p/nnc9ct

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, Jan 12, 2020 1:50 AM

4

2

每次跟朋友講到軍公教的問題就很累。
她覺得該砍，我也覺得，可是我能理解軍公教不爽的原因，她不能理解。

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 1:50 AM

大概是因為她父母不是軍公教吧

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 1:52 AM

我不好意思跟她嗆這個，可是真的很累

rat2824

Sun, Jan 12, 2020 1:52 AM

就...看小英在最後幾年會不會砍更迫切改革的勞工

alien5725

Sun, Jan 12, 2020 1:53 AM

誰的錢被砍不會生氣w

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 1:54 AM

rat2824: 嗯……也是，很難叫沒有影響的人理解有利益的人被砍的心情吧

pomelo5430

Sun, Jan 12, 2020 1:55 AM

可能檯面上出來罵的軍公教也很讓人懶得去理解也有關係

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 1:55 AM

alien5725: 她的想法是軍公教領很多被砍應該，沒什麼好生氣的。我說不通

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 1:56 AM

pomelo5430: 對

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 2:02 AM

beetle1001: 對……我父母是還沒拿到就被砍，搞到他們不敢退休&我媽會抱怨政府很爛，小英確定當選的時候還跟我說「又要繼續爛四年」

pirate1248

Sun, Jan 12, 2020 2:04 AM

我父母是消極軍公教
當初對年改就說：不要去爭、都沒用的、給他們講就好

coral968

Sun, Jan 12, 2020 2:05 AM

所以有算過你媽原本可領多少?改了可領多少嗎?
上週新聞報導勞退一個月才領兩千多...

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 2:08 AM

pirate1248: 我父母也是比較消極的，大概只會討論和抱怨

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 2:08 AM

coral968: 這我沒算過，抱歉

king9562

Sun, Jan 12, 2020 2:08 AM

錢變少會生氣很正常，但也是有覺得該砍的軍公教，我媽就是，說是看到我舅舅已經領最高的勞工退休金了，那個數字如果沒有存款投資的狀況下，會活的很艱難，她覺得不合理。

rat2824

Sun, Jan 12, 2020 2:09 AM

coral968: 你的錢被改少會不會生氣（白眼）重點不是跟勞工比，而是跟自己比

~~勞工願不願意多繳~~
~~不會，保費多一點點就該該叫了~~

rat2824

Sun, Jan 12, 2020 2:11 AM

接著大家都會嘴退休軍公教閒閒沒事做出來抗議

阿...退休勞工呢？？？

prince2801

Sun, Jan 12, 2020 2:11 AM

我比較好奇的是軍公教的多繳以及領回有符合比例原則以及通膨比例嗎⋯⋯？

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 2:15 AM

king9562: 勞工也很辛苦呢

rat2824

Sun, Jan 12, 2020 2:16 AM

prince2801: 軍公教的所得替代偏高（被砍（但還是高

再來軍公教的退撫繳費高

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 2:16 AM

rat2824: 嗯，對啊，跟自己比的話確實(
權益是需要爭取的

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 2:18 AM

應該說軍公教的工作本質上來說就和勞工不太一樣了

rat2824

Sun, Jan 12, 2020 2:25 AM

Sun, Jan 12, 2020 2:26 AM

以旅人我為例子
薪水奔5
退休基金17xx，軍保7xx，健保7xx (?
不知道勞工繳多少（攤手）

prince2801

Sun, Jan 12, 2020 2:26 AM

因為我家人的工作的機構是公營轉民營的郵局，但當他還是郵差時月薪是2500新台幣；後來一路考上去，最後升到某縣市的總局長，一次領清大約快500萬
但隔壁的退休學校教官是說自己月領近十萬（啊不過我不太清楚軍人的階級和薪資也不排除看我年紀小和我唬爛），以前他的薪資水準難道繳的足夠這個退休金數目⋯⋯？蠻好奇這點的

