ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jan 8, 2020 10:29 AM
2
最近剛好又看到關於年改的事情，忍不住有點想出來說一說不太一樣的觀點，不是說我反對年改，我自己其實也不是到太清楚，但是我希望大家在憤慨的時候可以稍微想一下
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:30 AM
會跟大家有不太一樣的想法也可能是因為我是父母雙方都是國中小老師，並且我自己尚未出來賺錢，所以想法可能比較天真，請大家噴的時候小力一點
zebra8240
說
Wed, Jan 8, 2020 10:32 AM
為中華民國粉身碎骨
但是不願為中華民國省一萬五
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:32 AM
我父母兩個人都算是半支持年改的人，但是他們對於民進黨立委年改的速度有點措手不及，太過快速且不給人留餘地了，所以他們很錯愕
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:34 AM
他們很難過也有一點的是，其實老師們的退休金都是由他們平常的薪水裡去扣除的。老師們的契約是平常薪水領的相對較少，扣除大部份薪水作為退休金使用
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:34 AM
老師也不能做投資(像玩股票之類的，不過很多人都偷偷玩就是了)
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 10:34 AM
不好意思，想請問扣除大部份薪水的比例是多少呢?
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 10:36 AM
Wed, Jan 8, 2020 10:36 AM
有明文規定老師不能做投資嗎?
因為我是公務員，家人是教師，但沒有那麼清楚規定(家人和我都有做投資，很怕違法呢)，很好奇，多問了一點希望噗主不要見怪。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:36 AM
阿，要提到一點，因為我父母不是舊制的，所以18%的部分我真的不清楚
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:37 AM
hippo747: 我父母是說早期有一陣子台灣經濟非常好股票市場很蓬勃的時候，學校會有財產清查委員來監控老師的財產，如果有突然的大量財產會有懲處的
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:38 AM
小金額的可能不會太嚴格吧，不然怎麼讓別人偷偷玩
pony9361
Wed, Jan 8, 2020 10:39 AM
從 公立各級學校專任教師兼職處理原則來看，二之一投資股票的部份，不到完全禁止啊，只有限定比例@@
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 10:40 AM
想請問早期大概多早期呀?家人年紀也不小了，但沒有遇過這個。大量財產增加是增加多少呢? 我知道局處長等級的公務員會申報財產，但小咖的好像沒有人管過就是了。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:40 AM
我父母是也沒有奢望年改可以取消拉，因為聽說破產原因是因為政府把他們這筆錢拿去玩股票玩到破產了，的確沒錢可以發退休金了
bee5049
Wed, Jan 8, 2020 10:40 AM
？？？？？？？？？？？哇靠這個聽說太扯了吧？
bee5049
Wed, Jan 8, 2020 10:41 AM
怎麼聽就很怪啊怎麼會信XD
bee5049
Wed, Jan 8, 2020 10:41 AM
https://pension.president.gov.tw/...
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 10:41 AM
不好意思再次打擾了。所謂政府玩股票玩到基金破產這個有消息來源嗎?
