ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 30, 2019 6:02 AM
107
10
如果家境許可啃老，大家會啃下去嗎?
bee8934
Mon, Dec 30, 2019 6:02 AM
應該不會ㄅ，拿人手短
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 6:03 AM
真的好不想上班
omelet9793
Mon, Dec 30, 2019 6:03 AM
Mon, Dec 30, 2019 6:04 AM
我會邊啃邊去賺錢，然後等到被趕出去後，其實也啃得差不多了，畢竟還是有省到錢
scone6020
Mon, Dec 30, 2019 6:05 AM
還是會想稍微靠自己一下啦
雖然可以但不好意思一直吃家裡的錢(
solar9149
Mon, Dec 30, 2019 6:05 AM
給家用是最低要求
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 6:06 AM
覺得父母因為自己想要而生子，就有義務負擔小孩一輩子的開銷
mussel4694
Mon, Dec 30, 2019 6:06 AM
這邊因為一直沒找到工作所以是啃老的狀況，雖然有一些存款但不多。
短時間還好，長時間哪怕父母不催你自己的心裡壓力也會很大，最低潮時甚至想過是不是死了比較乾淨不會給父母壓力
cafe6449
Mon, Dec 30, 2019 6:07 AM
那會完全失去自由吧
oreo9017
Mon, Dec 30, 2019 6:07 AM
一半一半ㄅ
住家裡不負責家務(壞
tomato7300
Mon, Dec 30, 2019 6:07 AM
看跟家裡的關係吧
kiwi4088
Mon, Dec 30, 2019 6:07 AM
不會，啃老直接被吃死，我賺錢養自己還貼家用，講話可以大聲一點
oreo9017
Mon, Dec 30, 2019 6:07 AM
你看國外小孩18歲就要趕出去了
為什麼要負責小孩一輩子？？？
fly8387
Mon, Dec 30, 2019 6:08 AM
不會，我看不起啃老的人
giant505
Mon, Dec 30, 2019 6:10 AM
可能會啃得比較久（
但不至於一輩子吧XDD
eagle3081
Mon, Dec 30, 2019 6:11 AM
不會欸
eagle3081
Mon, Dec 30, 2019 6:12 AM
ಠ_ಠ: 那噗主你就得要一輩子在父母的規範下生活囉，因為你的道理是他們想要才有你，那麼你自己就不重要囉
camel3117
說
Mon, Dec 30, 2019 6:13 AM
住家裡算啃老嗎 在台北市家裡有房還要租外面好虧喔
bagel4277
Mon, Dec 30, 2019 6:13 AM
那以以父母角度他出錢買下你的一生自由
不會餓死你但是你也不准有個人思想
OK的話就成交啊
lemon7345
Mon, Dec 30, 2019 6:14 AM
要看是啃到什麼程度
如果是吃飯（家裡煮）、住、通訊網路（每月299）
我現在就是，反正父母也沒跟我拿，如果要拿還是會給（有點存款），娛樂消費、另外吃算自己的
不過的確不是一輩子，目前只是為了考試在讀書，之後還是要出去工作
loquat2923
Mon, Dec 30, 2019 6:14 AM
camel3117: 我是覺得如果有交孝親費應該不算吧？
gnu5193
Mon, Dec 30, 2019 6:14 AM
啃啊，如果能夠忍受被管東管西的話
因為每個家庭狀況不一樣
bee8934
Mon, Dec 30, 2019 6:14 AM
我個人滿討厭被控制與碎唸的，所以沒辦法，如果是可以在家裡服侍父母的聽話小孩應該會比較適合ㄅ（但家裡有條件的話我會凹長輩請客XD）
cola8259
Mon, Dec 30, 2019 6:14 AM
必須負擔孩子一輩子開銷這要是真理我看誰敢生
solar9149
Mon, Dec 30, 2019 6:17 AM
原來有給家用不算啃老(! 可是給的金額完全無法在外生活(嚴格)
eagle3081
Mon, Dec 30, 2019 6:18 AM
我覺得如果是工作跟老家在同一個地方，那當然是住家裡阿，平時也負擔一些開銷，那不算啃吧
我們大家認為的啃老應該是沒有工作遊手好閒的那種？
fly8387
Mon, Dec 30, 2019 6:19 AM
覺得父母因為自己想要而生子，就有義務負擔小孩一輩子的開銷
>你父母也沒叫你出來，自己出來就賴著不走還要負擔一輩子的開銷，也太自我了吧。
bagel4277
Mon, Dec 30, 2019 6:21 AM
覺得主要是心態問題，只是住家裡不算啃老吧
住在一起有共同為家裡付出的部分就好
如果是像噗主者種講什麼生出來就要負責一輩子
然後整天躺在家裡要父母服侍的說不是啃老都不好意思
longan5650
Mon, Dec 30, 2019 6:24 AM
那不好意思講直白點，既然你不想被生下來=不想活，那....
loquat2923
Mon, Dec 30, 2019 6:25 AM
這樣如同父母買下你所有的思想及自由，那你父母再命令你去工作賺錢不就好了，賺的錢父母都收走，反正你是他們買下來的嘛！（父母已經有負擔你一切開銷啦）
sheep227
Mon, Dec 30, 2019 6:25 AM
會啃一半，上班當交朋友，賺的錢全部拿來花
knight6487
Mon, Dec 30, 2019 6:29 AM
有工作才好！
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 6:31 AM
oreo9017: 你可能不認識家裡收租父母還會給零用錢的人
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 6:33 AM
camel3117: 住家裡不算啃老，啃老的定義是不工作不上學
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 6:40 AM
啃老就算尼特吧？
每個人對父母該負責到哪的定義不同，有人覺得負擔到高中畢業就好，有人覺得到研所，有人覺得要到國外學歷，有人覺得要車房都給，我覺得就是該負責一生的中產生活開銷⋯不然生小孩就是自私自利
sun5653
Mon, Dec 30, 2019 6:43 AM
住家裡算吧
但有負擔房租不算
bagel4277
Mon, Dec 30, 2019 6:46 AM
我的公主同事覺得學費應該負擔到研究所畢業＋出國唸完博士才算稱職的父母
bagel4277
Mon, Dec 30, 2019 6:47 AM
噗主說負責生活開銷，我覺得有給你吃飯就已經很負責了，不知道你的生活開銷有包含哪部分
bee8934
Mon, Dec 30, 2019 6:48 AM
啃老也有分多少的啦，看起來噗主想講的是不事生產的那種，如果願意負擔所有家中勞務或不介意被父母拿去賣錢應該也可以被接受吧，畢竟你整個都是屬於父母的嘛
bee8934
Mon, Dec 30, 2019 6:52 AM
生小孩本來就是自私自利，滿足自己對生命的期待，送小孩出家門自己存活／學習尊重小孩的意志並放手也是人生的一部份，你是不是對父母期待太高覺得他們要很無私才對啊？
eagle3081
Mon, Dec 30, 2019 6:53 AM
老實說如果噗主父母願意養，那我們在這邊講也是沒什麼用拉w
但你都上來問了，那大家也就跟你說說看普遍的人的想法是甚麼囉////
那既然都問了，就不用跟別人爭論價值觀吧，反正終究是不一樣的/
fox1052
Mon, Dec 30, 2019 6:57 AM
家裡有條件就邊啃邊賺 賺得錢也可以帶爸媽出去玩出去吃大餐鴨
lemon7345
Mon, Dec 30, 2019 7:02 AM
不過也是因為我爸媽不會囉嗦啦XD
如果會碎唸逼我當然是趕快出去工作
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 7:07 AM
Mon, Dec 30, 2019 7:08 AM
fox1052: bagel4277: 目前我算邊啃邊上班，上班的負面情緒會發洩在父母身上，對他們情緒勒索，但他們還是每個月會給我一萬多零用錢，我物慾不大，食衣行基本上就花零用錢，娛樂的話才會超出費用
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 7:07 AM
bee8934: 因為我也是這麼要求自己，如果我不能讓小孩一生無虞的話我也不會生
mussel4694
Mon, Dec 30, 2019 7:09 AM
呃呃呃
我覺得噗主父母好慘。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 7:09 AM
walnut4831: 家裡就中產而已
bagel4277
Mon, Dec 30, 2019 7:10 AM
覺得這已經不是啃不啃的問題了
bagel4277
Mon, Dec 30, 2019 7:11 AM
請停止對家人發洩及情緒勒索這部分
其他是你們家的自由
omelet9793
Mon, Dec 30, 2019 7:12 AM
可是我也覺得既然是自己決定要生的，那就要好好照顧小孩養小孩，而不是把他們生下來後，再跟他們說我養你們很辛苦，你們要感謝我。
我不覺得要感謝他們，因為這是他們「自己決定要做的事」，那就要好好做。如果表現好，那得到感謝是應得的，表現不好，父母當得爛還要小孩感謝他們，這我辦不到。
bee8934
Mon, Dec 30, 2019 7:12 AM
Mon, Dec 30, 2019 7:17 AM
不要拿自己的標準去要求別人，你會比較不那麼怨。以你的資源來說已經還不錯了，你會忍不住負面情緒其實是因為你預設那些都是你應得的，所以只要沒有完全供養你，你就覺得父母欠你的。
bee8934
Mon, Dec 30, 2019 7:13 AM