rat2824

Sun, Jan 12, 2020 2:27 AM

prince2801: 唬爛，要拿到10以上要將級了吧

rat2824

Sun, Jan 12, 2020 2:28 AM

旅人我是覺得未來的我會被現在支持改革的我打臉啦（攤手

所以我現在已經在做理財規劃了
~~和反政府標語（誤~~

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 2:29 AM

rat2824: 確實有的沒有的繳起來也挺多的，辛苦了

prince2801

Sun, Jan 12, 2020 2:32 AM

rat2824: 因為他只比當局長的我爺爺小幾歲，大概七十幾；沒有十以上啦是近十，確切數字他沒說，但我並不覺得他們以前的薪資繳的稅能和現在的通膨率比較啦

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 2:33 AM

beetle1001: 對……而且要從事軍公教真的不容易，尤其是現在，好多人要搶少少的位置

rat2824

Sun, Jan 12, 2020 2:34 AM

prince2801: 那大概是加上18%...吧？
~~覺得羨慕~~

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 2:34 AM

prince2801: 那也是那個時代的人，現在這個時代還沒退休的大概都、沒享受過這種待遇(？

litchi4052

Sun, Jan 12, 2020 2:49 AM

我這邊跟噗主狀況一模一樣

家人變得不敢退休

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 2:53 AM

litchi4052: 大家都不敢退呢

他們身邊甚至還有同事趕著被影響到前退，他們就是因為那時年齡不到就變成現在不敢退的情況

mole9484

Sun, Jan 12, 2020 3:11 AM

我覺得砍是應該的，但是能理解被砍不爽的原因
可是檯面上活躍ㄉ軍公教真的(ry

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 3:12 AM

mole9484: 檯面上的真的

rat2824

Sun, Jan 12, 2020 3:15 AM

mole9484:
活躍在檯面上的軍公教（X)
活躍在檯面上的退休軍公教（O)

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 3:16 AM

Sun, Jan 12, 2020 3:17 AM

rat2824：

支援：
活躍在檯面上的軍公教

活躍在檯面上的退休軍公教

falcon5882

說

Sun, Jan 12, 2020 3:23 AM

砍是OK但是應該大家(公務員+勞工)一起砍，整個年金制度一起改才對！目前的確是政府對不起他們的，因為當初政府跟他們簽訂的工作契約是這樣的條款，契約本來就是在雙方合意下才能執行，現在臨時不經雙方同意下修正誰都會不爽吧？

falcon5882

說

Sun, Jan 12, 2020 3:24 AM

另外剛剛上面有一些人無法理解勞退為什麼領比較少，這邊科普一下，退休給付的是由「保險」+「退休金」兩筆所組合而成，軍公教人員是「公保養老（年金）給付」+「退休金」；一般勞工是「勞保老年給付」+「勞退退休金」；退休金部分，簡單講就是政府逼你繳錢儲蓄，我印象裡勞工好像會由雇主那邊直接扣存6%的薪水，勞工也可以再自提6%，也就是勞工可以每個月存下12%的薪水當未來的退休金；而公務員部分強迫扣存12%(雇主扣存7.8%+自提4.2%)

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 3:26 AM

falcon5882: 對，改革真的不簡單。如果是勞工無預警被砍，權益受損也會出來抗爭，這需要協商

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 3:27 AM

falcon5882: 感謝科普

這樣扣多少領多少挺合理的

falcon5882

說

Sun, Jan 12, 2020 3:27 AM

勞工薪水高低不定(有些很低有些很高)，再加上勞工心理自問是否有額外自提6%呢？公務人員可是被強制扣12%

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 3:32 AM

falcon5882: 對……勞工薪水真的不太穩定，公務人員薪水雖然是國家保障可是該扣的也沒少

cherry3514

Sun, Jan 12, 2020 3:32 AM

其實我爸（退休軍人）之前有提到
這個退休金是當年從軍的時候就說好的
如果政府真的有困難
那大家可以坐下來好好談
但把輿論操作到大家都覺得退休軍公教是社會米蟲毒瘤
這個任誰都會覺得不爽吧...