pony9361
Wed, Jan 8, 2020 10:42 AM
？？？？？？？？？？？？？
你知道最近台股的趨勢嗎？
還有年改的部份說那個一點是替還沒到退休的年輕人（甚至是未來的你），防止破產才必須改
zebra8240
說
Wed, Jan 8, 2020 10:42 AM
都賺到要回饋了跟我說破產？
bee5049
Wed, Jan 8, 2020 10:43 AM
年金會瀕臨破產是因為醫療水準提高、人民平均能活的日子變長、原本的年金結構設計不足以涵蓋現在的人民生活狀況
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:43 AM
因為老師們之前有去做大法官釋憲，所以這些說法應該是需要準備的吧? 我覺得應該是沒辦法真的口說無憑
owl9682
Wed, Jan 8, 2020 10:43 AM
對啊，很嚴厲的指控政府玩股票到年金破產，這種不能用聽說帶過啊。台灣會被各種假消息帶風向，就是太多「聽說」而沒有求證。
pony9361
Wed, Jan 8, 2020 10:44 AM
Wed, Jan 8, 2020 10:45 AM
同學，你自己都先把話踩前頭說不清楚了，看下來所謂的資訊也都來自父母。相信家人很好，但網路很方便，可以找資料也可以問問題，不是說了「講講不一樣的觀點」，後面卻都是有問題的說法XD
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 10:44 AM
因為我和家人都算是如果沒年改，退休的時候會拿不到退休金的菜鳥公務員，實在很在意這方面的消息呢。
pony9361
Wed, Jan 8, 2020 10:45 AM
ಠ_ಠ: 釋憲哪個部份哪個法條？有沒有新聞？有的話請供參閱
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:45 AM
阿，我一開始也有說過我其實沒有太清楚，因為我沒有那麼喜歡跟家人吵這些
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:45 AM
平常很少可以回家跟家裡人相處，所以回到家都會避免去做這樣的爭吵
rat6653
Wed, Jan 8, 2020 10:45 AM
你可以先搞清楚再來發這個噗……
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:46 AM
我只是想說說我父母的想法
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:46 AM
先不說法條那些的，主要是想說說他們的感受
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 10:46 AM
基金運用情形
關心這議題的話，可以看看退撫基金的投資績效耶。最近真的很不錯，投資報酬率都有7%。
pony9361
Wed, Jan 8, 2020 10:46 AM
不是，沒人要你跟家人吵
而是你在網路上以「提供不一樣觀點」且「拿父母說詞」提供，卻沒有證據，這樣很不妥＠＠

噗浪上教職員跟公務員比你想像的多
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:47 AM
因為我覺得他們也算是在為自己的權益作一些爭取，但是我覺得大家一股腦的先說他們不是為了這個國家著想也有點難過
owl9682
Wed, Jan 8, 2020 10:48 AM
要別人不要憤概要想一下，你的理論就不該只有「聽說」，因為每個人的「聽說」都不一樣。你可以不用跟家人吵，自己上網google政府公開資訊，就可以知道很多「聽說」不是真的。
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 10:48 AM
可以理解噗主想要體會父母親的心情，畢竟是拿父母親的錢生活的學生，年改也算是會影響到自己。不過有些事可以先查證看看，就不用那麼憤慨了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:48 AM
噗浪上的教職員跟公務員應該都不是退休狀態的職工吧?
bee5049
Wed, Jan 8, 2020 10:48 AM
我剛剛貼的網址是總統府對於年金改革製作的訊息宣導我再貼一次，相信你看完會對父母的擔心、手足無措更了解，因為那是自己嚇自己被不實資訊引導。
年金改革一頁書
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 10:50 AM
雖然不是退休狀態的職工，但是也是有退休的同事呀，噗主好可愛~
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:50 AM
呃，那我就不先用「聽說」來講這個狀況好了
我也覺得我有點偏離我一開始的主題了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:52 AM
發這個噗主要是想幫我父母講講他們的心情啦，因為想到當時網路上對軍公教職的聲討(這是主要原因)和只要有人有對年改提出一點點質疑就會被噴到不行
pony9361
Wed, Jan 8, 2020 10:52 AM
我先單純問你
你相信政府提供的資料嗎？（上面都有人貼了）
如果父母是被錯誤資訊欺騙，你還要跟著被欺騙嗎？
bee5049
Wed, Jan 8, 2020 10:53 AM
對於一件深信不疑的事情被改變會手足無措是正常的，但是去覺得是「非常嚴重的損失」，那就可能要思考一下實際上到底被改到哪裡，對生活會有什麼影響。
yam8
Wed, Jan 8, 2020 10:53 AM
公教也不能兼職(今年好像才開始放寬)
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:54 AM
因為我可以很驕傲的挺起胸膛說我父母絕對是為了台灣的未來子女教育鞠躬盡瘁，所以我單純覺得他們不應該被罵成這樣