什麼時候變成感不感謝的討論了？XDDDD
lemon7345
Mon, Dec 30, 2019 7:44 AM
一、一萬好多
！？
只是中產還給這麼多⋯是我不敢拿耶（不然就全部存下來，等於變相幫父母存錢）
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 7:53 AM
omelet9793: 你完全說出我想講的⋯而且我不知道為甚麼那麼多父母會覺得自己認為的好跟小孩認為的好是一樣的？總之覺得當父母前應該要考證照統一培訓⋯
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 7:56 AM
bee8934: 你說的很對，我覺得就是父母欠我的⋯但是要不要求好難，畢竟父母是讓我活著還要上班的原因
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 7:57 AM
lemon7345: 我物慾也不高所以加上正職薪水幾乎每個月都有存錢，但還是不想上班
peanut9527
Mon, Dec 30, 2019 8:08 AM
多少會啃一點，但還是會出去上班，只是不會那麼拼就是
coke1297
Mon, Dec 30, 2019 8:11 AM
不會，22K也要賺，沒有自己的錢沒有安全感
bison7320
Mon, Dec 30, 2019 8:11 AM
看下來就是被父母寵壞了，不想同情寵壞小孩的父母也不想同情被寵壞的小孩
你家人願意養你那就好了啊，一個願打一個願挨，沒必要上來找認同
kiwi8828
Mon, Dec 30, 2019 8:12 AM
啃老前提是一切聽父母的 我是父母就命令他去上班+做家事 當然薪水上繳
weasel3703
Mon, Dec 30, 2019 8:15 AM
如果父母願意養我，不管我
當然好，上班真的好累
bagel4277
Mon, Dec 30, 2019 8:17 AM
那照你的情況你不去工作應該也沒差吧為什麼說是被逼著去？
beer2322
說
Mon, Dec 30, 2019 8:24 AM
你應該是沒有自己想做的事吧? 不然家裡環境許可 你可以找自己喜歡的工作做啊
lemon6396
說
Mon, Dec 30, 2019 8:24 AM
噗主要不要找點會讓自己快樂的事情做呢?反正有多餘的錢
比起啃老的問題，感覺你不快樂
beer2322
說
Mon, Dec 30, 2019 8:25 AM
還是說你只是因為憎恨父母所以想要拖累他們?
beer2322
說
Mon, Dec 30, 2019 8:25 AM
如果只是因為憎恨的話 為了恨意要用你的一輩子去報復 對你自己也太虧了吧?
raisin7229
Mon, Dec 30, 2019 8:33 AM
感覺噗主問的問題不僅僅是啃老這件事了，覺得在這背後對噗主來說埋了很深的議題(?
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 8:35 AM
beer2322: bagel4277: 家裡是中產不是資產，所以還是得工作，我想做的事不賺錢（創作），如果今天零用錢是三、四萬我也不會發這個噗了，沒有想拖累父母但是怨他們生小孩前沒仔細規劃，或者說他們認為的父母的義務跟我所認為的有出入吧
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 8:37 AM
raisin7229: 可能吧，我也想知道是什麼⋯但我從小也沒被虐待甚麼的，反而都是我在對父母情緒勒索冷暴力言語暴力（發洩上班的負面情緒
bagel4277
Mon, Dec 30, 2019 8:39 AM
既然每個月都有一萬零用錢了，就去找份輕鬆不加班的工作
空閒時間去精進創作讓創作能當副業兼職賺
以錢和時間來說妳已經比別人多很多資源了成功機率也大
現在你不開心的因素恐怕只是公司環境不對吧
beer2322
說
Mon, Dec 30, 2019 8:45 AM
我覺得 bagel4277 的建議不錯啊
beer2322
說
Mon, Dec 30, 2019 8:46 AM
當然前提是你真的是喜歡創作 而不是為了遠離你現在的人生
eagle3081
Mon, Dec 30, 2019 8:47 AM
撇除噗主啃老，我覺得你其實對生活算是有想法的，也想要去做。只是對父母情緒勒索，(不管是父母對子女還是 子女對父母)都不是一件可以當作理所當然的事吧...這樣看來你的家庭在資金方面應該沒有太大問題，但是你是在精神上啃老吧
raisin7229
Mon, Dec 30, 2019 8:48 AM
背後議題的部分，如果噗主有需要的話，要不要去找諮商聊聊?
beer2322
說
Mon, Dec 30, 2019 8:51 AM
其實你自己也不喜歡對你的父母冷暴力吧?
bee8934
Mon, Dec 30, 2019 8:55 AM
你們就價值觀不合，他們有好好規劃也養你這麼大了，只是你覺得不夠而已
bee8934
Mon, Dec 30, 2019 9:00 AM
我是覺得你這樣也不開心，不如就去找個時數少一點的打工做，然後認清用自己的理想去要求別人只會自己不爽這個事實，不要把自己的不順都推卸責任／發洩到父母身上，你人生會比較快樂一點。一個知足常樂的概念。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 9:46 AM
beer2322: eagle3081: 覺得正常家庭、或說好的家庭不應該冷暴力⋯這點我是壞孩子，但我也不是一出生就想當壞孩子的⋯我算是精神上對父母抗議所以才情緒勒索
bagel4277
Mon, Dec 30, 2019 9:46 AM
光看就覺得你該換公司了XDD
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 9:47 AM
看大家的回覆看到哭⋯覺得我可能真的很有心結吧，但諮商我以為是憂鬱症才需要
bee8934
Mon, Dec 30, 2019 9:50 AM
不要合理化冷暴力，講得好像是環境逼的，會比較容易找到自己的癥結
eagle3081
Mon, Dec 30, 2019 9:51 AM
ಠ_ಠ: 任何人都可以諮詢，去跟專業的聊一聊會比較找得到出口
eagle3081
Mon, Dec 30, 2019 9:51 AM
但還是認為不可以合理化情緒勒索，加油喔
bee8934
Mon, Dec 30, 2019 9:52 AM
不過你家也不算是「不正常」，不用把自己跟正常撇開，這樣會壓力太大
toro8067
Mon, Dec 30, 2019 10:39 AM
好希望可以啃
crepe6766
Mon, Dec 30, 2019 10:48 AM
本人目前家境是許可啃老的，但是不上班會覺得自己很沒用，之前是能住家裡就住家裡，即使父母說不用也會幫忙做家事&貼補家用，目前是搬出來住在家人另外買的房子
crepe6766
Mon, Dec 30, 2019 10:56 AM
看噗主的回覆我感慨很深，我曾經也怨過父母對我的人生不負責，放我自己走的結果就是我走得全是彎路，落到人都奔三了還比父母窮的地步。可是退一步海闊天空吧，我覺得畢竟是自己的人生，父母選擇放手那我強迫他們對我負責也沒用，想想世界上還有很多比我境遇更慘的人就寬心了，我寧願在生活無虞的狀況下去試著找跟自己和解的辦法，放棄再去從父母身上獲得什麼。
crepe6766
Mon, Dec 30, 2019 10:57 AM
畢竟我很清楚父母存在於世的時間不會比我長，人總是要為了將來考慮，如果父母還在時我都處理不了自己的人生，那以後只有我一個人不就完蛋了嗎。
cocoa2237
說
Mon, Dec 30, 2019 12:38 PM
有存錢的話拿去投資
然後個人是在全職創作的情況下還養得活自己也可以上繳錢給父母啦，說實話不太懂為什麼噗主會覺得創作沒辦法有收入
milk2479
Mon, Dec 30, 2019 12:47 PM
這邊是啃老了一陣子，後來投資的收入變好了，比較可以負擔家用。說真的在收入變好之前在家沒什麼尊嚴，這點我的確心懷怨恨。
chili4311
Mon, Dec 30, 2019 1:55 PM
吃住在家不負責家務但自己有在上班算啃老嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Dec 31, 2019 8:33 AM
cocoa2237: 想知道是什麼類型的創作？我噗浪上看到的創作者大部分都有兼職正職的樣子⋯
ಠ_ಠ
Tue, Dec 31, 2019 8:33 AM
chili4311: 不算，啃老是不上班不上學
chili4311
Tue, Dec 31, 2019 8:42 AM
哇……不上班不上學廢在家好幸福……
duck6756
Tue, Dec 31, 2019 6:48 PM
Tue, Dec 31, 2019 6:52 PM
家境不缺錢，不上班上學在家，這應該是在說我妹吧
她現在有情緒狀況所以都悶在房間，不過會幫忙做家事，家裡沒給他零用錢，本來父母怕他沒錢用所以都會刻意給或是給大紅包，最近開始被我阻止了，我覺得她現在的狀況就是有點被寵壞，又可能因為畢業後的工作問題所以悶出心病，所以我跟父母討論，假設她的情緒能夠平穩下來，那就無所謂她想怎麼過生活，家裡不缺飯，但就是不能再給她錢了，一切額外開銷他自己自理，逐漸有看到她開始會接案等等的，或許幾年後她會自己尋找到出路，或許不會，但我已經盡力照顧她了，人本來就該學習為自己負責，成長的速度快慢就要看家裡是否能給你足夠的支撐
duck6756
Tue, Dec 31, 2019 6:59 PM
Tue, Dec 31, 2019 7:13 PM
噗主也辛苦了，家人願意每個月給你一萬塊就代表他們對你有愛，但愛錯了方法，很多父母真的不曉得自己的小孩寧願不要那些錢、也希望父母支持他們對於自己的人生規劃
duck6756
Tue, Dec 31, 2019 7:13 PM
另外想問噗主，父母要求你去上班，那如果他們看到你在下班時間創作會阻止嗎?
