微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 6:51 AM
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【上課噗】
今天ㄉ邏輯講到各種邏輯謬誤,講到了Straw Man Fallacy,也就是當你遇到謬誤卻無法反駁。
老師:例如你被誤會和某某某在一起,但越是澄清就越是被誤會,那你就是被稻草人了。
原來
「被稻草人」
是一個用語ㄇ
微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 6:52 AM
但是「被稻草人」也太好用了ㄅ,神級轉品用語??????要先知道Straw Man Fallacy然後轉成動詞最後再被動??????
微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 6:54 AM
Eg. 整個普羅米波利斯都以為烈焰救火隊的加洛和里歐在一起,他們怎麼澄情都無效,所以加里被稻草人了,
然後他們就在一起了。
微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 6:54 AM
(???)
微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 6:56 AM
Mon, Dec 30, 2019 6:59 AM
老師:訴諸群眾的謬誤(Argument from the people),意思是有很多人認同或者喜歡,或者一個人擁有許多人喜歡的特質,他講的東西都是對的。有人可以舉例嗎?
同學:
公投。
(異口同聲)
微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 6:56 AM
今天ㄉ同學們都十分ㄉ……憤世嫉俗……
微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 7:02 AM
後面還談到了訴諸不當權威的謬誤(Argument from reverence),意思是我們會因為某人是該領域的權威,所以對他的話語全盤接收。
Y:所以乩童算是權威嗎?
我:對於相信他的人應該算?
Y:那這樣所謂的權威要建立在相信上?
我:我覺得是ㄟ,如果在一個學歷很好買的國家,大家也不會相信那些教授與博士的話語?因為我們相信他們確實擁有該領域知識?
Y:那照這樣講前提是我們要相信知識是權威對嗎?
我:
等等如果是這樣那知識就是訴諸群眾的謬誤????
(講到超絕混亂的兩人)
微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 7:02 AM
但最後我們有得到共識,不過有機會再講(。
微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 7:06 AM
Mon, Dec 30, 2019 7:06 AM
&後面談到了訴諸無知的謬誤(Argument from ignorance),如果不能證明是錯的,那就是對的。
照這樣來講的話現行的科學知識其實確實都是有所謬誤XDDD 但人是必須有所相信的,只有批判是什麼都無法建立的呢。
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Mon, Dec 30, 2019 7:06 AM
這個中文就是跳到黃河也洗不清嗎XD
知識的建構前提確實是要大家認同它的效度與效力?
不被認同的知識,即便是事實,也會被稱之為謬論……嗎
微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 7:07 AM
所以寫什麼加里小論文,只要無法證明加洛和里歐沒在交往,
那他們一定在交往!!!!!!!!!!!
(幹怎麼結論又繞回來
千涼🍈🍋📦
@michelle0730
Mon, Dec 30, 2019 7:09 AM
例如現在被視為事實的日心說,在剛被提出時因為得不到群眾的認同被視為謬誤,這樣算訴諸群眾的謬誤ㄇ(舉手
然後教會對於信徒而言是訴諸不當權威的謬誤?
微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 1:02 PM
阿╰( ◜❤◝ )╯調
: 跳到黃河也洗不清超級貼切
我們最後得到的結論是要能有謬誤要先能確立真假值,一切由人建構的規則性知識才有辦法成立,像是數學和邏輯或者人所訂定的法律可以,但是道德議題不行XD
所以其實我們永遠無法完全確信如物理化學生物方面知識的真假值,因為我們只是暫時無法證實是錯誤的,所以大家的認同就會成為不那麼完美但現狀下可以接受的標準……大概是這種感覺(努力討論了一個下課想得到結論的朋友與我XD)
微霜不想上班
@Aasta1117
Mon, Dec 30, 2019 1:07 PM
千涼🍈🍋📦
: 我覺得是!不過老師也講到其實很多謬誤都是彼此remix(?)像是秧ㄉ例子兩個其實我覺得都可以是兩ㄍ共通!
千涼🍈🍋📦
@michelle0730
Mon, Dec 30, 2019 2:31 PM
哇我覺得討論好好玩
某種程度上來說日心說被視為事實其實也是訴諸無知的謬誤ㄇ
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今天ㄉ邏輯講到各種邏輯謬誤,講到了Straw Man Fallacy,也就是當你遇到謬誤卻無法反駁。
老師:例如你被誤會和某某某在一起,但越是澄清就越是被誤會,那你就是被稻草人了。
原來「被稻草人」是一個用語ㄇ
同學:公投。(異口同聲)
Y:所以乩童算是權威嗎?
我:對於相信他的人應該算?
Y:那這樣所謂的權威要建立在相信上?
我:我覺得是ㄟ,如果在一個學歷很好買的國家,大家也不會相信那些教授與博士的話語?因為我們相信他們確實擁有該領域知識?
Y:那照這樣講前提是我們要相信知識是權威對嗎?
我:等等如果是這樣那知識就是訴諸群眾的謬誤????
(講到超絕混亂的兩人)
照這樣來講的話現行的科學知識其實確實都是有所謬誤XDDD 但人是必須有所相信的,只有批判是什麼都無法建立的呢。
知識的建構前提確實是要大家認同它的效度與效力?
不被認同的知識,即便是事實,也會被稱之為謬論……嗎
然後教會對於信徒而言是訴諸不當權威的謬誤?
我們最後得到的結論是要能有謬誤要先能確立真假值,一切由人建構的規則性知識才有辦法成立,像是數學和邏輯或者人所訂定的法律可以,但是道德議題不行XD
所以其實我們永遠無法完全確信如物理化學生物方面知識的真假值,因為我們只是暫時無法證實是錯誤的,所以大家的認同就會成為不那麼完美但現狀下可以接受的標準……大概是這種感覺(努力討論了一個下課想得到結論的朋友與我XD)