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:55 AM
pony9361: 我自己是兩邊都有點存疑，因為資訊操弄這種事太簡單了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:55 AM
bee5049: 最直觀的影響就是他們退休金一下子被砍半，所以他們才很慌張吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:56 AM
yam8: 是的，以前的教職是完全不能兼職的，接家教超過3人以上就可以受罰
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 10:56 AM
可以理解噗主的心情啦，如果有人罵公務員米蟲我也會生氣，但是還是要理智判斷，有些拿著高退休金的公務員說出公務員就是要能混就混，也是會讓我很生氣。
資訊操弄這話就很嚴重了，我覺得要有證據才行。
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 10:57 AM
我蠻感謝現在政府放寬兼職，還有那個麻煩的國旅卡，感覺有在為公務員打算。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:57 AM
hippo747: 重點就是這個教改真的有改到領高退休金的人嗎?我很懷疑的是這點，像大學教授就可以退休後去教私立的大學然後到時候領兩份退休金
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 10:58 AM
可是國中小的老師怎麼可能那麼容易接私立，而且現在嚴重少子化，我父母想找第二春都很困難
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:01 AM
我父母剛好就是處在剛退休沒幾年就遇到年改的人，所以他們也就處在很尷尬的，退休金還沒有做好規劃就被砍掉了，身體也一堆病要養，小孩還沒工作，有老人家要養，事業很難找第二春的狀況
yam8
Wed, Jan 8, 2020 11:02 AM
我認識的即將退休的公教都是受過教育的老好人啦，說真的都覺得年金需要改，之前也投綠的。
但就是當你願意還一些毛卻沒想到差點被拔皮，還被無知的人當成代罪羔羊，當然會不爽。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:02 AM
導致我自己都很愧疚為什麼還沒長大還沒畢業，當然，我是像大部分人一樣自己背學貸跟向學校申請獎學金來過活的
mousse3730
Wed, Jan 8, 2020 11:03 AM
那個聽說沒證據的話不先刪掉ㄇ......
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:03 AM
我父母也是投給小英的，大家都覺得需要改變，也願意改變，只是沒想到會這麼劇烈
owl9682
Wed, Jan 8, 2020 11:04 AM
別懷疑，我家有高階退休公務員，他是半月退，也就是一半一次領一半月退，但年改前月領退休金比他的兒子都高，還有優惠利息的存款。年改確實傷到他蠻多的，優惠利息也慢慢取消，所以他非常痛很民進黨。不過不管有沒年改他都是KMT投票部隊，年改只是加深恨意。
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 11:08 AM
Wed, Jan 8, 2020 11:08 AM
噗主有沒有想過，改革劇烈的原因有可能是因為情況很嚴峻呢? 在改革之前，公教的年金在2030年之前就會破產。改革之後也才多了十幾年的時間，在我退休之前可能年金就會破產......另外我查過資料，好像沒有退休金減半這麼多，這方面我覺得噗主可能要再確認一下喔
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:09 AM
我父母為了學生，我小時候甚至覺得我父母愛他們的學生勝過愛我，學生要準備考試的時候前的放假，甚至會帶需要輔導的學生回家開小灶。為學生自己做疑難雜症的考試重點，準備各種考卷可以提供給想練習的學生寫題。每次考試必定到考場去跟其他家長一起曬大太陽陪到最後。我父母不用做到這樣，但是他們願意。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:10 AM
hippo747: 這個我是確定的。因為我家的所有財政規劃都為此改變了。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:12 AM
我相信有接觸國中小的人應該也會感受到，現在的小孩和家長越來越難相處，我父母也覺得他們體力跟不上了，所以最終才會選擇退休一途。(我母親當時也被診斷出肝硬化，所以才退休了）
pony9361
Wed, Jan 8, 2020 11:14 AM
財政規劃改變≠收入銳減
你有看過那種只是不能每個月出國就喊被砍很慘的人嗎

你要心疼父母我覺得OK
但是給的資訊一部份是心疼、一部份是聽說，你對家跟家人的感情還有聽來的資訊都混在一起，我們這些外人看了只有「你在講跟現實相反的聽說」

要講觀點就講觀點，混在一起只會莫名其妙
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 11:15 AM
如果噗主還有心力換位思考的話，可以想想像我這樣的年輕公務員。辛辛苦苦打工、背學貸，才畢業，考上公務員之後面對的是即將破產的退休金制度，會不會希望有改革呢?而且人民在罵米蟲和吸血鬼的時候，我也是沒逃過的明明我可能就是領不到的一群。而且噗主你知道嗎?你父母領的退休金，是我們這代交的公保耶(我每個月薪資條都要被扣一筆)
年改7月上路 30年資月退少領5千至1.8萬元 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
另外，我真的查不到有少到一半以上。請再確認一下吧。
家人有當國中小教師，知道國中小學生和家長不好相處。但現在出來工作，哪個是輕鬆的呢?