想知道他們只是單純想看到你規律地去上班而已，還是任何情況下都不准你創作?
duck6756
Wed, Jan 1, 2020 5:21 AM
ಠ_ಠ: 妹妹是外出工作幾次之後突然性情大變，我不是專業人員所以無法判斷，只自己推測過是很強烈的社交恐懼，媽媽怕刺激她所以也阻止我帶她看醫生(委婉問過當事人是否陪她去諮詢 也被拒絕過)
duck6756
Wed, Jan 1, 2020 7:21 AM
Wed, Jan 1, 2020 7:22 AM
ಠ_ಠ: 如果噗主想要留下文字參考的話可以複製一下，我怕被親友認出來所以晚點可能要先刪除部分推文~不好意思
duck6756
Wed, Jan 1, 2020 7:32 AM
能提供到一點點的幫助真的太好了，希望噗主可以早日達成你所期盼的全職創作，只要有目標就是可以繼續耕耘前進的存在
cocoa2237
Thu, Jan 2, 2020 1:07 AM
ಠ_ಠ: 繪圖類的創作,以前有開過一陣子連載,現在覺得連載太累,就在家接一些商業案
不過我人不在台灣
因為以前就有把零用錢拿去投資的習慣所以就算沒案子也不怕吃不飽的狀況
ಠ_ಠ
Thu, Jan 2, 2020 7:51 AM
cocoa2237: 聽起來不是一般人可以參考的QQ 連載是在台灣日本中國開？
vodka9892
Thu, Jan 2, 2020 3:32 PM
噗主的言論跟這位事實上是加害者的被害人很像啊
前高官憂兒子闖禍先殺子，日本「繭居啃老族」在2起殺人事件後面臨更大困境 - The News Lens ...
「擅自把我生下來就要擔起照顧責任到死前最後一秒」
請快些去諮商、就醫和換工作，放任自己這樣心結和對父母錯誤的情緒勒索下去，哪天出現在社會版頭條都有可能
ಠ_ಠ
Fri, Jan 3, 2020 2:35 AM
vodka9892: 看來世上不只有我這麼想，高官兒子會變成那樣，父母教育也有關係吧
vodka9892
Fri, Jan 3, 2020 5:28 AM
ಠ_ಠ: 所以你的意思是你覺得你父母也有問題才會讓你有相同的想法，還是你沒有問題因為你父母在教育上沒有錯？
fly8387
Fri, Jan 3, 2020 5:34 AM
那個日本高官可是教出一個女兒跟兒子，女兒沒有變成這樣但兒子變成這樣。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 3, 2020 6:24 AM
vodka9892: vodka9892: 兩邊都有問題吧，但當父母又不用國家考試認證，所以我覺得我不是加害者喔，再說即使父母被我罵，結果需要看身心科的是我，他們還是照樣能正常睡覺工作，所以⋯。
兒子有問題女兒沒有我覺得除了個體性格差異之外，還有日本社會對男女期待不同所造成的壓力不同，因此結果也不同吧
fly8387
Fri, Jan 3, 2020 6:54 AM
請問在父母被你罵的過程中你不是加害者是什麼?
他們活該現世報?
vodka9892
Fri, Jan 3, 2020 1:43 PM
那請問殺人犯有身心或精神疾病的話，就可以不算是加害者嗎？
你的想法感覺就是「因為我生病了，因為父母沒經過我同意生下我，所以我怎麼欺侮父母都不是錯的，我是受害者」
老實說，這個想法本身就是錯的，你的身心狀況很危險，而且你的想法也很任性又充滿錯誤
ಠ_ಠ
Sun, Jan 5, 2020 3:34 PM
vodka9892: 我沒有使用物理暴力，除了我之外也沒有人需要看醫生吃藥。如你「」所說，我的確是這麼想，有法律規定不能這麼想嗎？如果沒有的話，你說我的想法是錯誤的也滿沒有說服力呢，如果像前面的旅人說這個想法只會讓我自尋苦吃不如放下，還比較有說服力。老實說，我覺得跟我有一樣想法的人並不少
ಠ_ಠ
Mon, Jan 13, 2020 1:33 PM
Mon, Jan 13, 2020 1:34 PM
天氣變冷就又憂鬱了所以回來留言
想到之前上班時罵完媽媽後（我都發訊息，不會當面罵人），晚上媽媽就跟我說每個月給我三萬塊好不好，現在我覺得我一方面想要拿零用錢不用上班可以做自己想做的事，但想到拿人手短我就不能想罵人就罵人，只能把怨恨積在心裡就覺得繼續上班可能也不壞；我理性上知道也許拿零用錢辭職做喜歡的事後可能就能皆大歡喜，但是感情上我又需要罵他們我才覺得公平。
很久以前我問一個有智慧的人，要怎麼面對失望，他說他不知道。不知道那些對父母有怨恨的人是怎麼痊癒的，我可以找其他喜歡的事情轉移注意力，但父母不像混蛋前任可以說斷就斷，然後隨時間遺忘怨恨，所以還是偶爾會想起對父母的不滿，然後就無限循環下去，這種無解的問題，諮商師也無能為力吧
vodka9892
Mon, Jan 13, 2020 1:48 PM
如果真的那麼怨恨父母未經你許可就生下你，那提醒一下：你想離開（無論是離開家裡離開國家還是離開地球）也不用經過父母許可喔
其實很想知道：你父母除了未經許可生下你之外，還有哪些事讓你怨恨？
lemon7345
Mon, Jan 13, 2020 2:18 PM
如果每個月什麼都不用做就有三萬還會有什麼好積怨的
？
不是上班太痛苦才有積怨嗎
如果生活能無慮就覺得沒什麼好積怨、抱怨的，還是你爸媽會限制你、管你之類的？
如果不會管你、還會給你足夠的生活費，讓你想幹嘛就幹嘛，這還不夠幸運、幸福嗎？
lemon7345
Mon, Jan 13, 2020 2:21 PM
我也好奇到底什麼事能讓噗主這麼怨恨
應該不會只有被生下來這一點
weasel3703
Mon, Jan 13, 2020 2:24 PM
與其說是怨恨，倒不如更像是不知道活著有何意義吧
但感覺又不像憂鬱症那樣，有外在因素(
lemon7345
Mon, Jan 13, 2020 3:02 PM
是覺得噗主的父母可能也需要遠離一下噗主⋯⋯不知道還有什麼內情，但覺得他們蠻可憐的
既然相處就會彼此傷害，還不如早點分開吧。父母也是能說斷就斷的，只要成人他們也管不著，搬出去住、斷絕往來
ಠ_ಠ
Tue, Jan 14, 2020 7:43 AM
vodka9892: lemon7345: lemon7345: 恨的還有他們只給錢卻給不了人生建議智慧，但給的錢又不夠讓小孩可以無憂過一輩子，粗暴點講就是沒用。我覺得他們把創造生命想得太容易，只因為那個年代大家年紀到都結婚生子就無腦跟風
舉例就是讓我從小學美術學到大，但他們並不了解這個學科行業，可能是自己嚮往就讓小孩去學，但現在我覺得美術藝術是有錢有閒階級才適合學，中產階級學了心裡有夢的話會有很多失望，我的求學求職過程因此頗坎坷，但求學求職過程中他們都無法也沒有給予任何建議，讓我覺得在我人生重大時刻他們是缺席失職的，我希望他們能做人生導師而不止是一台有點廢的提款機，按這慣性如果我結婚生子時我也不需要也不信任他們的建議，因為從來沒有。這讓我在青少年期和現在都很孤獨，只能靠著朋友和網路（像現在發偷偷說）自己找路
ಠ_ಠ
Tue, Jan 14, 2020 7:44 AM