cherry3514

Sun, Jan 12, 2020 3:35 AM

辛苦奉獻給國家20年事後可以享受奉獻換來的成果的時候
卻被國家說成是毒瘤...這種反差真的令人難過啊QQ
當初改的時候看到網路上那些批評想到我爸我也覺得超難過QQ

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 3:37 AM

cherry3514: 拍拍你，軍公教也是為國家工作，犧牲奉獻前半輩子，國家有困難相信也是可以談的，操作成米蟲真的

falcon5882

說

Sun, Jan 12, 2020 3:38 AM

cherry3514: 真的+1我媽也是這樣
其實主要問題不是退休金多少的問題，應該是雇用契約執行政策反覆變卦，讓人感覺氣憤不平！而且輿論一直在抨擊無辜的軍公教

cherry3514

Sun, Jan 12, 2020 3:39 AM

然後很困惑的點還是
勞退很低要改善的是勞退應該想辦法變高
高到足以生活，不管是改善勞工薪水、提高公司自撥款、政府介入設計好的制度之類的
軍公教退休金破產危機是政府沒設計好，導致發太多以前留下來的不夠才會造成破產危機
拿勞退低來打軍公教太高一直都是不合邏輯的事情
難道搞到大家一樣低...勞工退休就會過得比較好嗎QQ

falcon5882

說

Sun, Jan 12, 2020 3:42 AM

勞保也要改喔，依目前數據顯示下一個破產的基金就是勞保........

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 3:43 AM

falcon5882: cherry3514: 追根究底還是政策問題，跟砍不砍無關，政策沒設計好就會有很多爭議，如果能做好政策軍公教也不會那麼討厭政府了吧？

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 3:43 AM

falcon5882:

？！

falcon5882

說

Sun, Jan 12, 2020 3:45 AM

不過勞保的經費來自雇主（70％）+勞工（20％）+政府（10％)，這就是為什麼勞保投保有天花板，一直無法開放的原因，一改就得罪雇主(資方)+勞工，誰敢動阿都是選票.....

ಠ_ಠ

Sun, Jan 12, 2020 3:46 AM

falcon5882: 天啊，好可怕

cherry3514

Sun, Jan 12, 2020 3:47 AM

falcon5882: 所以最終是要設計出一個可以讓大家現在工作可以留下足夠退休的錢包括自提、公司以及社會福利
這些改善的點我想最終回歸基本是薪資問題和財富不均
實質薪資（不是基本工資）提高，勞工才會願意提領多一點錢
政府強迫公司多提一點錢
對於對於有錢人加重稅賦讓政府有足夠的資金來維持良好的社會福利
這些都是更應該正視的方向
雖然...破產的基金就在眼前...唉...

cherry3514

Sun, Jan 12, 2020 3:51 AM

falcon5882: 尷尬的點最終還是選票...
得罪資方政黨很難生活
兩難啊...

falcon5882

說

Sun, Jan 12, 2020 3:51 AM

cherry3514:說的對+1不過大部分的民眾都很好騙，媒體(含政府- -)隨便講都信，都沒思考一下，其實公務人員跟勞工退休機制最大的不同應該在公保跟勞保體制，所以如同你所說應該是要設計一致且合理的退休機制，才不會造成社會對立

falcon5882

說

Sun, Jan 12, 2020 4:00 AM

噗主這噗應該是要讓他朋友了解軍公教為什麼不爽吧，建議舉例給你朋友聽，像這樣：假設你跟你的雇主簽訂工作契約，你的雇主每個月給你扣掉目前勞保*1.54的公保費用及12%退撫金，但是契約內保證你退休可以每月領回5萬，退休年齡限制65歲。
過了25年這時老闆換了，他認為之前跟你簽約的內容會害公司營業虧損，所以執意要換約也不經你同意硬換(契約其實需要雙方合意才可以起效用)，你會不會忿忿不平？會不會想去告他？偏偏他又是這個國家最大的雇主，法律都他掌控的，你根本就求助無門，還要被說是社會米蟲、毒瘤

面對這種情形你感覺如何？