owl9682
Wed, Jan 8, 2020 11:16 AM
退休金減半？要不要再確認一下？我家的沒減半，但他喊得好像被全砍一樣，直到我不小心看到年改後寄來的通知，才發現原來被砍了多少，我是絕對不會去跟他爭論，畢竟也是少了快近萬，但真的沒砍到他說的那麼多。
yam8
Wed, Jan 8, 2020 11:17 AM
我一直覺得並不是因為年輕人的未來可以拿到好處，年改這件事就是正義啦。就只是妥協而已。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:17 AM
pony9361: 我家就是因為收入銳減才要財政規畫改變喔，我家如果沒有收入銳減應該也是沒辦法過學貸的標準的。你說的那種人我當然看過，我也不喜歡那種人。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:18 AM
owl9682: 你今年的可以再看一下，今年1/1又會再減一波
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:19 AM
每個人選擇的退休金分配方式不同，年改後砍的效果會不一樣
yam8
Wed, Jan 8, 2020 11:20 AM
owl9682: 我家從來沒和我說這件事，只有電話上抱怨被我偷聽到。但真的有被砍半喔。
owl9682
Wed, Jan 8, 2020 11:20 AM
我從不反對被年改者出來抗議，但得基於事實真相，噗主用「聽說」、「砍一半」來發聲，卻又提不出客觀證明，這樣不好說服別人。就像我看完年改的通知後，對於家人的抱怨，就只有左進右出不太想認真聽了。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:20 AM
hippo747: 沒有人是輕鬆的這點我同意，我也很尊重每個行業的人，每個行業各有各的辛苦，所以我覺得沒有人可以站在道德制高點上去批評誰想要過怎樣的生活
owl9682
Wed, Jan 8, 2020 11:21 AM
我是看過年改通知，沒有「砍一半」
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:23 AM
owl9682: 我也有說過我人在外地，我現在也一時沒辦法給你看我父母的通知
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 11:23 AM
我尊重被年改者出來抗議，畢竟錢少拿了一定會不開心，但我覺得說什麼還是要基於事實才好。我們並沒有站在道德制高點上批評誰想要過什麼生活，只是提醒噗主，要基於事實比較好。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:25 AM
hippo747: 阿，對不起我剛剛沒看到這個，我想跟你澄清一件事情，教職員的退休金跟公保沒關係喔，公保的是公務員的部分，而且已經退休的公務員退休前也是要繳公保的
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 11:26 AM
教職員年改前後減多少 1張圖告訴你 - 政治 - 自由時報電子報
我怎麼查資料都查不到砍一半.......