我覺得健康的親子關係是小孩物質和心理都因為父母的強大而依賴父母，小孩能夠勇敢獨立向外探索是因為知道父母能作為後盾，而不是因為父母沒用所以只能靠自己、被迫獨立。前者的小孩對父母即使無愛也會有崇敬，後者自己發展好的話會鄙夷、普通的話會冷漠，不好的會埋怨，我後面三種情緒都有
簡單來說，我就是覺得他們沒做好父母的工作（給錢給愛給智慧缺一不可），因為無腦跟風或私欲生了我，所以我感到怨恨的是「原來我是這麼隨便被生下來然後又隨便養大」
還有我知道要報復父母最快的方式就是去自殺，但想到自己竟然要因為他們而死，就覺得太不值得了，因為他們的缺席我還是努力自己摸黑闢開一條路，如果為他們而死就太對不起過去努力的自己了
bagel4277
Tue, Jan 14, 2020 7:47 AM
父母僅需負擔小孩一生所需不會餓死吃不飽的金錢個人覺得已經算是仁至義盡了
至於小孩個人成就高低，這個不能算是父母頭上吧？
就是你沒有努力的問題而已，畢竟資源比你少的人都有人努力後獲得一些成就了，自己沒有得到功名是個人的問題
你應該問自己，手上握的資源都比別人多了怎麼還不會掌握運用，而不是在這邊覺得懷才不遇覺得父母都沒有幫你安排好成功道路
weasel3703
Tue, Jan 14, 2020 8:07 AM
bagel4277: 與其說是小孩的個人成就，感覺噗主更在意的是，沒有感受到父母的愛吧(?
好像養小孩只要用錢打發就好，但只能說不管是有錢沒愛還是沒錢有愛，小孩的個人發展，雖然是操之在自己，但前面若沒有好好呵護，說不會長歪還很難說
bagel4277
Tue, Jan 14, 2020 8:14 AM
跟噗主想法不太一樣，不覺得父母有義務一定要給孩子愛，父母的愛不是天生有小孩就會跑出來的，不然就不會有虐童或拋家棄子的事情發生了，當然有給是很好啦，我也沒得到父母太多的愛，現在跟父母就是房東跟房客的關係，他們也不會給我錢
沒有的東西不會突然長出來，有給錢也很好了，有些人的父母(自認)給的愛很多，也是造成小孩壓力想遠離，每個家庭本來都有他自己不同的缺陷
一直鑽牛角尖在這種本來就沒有的事情上打轉也是浪費時間，不如能拿的資源趕快拿一拿去做自己想做的事情實在，人就只能活這麼久，為什麼要浪費時間在虛無的事情上
weasel3703
Tue, Jan 14, 2020 8:16 AM
ಠ_ಠ: 如果父母沒意見，我覺得啃老到是無所謂
前幾年有個日本新聞說，有個40幾歲靠著父母資源，省吃儉用，一生沒去工作過。
我自己也認識一對兄妹，還是兩個一起啃老XDDDDD，我以前會覺得嗤之以鼻，但現在真的就是，如果是心甘情願，那又有啥好說嘴的
不過最好還是有父母不在了，自己也能活下去的技能或存款。
最後就是，噗主最好是別再想，父母到底是有多不負責任，應該專注在自己的成長上，不然就是自怨自艾一輩子。
vodka9892
Tue, Jan 14, 2020 9:11 AM
所以基本上你父母是有給你金錢供養和愛，只是你覺得他們錢不夠不能捧你上天、智慧不足無法為你計算周全舖好每一吋路、無法讓你順順利利當鳳凰，所以你恨他們？
大多數的人的父母其實都沒有當人生導師的能力，包含大多數富翁和偉人的父母其實都只是一般人甚至是文盲，甚至很多人根本是孤兒
人生要怎麼走父母的建議本來就只能參考，父母沒給建議不過就是少個參考而已，就算一開始小時候是父母讓你學美術，上高中大學甚至出社會後決定要繼續這條路的還是
你自己
，你父母是有拿槍逼你不學美術不走這條路就要殺了你嗎？路是你自己選擇的
vodka9892
Tue, Jan 14, 2020 9:12 AM
父母的作用從來就不是當人生導師，能提供你活到二十歲的金錢和保育而且不要求你養他們（甚至還繼續養你），已經超越世界上至少八成的父母了
說真的我覺得你是被父母完全寵壞才會有這些想法，不過我認同你的父母的確失職
因為他們把小孩養壞得太徹底變成巨嬰，然後任由巨嬰勒索他們的一切
vodka9892
Tue, Jan 14, 2020 9:14 AM
Tue, Jan 14, 2020 9:15 AM
認同weasel3703的話，別再想你父母，專注在自己的成長上，否則你一輩子都是這樣
想啃老就辭職接受三萬塊然後停止對你父母的情緒勒索，拿著那一個月三萬塊好好自我成長吧
duck6756
Tue, Jan 14, 2020 12:32 PM
感覺妳可以給自己一段時間專心做妳原本想做的全職創作(設好時間)，這段期間帶著感謝的心情讓父母供錢，或是就用自己的存款生活，然後測試自己是否真的有辦法過創作生活，不行就回來，或是再次挑戰，就這樣子一直去思考自己要做甚麼作品，生活會變得有趣很多
畢竟家裡沒有經濟壓力的話、妳已經有了過創作生活的基本條件，希望你有朝一日不會再被過去的樣子所絆住
ಠ_ಠ
Wed, Jan 15, 2020 8:50 AM
weasel3703: 另外一個兄弟姐妹也覺得沒有感受到愛，我們討論的結果是因為父母是相親結婚的所以才會這樣（就時間到了跟風解鎖人生任務），然後表達愛的方式就是給錢（但他們又沒有富豪到可以砸錢解決一切），所以就不上不下的，也許這就是中產階級的命運吧
bagel4277
Wed, Jan 15, 2020 8:53 AM
其實一般家庭就是這樣的模式啊
父母給很多愛全家彼此相親相愛感情好的本來就是偏少數
所以真的不用覺得自己是少數得不到愛的孩子
大部分人的家庭就是維持這種溫溫冷冷若即若離的互動
ಠ_ಠ
Wed, Jan 15, 2020 9:09 AM
weasel3703: vodka9892: duck6756: 創作就是我轉移對父母怨恨的方法之一，拿公司的錢去上有興趣的課程也是，等我變更強一點（或受不了時）再辭職過全職創作的生活吧><⋯。
不過我是真的懷疑這世界上真的有跟父母和解的方法嗎，畢竟即使轉移注意力放在自己身上做喜歡的事、讓自己成長，偶爾還是會想起對父母的怨恨，還是活著就是這樣走走停停⋯
ಠ_ಠ
Wed, Jan 15, 2020 9:12 AM
vodka9892: 那誰來當小孩的人生導師呢？學校老師？同學？朋友？上司同事？
除了父母誰會最在意小孩活的好不好，如果不在意小孩的人生、不能夠做小孩的人生導師，生子就是養兒防老自私自利
kiwi1116
Thu, Jan 16, 2020 4:51 PM
我也會怨恨父母未經同意就生下自己，也埋怨過從小讓小孩學美術卻不希望小孩做創作這點（狀況跟你不同）不過對我來說這比較接近把社會的不滿投射在父母（生命源頭）身上。曾跟痛恨全世界且以為自己自殺可以報復誰的精障者吵過架（對方居然覺得這可以報復我XD其實只有真正關心他的人會受傷而已，別把自己想得太重要了）之後，覺得對方和其伴侶讀心理學書籍只是為了有理由恨誰而非真的想解決心理問題，雖說我也不是心理健康的人，不過我覺得心理學是用來讓調整心態讓日子好受一點的，從現在開始預設父母就是廢材不要對對方期待太多也是個方法喔（？） 不然就是可以拿三萬塊當補助款（？）然後一心一意變成頂尖藝術家，屆時可能就會發現耗精神在對方身上很浪費時間了（老實說我覺得當全職創作者心智要很強大啊...
