不用負擔風險，卻又能贏得空氣票(理念大於地方)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:43 AM
DPP承受了壓力、承受了掉票。
NPP相對不用承受這一切，卻一樣享有推動成功的左派市場讚譽，這就是被稱作收割的原因。
時代力量沒有背負推行政策應該承擔的壓力
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:45 AM
再舉個例子，礦業法。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:53 AM
DPP承受了所謂的【財團】的壓力，這壓力包含財團(礦場)的員工、財團在偏鄉的僱員、礦業相關的市場(金屬、貴金屬、珠寶、玉石、磚瓦、水泥、營造業)全體人民給予的壓力。

那麼NPP呢?沒有任何壓力。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 3:57 AM
所以，上個會期DPP後來無法把壓力調節好，我只會說聲遺憾，並冀望之後這個議題能延續。

但沒有承擔一樣壓力的NPP不該出來怒吼DPP違背承諾，這叫做背刺。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 4:04 AM
NPP作為曾經被認為是進步價值而被送進國會的一員，理應很清楚法案卡關的地方所在。
也應該很清楚為什麼沒被通過的原因。
但NPP選擇把這些通通簡化為【財團收買民進黨】，時代力量放棄去承擔推行左派政策者理所當然般該承擔的右派壓力，把這些壓力全丟給民進黨，自己出來收割【近步價值】的光環，這就是背刺。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 4:06 AM
Sun, Jan 12, 2020 4:37 AM
囤房稅、時力版境外勢力透明化法案、實價登陸2.0等，全部都是擴大政府權力、全部面臨人民質疑【這麼做有沒有辦法達成法案預期效果?】的疑慮。
這些左派路線的政策都面臨了常見的右派路線進行的質疑。
時力怎麼去面對這些壓力?
都是民進黨的錯
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 4:11 AM
民進黨強硬的推行了調整基本薪資、一例一修；違逆公投出來的民意風向強行完成了同婚立法，那就活該承受掉票、活該承受獨裁的標籤。

但你時代力量不願意承受任何這些負面的標籤，紮了一個稻草人叫做【被收買的民進黨】而不願意正視這些壓力同樣叫做【台灣的民意】
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 4:15 AM
時力的支持者們應該要搞清楚，不是因為你們批判到了民進黨，所以被民進黨的支持者攻擊。
而是你們推行了左派的政策，那麼價值觀偏右的民眾自然會去反對你們。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 4:17 AM
推行同婚，就要去承擔對同婚感到恐懼的民眾者的恐慌。
推行左派的經濟政策，就要去承擔該政策照顧不到的民眾的怨憤。
推行環境保育，就要去接受和解決仰賴環境維生的民眾之困境。