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:27 AM
教職員也是每個月薪水都要扣一筆的，我上面也有提過，而且教職員被扣的一筆比例還比較大(他們的契約型式是月俸少退休金高)
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 11:28 AM
我知道噗主你的意思啦，我家人是教師，他抱怨過一堆老教師繳一點點，但最後領一堆。所以才需要改革啊，繳多少領多少。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:30 AM
我父母都會被砍到剩3萬出頭，這樣我也搞不懂了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:32 AM
owl9682: 我噗首說的觀點意思指的是反年改人士這邊人的想法，因為看到太多人罵得很難聽了，我不喜歡
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 11:33 AM
Wed, Jan 8, 2020 11:37 AM
基金繳納費用對照表
107年度公教人員基金繳納費用對照表。
噗主應該在講這個表的自提部分吧?自提其實只有35%，政府支出了65%。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:34 AM
會想出來講也是因為我之前家裡才有了這樣一件事讓我真的很難受，我都講不出讓他們不要反對的理由了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:34 AM
我媽因為繳不出保險費，還跟我借了3萬元
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:36 AM
hippo747: 這個網址點不開耶
soda7489
Wed, Jan 8, 2020 11:38 AM
ಠ_ಠ: 那些罵反年改罵得越難聽的就越幫韓助選wwwww 社會環環相扣，把有消費力的退休族群錢砍了消費力下滑也會連帶影響內需市場，老闆賺不到錢勞工無法加薪甚至要走路
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:38 AM
如果說真的只是我父母的不理解而驚慌失措，那我也希望能藉這個機會跟大家詢問一下政府的緩解方案，上面大家放的連結我在放寒假之後會一一的去了解，這樣也才能正確的教導我的父母
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 11:40 AM
Wed, Jan 8, 2020 11:41 AM
不好意思，我改一下網址。
噗主，如果家裡有這種情況，心理會難受也很正常的，但我覺得要關心一下家人的理財規劃比較好喔。畢竟每個月都還有三萬多元退休金，卻連三萬元都得跟孩子借，心裡真的會非常難受吧。
噗主加油喔，理財規劃是現代人一定要注意的事，因為不只是軍公教，其實勞保也岌岌可危，以後退休生活真的只能靠自己了。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:42 AM
我跟我父母都能理解年改的初衷，基本上也算是支持的(不然當初不會投小英)，大家都能理解大家的難處。我想發這個噗也只是希望大家能夠想想或許表面看到的也不是全部的人群。(我爸媽那時候也覺得怎麼會選那樣的人去當教師代表，他們自己都看不下去)
owl9682
說
Wed, Jan 8, 2020 11:42 AM
可能是同溫層不同吧，我沒看過幾次罵的很難聽的。吳斯懷例外，他去中國節目教中共怎麼打台灣，這件事非常多人罵。
我家長輩每月被砍近萬，但他還是繼續每年去歐美待一個月以上的觀光，生活上也看不出受到影響，但我也不會去反駁什麼，他要罵也只能讓他罵。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:44 AM
hippo747: 保險這塊是因為我媽當初是以原本的退休金為基礎去簽的，現在我也正在考慮讓他調降保費或什麼的(呃，如果可以拉
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 11:44 AM
噗主要加油喔，給噗主一個抱抱(對不起不會用表情符號
也謝謝噗主給我一個機會浮上來討論年改，不然公務員老是被罵米蟲也是好難受啊。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:46 AM
owl9682: 某方面其實還蠻羨慕你家長輩的，畢竟我父母也是好久沒出國了，怕再晚身體就沒辦法負荷了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:47 AM
hippo747: 共勉之！大家都是為了過更好的生活！希望可以大家一起努力讓台灣成為一個大家都很幸福的社會
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 11:48 AM
hippo747: 也謝謝你提供了許多資訊也花時間一條一條的看完我打的所有回復，我會好好去了解的
owl9682
Wed, Jan 8, 2020 11:49 AM
應該是理財規劃吧，我很羨慕他能去歐美待那麼久，我去日本都得精打細算，跟長輩提過廉航青旅，他完全不能不接受。
soda7489
Wed, Jan 8, 2020 11:49 AM
owl9682: 他是教中共防禦美國不是打台灣，就像韓從沒說過要一國兩制紅統，什麼都超譯腦補所以才會芒果乾吃不完
hippo747
說
Wed, Jan 8, 2020 11:53 AM
保險費應該是可以調降的，不過要看保單條款才知道調降會不會虧太多，所以很多人都會咬牙想辦法繳完，但如果真 的會影響生活的話，還是去查查看吧。
crab9782
Wed, Jan 8, 2020 5:06 PM
我認識的一個姐姐是學校基層行政+超討厭綠的
她應該再10+就會退休，這次年改她最生氣的點是覺得政府沒有提出一個可以長久持續的規畫（那個姐姐有舉些她覺得可以參考的國外例子，但是我忘記是哪些國家了...），只一味的降錢（這點我不是確定他的資訊是否有誤）
加上本身很討厭綠（大概就是小英年改他很生氣，但是馬說年改她可以接受，有點像信任問題）所以整個氣上加氣
zebra8240
說
Wed, Jan 8, 2020 5:21 PM
攻殺小不是替代率90%嗎？
zebra8240
說
Wed, Jan 8, 2020 5:21 PM
得了便宜還賣乖耶
載入新的回覆