zebra2046
Thu, Jan 16, 2020 5:34 PM
為什麼我看完整串覺很魔幻。
噗主說為什麼要情緒勒索父母的原因，有點理解但沒法認同
要父母完全為孩子做出完美的道路這想法難道不也是自私自利...?
能從父母得到像噗主這條件資源的小孩不敢說沒有，但拿到比噗主少的小孩肯定更多...
已經成年了吧 還在想自己是小孩的立場，成熟點好嗎...?
再者自己想要什麼不是靠自己手去爭取?光有一定金錢在手上籌碼不是有嗎?
說出拿三萬會覺沒法再冷言冷語，心裡多少覺這常理不行了吧?又說想自殺可以報復但又不想為父母這麼做，好的你惜命，那就為自己的未來負責下?
噗主要不要訂個短期目標，譬如來規劃一場長期旅遊?還是存一筆資金，需要用到3~5年籌備至少讓你較有動力賺錢，之後利用這筆金錢到外國自己獨立生活試試，去看看不同環境也許能找到活下去的目標，畢竟父母是無法供養到你人生結束，請好生思量。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 2:02 AM
Fri, Jan 17, 2020 2:03 AM
kiwi1116: 天啊我跟你好像，學美術狀況跟你是一樣的，父母從小讓家裡的小孩們學美術到大學快畢業，一路上他們不負責做人生導師關於職涯的建議都沒有，快畢業才說希望我們當老師考公務員（整個???）
其實在求學過程中就覺得父母是廢柴了⋯但可能心中還是對他們有期望不然不會恨，而是完全無感無所謂了⋯我覺得家境普通（如我）才會覺得當全職創作心理壓力大，如果是有錢有閒階級的話全職創作對他們來說「只是興趣」吧。
不過拿三萬塊我就不能自由罵爸媽了，拿人手短呀，所以我應該還是會繼續上班到我受不了了再拿補助全職創作看看
pasta6951
Fri, Jan 17, 2020 2:18 AM
你要不要去心理諮商啊
ant4643
說
Fri, Jan 17, 2020 2:25 AM
不是 你人生什麼時候才要開始自己負責?
eagle3953
Fri, Jan 17, 2020 2:32 AM
你又想要啃老，又想要自由罵爸媽，你要不要先自己打一架搞清楚？看下來只覺得噗主可能要去想想自己是一個獨立的個體，父母把你生下來固然有應負的責任，但這個責任並不是把你掛在臍帶上養你養到死。世界上幾乎所有的動物，都是長到一定年紀，有辦法自己生存了就出去獨立了。你會自己去尋路很好，但也不用埋怨說爸媽不當你導師，說實在的假如他們要當你導師，但你願意接受他們指導嗎？就像他們願意給你三萬了，但你願意收嗎？不願意收了又繼續罵爸媽，從頭到尾你就是把自己投錯胎、看到別人過得很爽的怨念發洩在爸媽身上啊，你什麼時候才要認清事實，獨立起來，自己為自己爭取，然後不怪別人？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 2:38 AM
zebra2046: 有啊我活著的目標就是創作呀，能不能成為藝術家，就看命吧。
還有我沒有要父母幫我規劃完美道路喔，我需要的是人生建議和智慧，求學時對社會完全不了解，現在也才剛了解，不能給迷茫的我建議的父母的歲數是虛長的？
另外國外獨立生活我也做過了，生活壓力很大，雖然有看不完的展覽，但根本無心創作⋯現在要出國的話比較傾向為創作取材才出國⋯不然其實對出國興趣不大
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 2:41 AM
ant4643: 我邊上班邊罵，邊負責自己的人生邊抱怨父母⋯我有在負責呀？看看我的行動吧
ant4643
說
Fri, Jan 17, 2020 2:41 AM
呃 你對負責人生的定義真是有夠低的啊.....
vodka9892
Fri, Jan 17, 2020 2:43 AM
噗主對負責人生的定義真是有夠低的啊+100000
就是什麼都怪父母的巨嬰，沒什麼好說了
bagel4277
Fri, Jan 17, 2020 2:44 AM
人生建議和智慧都是每個人經歷不同的事情慢慢學習出來的，只想要懶人包就是想要別人幫你規劃好完美道路啊不然？？
你自己沒經歷過跟你講你是聽得進去喔？光上面一大串一堆人提點你你都聽不進去了
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 2:44 AM
pasta6951: 其實我不知道心理諮商要怎麼解決這種親子心結⋯
vodka9892
Fri, Jan 17, 2020 2:48 AM
人生導師不該是一個或兩個人，是很多人：求學遇到的老師們、身邊的長輩、同學同事朋友、讀過的書聽過的演講看過的節目都可以是人生導師之一，父母無法提出有用建議的確會有點遺憾但其實沒差，人生導師只有父母的生活也太狹隘了吧
vodka9892
Fri, Jan 17, 2020 2:52 AM
你沒得到愛你好可憐你哭哭，你父母如果不愛你不給你錢你現在根本不會有時間在這邊罵父母啦
只會用錢表達愛的確是你父母的問題，但想啃老又想繼續罵父母的你畫風也是很魔幻
假設這噗有幾個人跟你說「沒關係啊你辭職領三萬還是可以繼續情緒勒索他們的，繼續罵啊」，你可能就會去做了吧？
vodka9892
Fri, Jan 17, 2020 2:53 AM
Fri, Jan 17, 2020 2:58 AM
老實說已成年出社會卻還住家裡還月拿一萬的你本來就已經沒資格情緒勒索你父母了好嗎？
eagle3953
Fri, Jan 17, 2020 2:53 AM
你以為老了就會有智慧喔，那你也太看得起人類了吧～～～
ant4643
說
Fri, Jan 17, 2020 2:59 AM
你是不是覺得有種職業叫人生導師啊?