時力沒有去承擔自己該承擔的，這是我厭惡時力的原因。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 4:18 AM
以上~~
雌墮的神緋♥
@s5721738
Sun, Jan 12, 2020 4:19 AM
我先來！3Q也太好笑，怎麼沒次都有這種歡樂的事發生啊XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 4:38 AM
雌墮的神緋♥ : 政治的無常囉哈哈XDDDD
我認為，這代表沒什麼叫做真正的鐵板啦~
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 5:41 AM
"違逆公投出來的民意風向強行完成了同婚立法，那就活該承受掉票、活該承受獨裁的標籤。" 欸公投不是立專法嗎
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 5:42 AM
雛咲深羽 : 民眾不知道自己投什麼啊www
他們是反對同婚，不是反對同婚專法
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 5:44 AM
那是民眾問題啊 這我覺得怪DPP不合理
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 5:45 AM
而且我記得他們有解釋 但謠言還是一直傳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 5:46 AM
雛咲深羽 : 不，民眾表明了：「反對同婚」，他們的問題是沒有用正確的公投法案封殺執政黨所有的手段～～
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 5:48 AM
他們現實是這樣 但公投就不是這樣嘛 而且既然你都說它們沒用正確的公投案了 怎麼又是DPP的鍋了w
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 5:48 AM
我並沒有怪民進黨，我說的是...推動政策的政黨，必須要有承擔反對者憤怒的覺悟（解釋只是降低數量，但不可能完全消滅）
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 5:51 AM
雛咲深羽 : DPP的鍋？鍋應該是用來指責「做錯事的負責單位」吧？
但政策並不代表對錯，而是一定有反對者，無論是反對政策效果不足、或是滿意沒推運動政策前的生活，這些都是政策的反對者；而他們的存在也不代表政策一定是錯的。
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 5:53 AM
對啊 但DPP既然是照著公投帳面上的結果來做 "違逆公投出來的民意風向強行完成了同婚立法，那就活該承受掉票、活該承受獨裁的標籤。" 這句話就有問題吧
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 5:55 AM
Sun, Jan 12, 2020 6:00 AM
雛咲深羽 : 沒有啊www
Dpp不是違法公投結果，是違反公投顯示的民意風向。
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 5:58 AM
我覺得要這樣說的話有點'像在耍賴就是了 我是說反同
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 5:59 AM
感謝當時同時舉辦的挺同公投，我們得以很明確的知道反對同婚的700萬人根本就不在乎同婚是民法還是專法，他們反對的是「同婚」本身。
而民進黨是能鑽反同婚公投的條文漏洞的，所以一切合法。
但合法不代表做了不會被選民罵，依法行政謝謝指教可是馬英九的口頭禪啊XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 6:00 AM
雛咲深羽 : 不要把反同視為一個勢力，把他們看待為700萬人的表態比較合適。
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 6:02 AM
是對議題的表態沒錯啊
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 6:05 AM
反正你如果那句不是寫這樣我可以理解
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 6:05 AM
雛咲深羽 : 所以民進黨逆著風向、違背這些選民的意志持續推動了同婚立法，並且也承擔了這麼做的掉票XD
來看看當時投票前，DPP是怎麼看待自己的行為的吧XD
幕後／蘇貞昌鞠躬求支持同婚專法　綠委們怕落選！講到哽咽眼泛紅 | ETtoday新聞雲
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 6:05 AM
不然題目隨便寫 然後人家照做又自己解釋意思不是那樣我是覺得不行啦
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 6:07 AM
不過那些人心裡相當程度是那樣想是沒錯啦 (如果你是單純描述他們的看法的話)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 6:10 AM
Sun, Jan 12, 2020 6:16 AM
這裡有全文
全文／立法院17日表決同婚　蘇貞昌：沒過是民進黨大敗 | ETtoday新聞雲
要先知道前提，民進黨很清楚自己違背了700萬民意，那麼該如何面對被反對的同婚？
這樣才能看懂蘇當時為什麼要寫這篇文章吧⋯⋯
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 6:32 AM
這表決跟1124也差了半年了 我是不知道1124當時DPP是怎麼解讀的 過這麼久知道民意其實是要反同很正常 但問題還是那樣 如果對公投結果可以那樣耍賴 那指責DPP違反公投結果不是更站不住腳嗎
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 6:52 AM
雛咲深羽 : 公投的結果有兩個：
1.同婚不能入民法
2.民眾反對所有的同婚
-----
DPP當然是違反了2，連他們自己也知道～～為什麼站不住腳呢？
Seaka
@Seaka
說
Sun, Jan 12, 2020 6:52 AM
嗯...記得公投關於同婚有兩個，是否修民法包含同婚的沒過，一個是是否立同婚專法的過了
Seaka
@Seaka
說
Sun, Jan 12, 2020 6:53 AM
其實1124公投我對以核養綠那條的後續比較有興趣
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 6:53 AM
Seaka : 不要去斟酌字面，那是部分政客用來混淆的手段～～
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 6:54 AM
Sun, Jan 12, 2020 6:55 AM
字面意義是政府遵循的必要條件，但以當時的公投來說，字面意義以外的風向也是給執政者的參考（執政者參考後選擇違逆，所以才會有蘇那篇文章）
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 6:57 AM
2018年中華民國全國性公民投票 - 维基百科，自由的百科全书 "非民法婚姻來保障同性戀共同生活 通過"
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 6:57 AM
DPP哪有違反公投結果
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 6:57 AM
雛咲深羽 : 違法2
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 6:58 AM
你說違反了真實的民意我就贊同
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 6:58 AM
雛咲深羽 : .......真實民意就是公投出來的結果之一啊（頭痛
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 7:00 AM
事實 -> 民眾反任何形式的同婚
公投結果 -> 非民法婚姻來保障同性戀共同生活 通過
就不一樣啊
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 7:00 AM
關鍵字是諮詢式公投
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 7:01 AM
雛咲深羽 : 你覺得我們是怎麼知道民意是反對同婚的？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 7:02 AM
Sun, Jan 12, 2020 7:02 AM
為什麼民意反對同婚被認為是事實而不是猜測或反對派的恐嚇？
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 7:02 AM
後來反同方出來嗆什麼都不給的時候怎樣也知道了吧
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 7:06 AM
雛咲深羽 : 其實我不懂你糾結的點www
指責啊、背鍋什麼的，我應該完全沒有說到這些用詞才對。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 7:08 AM
我用你的話語重說一次好了：
DPP沒有違法公投通過的法律給予的限制
DPP違法公投通過結果彰顯的對同婚的反對
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 7:09 AM
鍋我剛要說沒講到 我理解鍋是把他當成一種關聯 用你的認知大概要改成問題吧
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 7:09 AM
指責是說反同方的指責
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 7:11 AM
雛咲深羽 : 我想這噗裡提到的，應該是贊同同婚者為何對DPP和NPP感覺就是不同。
至於反同方...當然覺得這兩者一樣，我也不在意他們～
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 7:11 AM
是說你說封殺執政黨所有的手段 如果執政黨不管是適用民法耶 不知道會怎樣
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 7:12 AM
雛咲深羽 : 會變成公投結果和釋憲案衝突，到時候又是全新的混亂吧
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 7:13 AM
其實我上面就說啦 我覺得如果你那句單純指涉他們的心理狀態我完全沒問題
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 7:14 AM
我要先去睡一下了 還沒睡
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 7:16 AM
雛咲深羽 : 午安w
這不只是心理狀態，而是七百萬人否定執政黨推行的政策啊(苦笑
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 7:18 AM
我覺得選舉真的很複雜，不是「票多的贏」而以，「票少的每一票」都是對勝選者的否定，這或許才是民主的價值所在吧？
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 7:21 AM
對啦 其實你昨天提到每票都是否定 不過說起來有些票只是選舉人更贊同某位或是有別的利益因素或還有其他原因吧
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 7:22 AM
像那種理智覺得某某比較正確 但因為教育跟背景使得自己無法支持的不就是
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 7:23 AM
當然要把它全部當成是否定來鞭策也是沒問題就是了
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Sun, Jan 12, 2020 8:19 AM
台民不用太擔心，柯本身問題超大，是他人格特質無法收人心，和他合作過的都翻臉了
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