人的成長本來就是從別人身上開始學的，很多問題你就算問再有權威的人也得不到正確答案，因為你就是你自己，不是複製別人的過程
自怨自艾沒有讓你看起來像是懷才不遇啦
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 3:01 AM
vodka9892: 可能我對父母有不現實的理想吧，希望他們幾乎各方面都比我強，但我也是這麼要求自己的，做不到就不生。
也許我的確生活狹隘，可能社交能力不夠，又或是沒有遇到能提供有用建議的貴人長輩
還有有沒有資格、怎樣算負責已經是價值觀範疇了吧，每個人都不一樣啊
你們可能不認識從小到大都很廢但卻可以霸佔父母資源收租不結婚不工作的人，讓其他兄弟姐妹累的要死
或是從小很廢很混但靠爸就進常春藤名校的人
跟他們比我覺得我對自己的人生很負責，只是我不抱怨心裡就不舒服，我對我覺得在教育方面很混的父母表達我的不滿而已，我不是聖人，為什麼要以德報怨
vodka9892
Fri, Jan 17, 2020 3:01 AM
ant4643: 其實的確有職業的人生導師，那種是要收錢而且通常還很貴哦
噗主從小吃父母的喝父母的跟父母拿錢拿到現在還要求父母要是職業級人生導師，但一毛錢也沒給父母，是在哈囉
bagel4277
Fri, Jan 17, 2020 3:02 AM
你們可能不認識從小到大都很廢但卻可以霸佔父母資源收租不結婚不工作的人，讓其他兄弟姐妹累的要死
我覺得你再不醒悟，就差不多未來是這種人了
ant4643
說
Fri, Jan 17, 2020 3:04 AM
ಠ_ಠ: 認識又怎樣，人家是人家，我是我，家裡沒那麼有錢但靠自己我活得自在快樂沒什麼好不滿的
你就是你口中的那種人就沒有發現嗎?
不要在忌妒人家了好不?
rice4457
Fri, Jan 17, 2020 3:05 AM
卡
vodka9892
Fri, Jan 17, 2020 3:10 AM
沒人叫你以德報怨啊，只是你父母在教育方面並不混啊，不也讓你讀到大學畢業了，
自己選的校系自己選的職業，自己負責好嗎
我認識你說的那兩種人還好幾個，我校系也自己選的自己讀書自己畢業，我也自己去國外讀書過，現在工作也很累，但我可不會去怨恨父母，真是不好意思
因為我深知父母沒家暴我、還有幫我出包含去國外讀書的所有生活和教育費就該感激我的幸運了，住家裡不用上繳薪水還有一萬塊零用錢還情緒勒索罵父母這種以怨報恩的事情我還真的做不出來
toro1118
Fri, Jan 17, 2020 3:12 AM
Fri, Jan 17, 2020 5:04 AM
噗主這種心態我以前也有類似的情況，出國留學夢碎時，看到英文比我爛的富二代同學卻可以爽爽拿家裡的錢先去西雅圖唸語言學校再去上那種很廢的社區大學，那個對於自己家裡不夠優渥的扭曲心態整個湧出來，也曾經抱怨過父母既然不夠有錢為什麼還要生下我
但說真的，追根究柢，就是對於自己的現狀不滿意而已，其實大多數人家境都一樣普通，出身這種事情一輩子也改變不了，那要一輩子為了改變不了的事情不快樂嗎，也有點慘吧
快樂這種東西某方面來說是可以用比較來得到的，你生氣父母不夠有錢讓你能全職創作不用去上很爛的班，羨慕家裡收租不用工作的人，這裡很多噗友也羨慕你可以拿父母的三萬塊零用錢啊，這樣有沒有覺得自己稍微高人一等一點XD
mango2030
Fri, Jan 17, 2020 3:15 AM
雖然也認同生小孩是自私的，但是如果只會怨天尤人，因為不滿他們自私自利生下自己，其實你現在有自己的決定權，沒有人逼你一定要活那麼痛苦，說白了就是這樣，把一切討厭的事歸咎於他人，還會勒索別人，我覺得噗主才是最自私自利的吧，不想死卻又把一切怪罪他人的，如果說擔心父母會不會怎樣，但是你都決定他們自私讓你活了，你自私的死了也不會怎樣啊，反正死了也不知道其他人過得如何，說白了就是這樣
pepper4686
Fri, Jan 17, 2020 3:16 AM
我覺得噗主的父母活該欸（？）本來生小還就是抽籤了，成就跟快樂就只是比較來的啊，噗主這支籤就是這個樣子，他父母如果有什麼意見應該先問問自己當初幹嘛要抽這隻爛籤，怎麼沒抽到功成名就的子女籤（噗ㄘ
cake9567
Fri, Jan 17, 2020 3:16 AM
有錢好羨慕ㄛ 拿感情缺失當能罵人的藉口很毋湯ㄛ
不知道噗主現在多大？童年又是怎樣的缺乏父母呢？
如果不想上班，建議你出去走走跟自己對話，究竟是不甘還是自我中心？然後條例出你對父母的問題溝通看看？而不是甚麼都想依靠他們。
另外上班問題我覺得你也要找出來看看是甚麼讓你不想上班。
另外這噗太長請諒解我沒有完整看完ㄛ
witch1049
Fri, Jan 17, 2020 3:20 AM
我也想，要是我爸媽是台灣首富我一定啃 ，更有餘裕去做自己喜歡的事，但我爸媽不是，就甘苦與共
我覺得他是你的家人，責任與義務是家人一起共同承擔的，除非跟家人感情不好或虐待那個另外說
你的爸媽沒有任何你願意為他們貢獻一點的價值嗎
而且要是他們發生了什麼意外無法再養你了呢
mango2030
Fri, Jan 17, 2020 3:20 AM
不想努力還硬幫自己找藉口，說來說去都是理由，不想努力是父母害得，不想活是父母害得，生活不夠好父母害得，不敢死是父母害得……為什麼都不會檢討自己呢？自己不努力還想天上掉幾百萬幾千萬，說的好像活著如果不是頭等籤就不值得活一樣，誰不希望自己家裡有錢？想有錢不會努力賺嗎，怕辛苦又希望一步登天，這個理想隊伍你幾輩子也排不到吧，那麼多人等著排還輪得到你嗎？
shabu3546
Fri, Jan 17, 2020 3:25 AM
看下來就你爸媽的問題，把你寵廢了
pig8578
Fri, Jan 17, 2020 3:28 AM
父母那個年代沒想太多沒準備太多就生孩子是常態，我父母也是一樣的，因為他們的父母也沒有當他們的人生導師、也沒有教導他們不該隨隨便便就生孩子。所以其實你的父母也跟你一樣是受害者呢，有考慮不要弱弱相殘嗎。
然後其實很多人在人生的某些時候多少都會怨自己的父母這裡那裡不好，我也會。你說的那些霸佔父母資源收租不結婚不工作的人搞不好也怨著他們的父母某些事情。我相信大部分人的父母也都盡力了(就像你現在也盡力了一樣)，剩下的只能我們默默吞下去自己努力。
是說最近看了韓粉父母無助會之後深深覺得我的父母其實也已經很不錯了…
toro1118
Fri, Jan 17, 2020 3:29 AM
Fri, Jan 17, 2020 5:04 AM
而且講句殘酷點的，至今認識的創作者中，如果價值觀頗為扭曲的話，通常......也不是說太成功，畢竟創作很大一部分反映了作者的內心，我是覺得噗主可以拿父母的三萬去試試諮商啦，也是上課的一種啊
我之前去諮商的時候被諮商師逼到大哭（因人而異，不同諮商師會有不同作法，也是有個案討厭被逼哭，但我還好），雖然我現在還是一樣廢，但我有足夠的勇氣將自己的廢怪罪於自己，而不是父母，怪罪一個自己能掌握的人其實會快樂一點，雖然還是時不時覺得自己這麼廢怎麼不去死一死就是
pamelo6197
Fri, Jan 17, 2020 3:32 AM
覺得噗主還滿可笑的，想追夢學美術是你自己的興趣與選擇，不為自己的選擇負責只會怪父母？難保他們從小逼你學醫從政賺大錢你不會怨懟吧？你還自詡以怨報怨理所當然呢，你最多就只是以怨報直而已。
這麼恨就不要啃老拿錢情緒勒索了啦，斷絕關係沒這麼難，你會這樣抱怨就是把你該負責的事情轉嫁發洩到你父母身上。父母本來就也只是普通人，你哪來的幻覺覺得他們可以變成人生導師？所以現在要當人父母還得先開悟喔？
pamelo6197
Fri, Jan 17, 2020 3:33 AM
Fri, Jan 17, 2020 3:33 AM
但同意上面旅人說的啦，父母把小孩養成這樣也的確是活該，我就想笑噗主自以為很有理還不自知是巨嬰。
koala4971
說
Fri, Jan 17, 2020 3:55 AM
既然如此，何不把重點放在我要怎樣精進自己，多花心思在創作上，挑戰自己的極限。沒有朋友也可以多讀一些心靈相關的書籍。而且也沒有說不能離職，也可以給自己一點時間當離職的小休息，讓自己去當ＳＯＨＯ看看，雖然可以不用看到怪老闆和同事，但自己要思考自己薪水怎麼來，這又是另一種焦慮，但至少可以確認這個方法是不是自己想要的，不適合就再換。人生說長不長說短不短，也許隔天發生甚麼事就突然會死掉，或是爸媽比你早走，遺產花光之後不也是依樣空虛，一樣要面對自己的人生？
你不能否認的是你父母把你生下來後，你自己體會到了甚麼是美食、以及任何你到達這世界後發生的任何美好的事情，你只是把眼光都聚焦在你擁有的一切都像是一手爛牌，你不能改變你的出生，但自己的命運與人生還是掌握在自己手上，遊戲沒玩完也不確定自己是不是有輸，不是嗎？
waffle2430
Fri, Jan 17, 2020 3:58 AM
單純回噗首的問題：不會啃，理由也是拿人手短
但如果噗主想要全職在家創作，不用給家用費不用做家事，每月有3w可領，臉皮厚點還能隨心所欲的罵父母，我覺得沒什麼好猶豫的，超棒的生活嘿
守序邪惡
反正受不了還是能出來職場工作，我認為哪個選擇都可以嘗試看看
walnut590
Fri, Jan 17, 2020 4:50 AM
巨嬰，幾歲了
walnut590
Fri, Jan 17, 2020 4:51 AM
你父母真可憐
sundae1235
Fri, Jan 17, 2020 4:57 AM
覺得噗主需要的是獨立一段時間試試看。
您太糾結在自己對於父母的幻想上了，您不是機器人，沒有父母有辦法替小孩做出所有選擇，當然您也毫無理由因此怨恨父母。
雖然噗主的父母看起來也有些關於親子溝通上的問題，但我覺得最大問題還是出在噗主身上。
強烈建議噗主去尋求心理諮商。
dove7907
說
Fri, Jan 17, 2020 5:26 AM
這跟啃老是否啃不啃得下去沒關係，是你現在變換方式啃得死死的，還嫌不夠，要啃到你覺得人生無後顧之憂，包含事業、人生大事、養兒生子，連甚至你最後的棺材、安葬地點都幫你規畫好了，你才會爽
mussel7640
Fri, Jan 17, 2020 5:41 AM
噗主父母確實沒盡到教育責任，噗主也是滿倒楣的。
不過噗主既然成年了，手邊有能自由支配的錢，可以開始計畫怎麼栽培自己?
mussel7640
Fri, Jan 17, 2020 5:43 AM
父母是真的沒必要負責到小孩的一輩子啦，只有這一點無法同意噗主。
mussel7640
Fri, Jan 17, 2020 5:46 AM
我父母同樣也是沒盡到關心和教養，但是我不覺得他們要負責養我一輩子，因為我成年之後就有獨立思考和工作能力啊。
現在，雖然大部分時間都花在工作養自己，但是從父母獨立的感覺很爽。
我還是照樣恨父母不關心不愛我，但是那和獨立是兩回事。
mussel7640
Fri, Jan 17, 2020 5:49 AM
因為我不想和父母糾纏一輩子，那太不健康了。如果噗主選擇糾纏一輩子，放棄自己發展人生的可能性，那真的很可惜欸。
beer8510
Fri, Jan 17, 2020 6:33 AM
就講一下
大部分有精神疾病或是心理出問題的人，通常都會覺得：沒有啊哪有，我沒病，我很正常，我就是這樣想的啊我沒有問題好嘛！
但是別人其實從言行舉止上就看的出來你可能內心生病了哦
既然你父母要給你3萬，你還是把錢拿去諮詢看看吧，不然這種情形大概會變本加厲吧
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 7:25 AM
啃
邊啃邊實現自我目標和理念理想什麼的
有資源怎麼能不好好利用呢？
pepper1842
Fri, Jan 17, 2020 7:25 AM
Fri, Jan 17, 2020 7:46 AM
逆個風 就噗首和「覺得父母因為自己想要而生子，就有義務負擔小孩一輩子的開銷」這兩點表示贊同，
後面懶得看完了
但現實好難
不過現狀即使有收入還是在花用家裡資源還算可以接受一點點啦。雖然還是覺得不夠花而且工作很煩
owl5758
Fri, Jan 17, 2020 7:37 AM
成為對父母冷爆力的人是你自己的選擇，少在那邊環境所逼打悲情牌，你就是只顧自己爽的自私鬼，如果父母讓你不愉快你可以選擇離開
也少在那說生你要養你一輩子，不想出生不想活可以自己登出，不過就是還想享受一切才在這發噗嗎
owl5758
Fri, Jan 17, 2020 7:37 AM
有病去看醫生好嗎
eagle3953
Fri, Jan 17, 2020 7:39 AM
覺得父母必須要負擔一輩子開銷的...那請問小孩也要一輩子聽父母的話嗎???
taurus2368
Fri, Jan 17, 2020 7:39 AM
到底是有什麼毛病覺得父母要負責你一輩子的開銷阿
父母也就需要負責你到成年或是社會普遍接受的獨立年紀就可以了好嗎
之後本來就是你自己的事了
既吵著自己是獨立個體又吵著要別人養一輩子，真是可笑的巨嬰
melon3518
Fri, Jan 17, 2020 7:42 AM
我現在是尼特狀態
但我壓力也很大 想快點讓病情穩定快點搬出去
而且整天在家很不好受
toast4207
Fri, Jan 17, 2020 7:42 AM
拍謝哦這裡逆風，我完全能理解噗主的想法，雖然我對他的做法並不苟同，但我認為噗主這樣想沒有錯哦。
整串言論看下來有看到很多說自己父母也這樣，也那樣，自己還是會怎樣怎樣的，其實換個角度想，這樣說的人也只想到自己，你們永遠不會真正了解別人在他自己的家庭所遇到的困境，因為你們不是別人阿。
噗主的心態我完全可以理解，所以還是要勸一句，生活是自己選的，你不需要別人的認同也可以過得很爽，如果需要解開對父母的負面情緒跟心結，可以嘗試諮商，你也得想想，過的爽不是讓你的父母更輕鬆，而是讓你更快樂，出生我們不能選，只能用力在過日子上，每個月有一萬+物慾不大，少了不少煩惱，如果噗主不會花錢，
我來教你怎麼花
taurus2368
Fri, Jan 17, 2020 7:42 AM
唯一可以滿足你的父母條件的大概是只有天父吧
搞清楚父母也是人，所有人類本來就都是不完美的
給錢給愛給智慧
給愛看個人就不評論
給錢我就你的敘述，送你出國你成年還有每個月的零花錢可以拿，已經給得很多了
給智慧這真的事我聽過最好笑的東西了，父母的人生也只有一次，他們也只有一次經驗，比你多一點年碎但是也就那樣，你指望他們是什麼？十萬個為什麼嗎？
lark8920
Fri, Jan 17, 2020 7:43 AM
這樣看下來484幼年、童年父母陪伴教育出問題呢？
是否過度放任成長，而後又對噗主有過度期望或是他們想像中的小孩成長藍圖。
而這過程導致噗主對人事物的判斷有所迷茫，覺得任何事都不上不下卡住了，好像人格少了一塊一直補不上。
beer8510
Fri, Jan 17, 2020 7:45 AM
toast4207:
我是覺得噗主也沒說，只是一直擦邊球而已，但卻給我一種我對父母冷暴力我有理，你們不懂我的感覺，說實在的我看上去覺得蠻奇怪ㄉ
beer8510
Fri, Jan 17, 2020 7:46 AM
所以我才會建議噗主去諮詢啦，諮詢也不是什麼奇怪的事
我身邊認識的人也有在諮詢的，我自己也有考慮要去啦
toast4207
Fri, Jan 17, 2020 7:46 AM
beer8510: 我會合理的懷疑噗主有人格缺陷，但我不認為那是他本身的錯，他回噗的感覺其實非常理智有條理，只是大多數人不能理解，所以你們下意識想像出來的解釋，可能有點偏激。
當然你們也沒說錯，但是那是在一般普世價值的角度，如果單單就心理因素去研究噗主行為，其實噗主也只不過是個一般人罷了。
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 7:47 AM
拍謝這裡沒逆風
我只是沒看噗主想講什麼
不過既然要當啃老族 總要懂得禮貌吧
把自己當小白臉 你敢對養你的雇主沒大沒小嗎？
價碼談清楚 尊嚴界線標出來 啃也要啃的有職業道德
ant4643
說
Fri, Jan 17, 2020 7:48 AM
beer8510: 我也覺得 看敘述家長甚麼都支持不是嗎?
toast4207: 有理智有條理嗎?明明就一堆矛盾啊?完全不懂他想要幹嘛
worm4301
Fri, Jan 17, 2020 7:48 AM
Fri, Jan 17, 2020 7:50 AM
我覺得噗主父母願意且財產能支撐他到父母走了還能繼續撐下去不會敗光，那噗主有這種觀念也不奇怪啦，所以部分有錢家庭不敢這樣教養小孩，這484叫做紈褲子弟(還要求要中產的生活)，沒錢還無法成為的喔ry
beer8510
Fri, Jan 17, 2020 7:48 AM
欸豆.....回文有條理有理智可能是他個人的回文風格，說真的還不能代表什麼耶....而且他的有條理基本上都是在擦邊球.....
toast4207
Fri, Jan 17, 2020 7:49 AM
beer8510: 我覺得諮詢不是壞事，但蠻多人把這點拿出來罵的，其實噗主沒生病，他只是需要幫助，我不是聖母說要體諒噗主，只是第三者看就是這樣，我也不認識他父母，也不知道他到底如何成長，他的生活環境到底怎麼樣，他的人生觀怎麼形成，我在這邊只參與了0.0001%，所以我覺得就事論事這樣。
bagel4277
Fri, Jan 17, 2020 7:49 AM
他明明一些講到很關鍵的都不敢回覆了，也只是看起來有條理而已...
beer8510
Fri, Jan 17, 2020 7:50 AM
Fri, Jan 17, 2020 7:50 AM
我看完還是不知道父母到底小時候在他成長過程中做了甚麼
他又為什麼要對父母冷暴力
有一種東西叫做流水帳啦，看起來內容很多，其實都是空的沒有任何涵意
python2788
Fri, Jan 17, 2020 7:50 AM
噗主父母的確有錯，錯在太寵他。
bagel4277
Fri, Jan 17, 2020 7:51 AM
想到某ㄘㄗ大大的文字(頭痛
worm1057
說
Fri, Jan 17, 2020 7:52 AM
家長給他錢還要被他發洩情緒，整個看下來覺得父母比較可憐(雖然算自作自受)，但這樣的人竟然還被同情說他是對的
我怕
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 7:53 AM
噗主父母太寵+1
噗主個性會長成這樣父母要負責
所以噗主父母現在嘗到後果（噗主本身）了
melon1064
Fri, Jan 17, 2020 7:54 AM
taurus2368
Fri, Jan 17, 2020 7:54 AM
看起來最沒用無能的就是噗主自己，噗主對自己的人生不滿，但是噗主不想要自己做出改變，只會去找一個可以埋怨的東西埋怨
而且我覺得噗主對這個世界的認知本來就很奇怪，如果噗主今天是羨慕那些可以啃老的人的出身，我覺得很正常
但是直接責怪父母真的很ㄏㄏ
taurus2368
Fri, Jan 17, 2020 7:55 AM
如果生病就去看病，雖然我覺得這根本就是本身價值觀有問題
toast4207
Fri, Jan 17, 2020 7:57 AM
bagel4277: ant4643:
完蛋，那我大概跟噗主一樣，所以才可以理解這種情緒跟發言吧
worm1057:
別怕，不喜歡互相遠離，因為噗主看起來會過得好好的，我也會哦
eagle3953
Fri, Jan 17, 2020 7:58 AM
toast4207: 我也能理解噗主想法啊，我家境比噗主還差，我也常怨懟自己當受精卵時沒有著床到有錢人的子宮上，但我經濟獨立，我沒有一邊拿爸媽的一萬塊零用錢，一邊說自己爸媽很沒用；一邊羨慕有家庭支援的爸媽，一邊拒絕三萬塊
因為只拿一萬就能自由罵爸媽
他自己都知道拿人手短，又覺得爸媽要養小孩一輩子，這不是本來就邏輯衝突了嗎？在大家看來他就只是想要好處全拿，將所有負面情緒都推給外部，而不想想自己，標準得了便宜還賣乖啊
berry4757
Fri, Jan 17, 2020 7:59 AM
我是有一個朋友沒工作整天在家裡但會幫忙做家務的而且他還是單親家庭情況更不好（他母親還是公寓收租的但不會給零用錢）⋯噗主這樣⋯
toast4207
Fri, Jan 17, 2020 7:59 AM
eagle3953: 所以會建議他諮商，我覺得他的想法沒錯是因為我也有這種想法，可以理解，但我還是不認同他的做法ㄚㄚㄚㄚ，不要無視我說的話RR
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 8:01 AM
雖然不知為何突然有很多人進來罵我，但是還是有不少人提供有建設性的建議，所以我應該還是會留努力著這噗，感謝給我建議的人，我覺得價值觀這東西不是看別人的留言就能瞬間改變的，所以覺得我冥頑不靈的人我也沒輒了，人類就是這樣吧。繼續回覆
toast4207
Fri, Jan 17, 2020 8:04 AM
eagle3953: 我家其實也跟你差不多，其實父母沒對我有什麼虧欠，但總會忍不住有那些想法，這邊雖然目前沒工作，但以前大學夜校時也是22k拿一萬回家，目前用自己省吃儉用存下來的錢準備考試ing。
噗主這樣的生活條件可以享受到很多一般人沒有的，但他被自己的情緒這樣困住，連帶影響到跟父母關係不合，我是真心覺得這樣很可憐也同情，出生無法選擇，其實很多價值觀也會打從很小的時候就開始建立，就像多數人完全無法理解噗主一樣，因為大家的價值觀都是固定的。
但如果為此去說誰對誰錯，誰正確誰偏差，我是沒有那種想法就是了……理解也可以不接受，我是這樣想的啦，所以所以所以，噗主加油，你的人生可以過得更好是真的。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 8:07 AM
vodka9892: 你爸媽幫你出出國費用你當然感謝他呀。我爸媽也幫家裡小孩準備出國念碩士的費用，但從小到大我認為他們在教育和人生規劃上就是廢柴，只會花錢（然後錢又沒有多到可以亂砸）不動腦，所以我出國唸書是自己拿到獎學金沒有花家裡一毛錢，然後回國用低薪打臉他們「以為出國唸書回來就會鍍金、有自信」的幻想。我是我們近親家族裡第一個出國唸書的人喔
owl5758
Fri, Jan 17, 2020 8:08 AM
我相信噗主說的價值觀不會瞬間改變
坦白說你爽、你父母爽就好了
如果你滿意這個父母誤你ㄧ生，你要啃父母一輩子的自己那也無所謂吧
反正父母會老會早死總有一天會啃到結束
我只好奇你喜歡這樣的自己嗎？
walnut590
Fri, Jan 17, 2020 8:09 AM
都是別人的錯，我才沒有錯！
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 8:10 AM
owl5758: 你忘記父母可能有遺產
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 8:11 AM
mango2030: 所以我好希望安樂死通過，生育權沒有證照資格考試制度，為什麼死亡卻那麼難呢？現在台灣沒有不痛苦的自殺方式
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 8:12 AM
也許噗主父母遺產多到噗主每個月三萬都啃不完啊
每個月3萬 只要有1800萬就可以啃50年
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 8:15 AM
pig8578: 韓粉父母無助會是什麼？感覺可以給我一點正能量⋯。所以為了不繼續弱弱相殘下去我已經決定除非中頭彩不生小孩了
owl5758
Fri, Jan 17, 2020 8:15 AM
父母是廢柴只會花錢栽培
孩子出國回來用低薪打臉
嗯...等等？低薪有時侯，是...個人能力的問題喔...
不過如果10萬以下都是低薪那當我沒說
bagel4277
Fri, Jan 17, 2020 8:15 AM
你的父母再沒用也是賺到了可以供你一個月三萬零用錢的資產了，我完全不懂你有什麼資格瞧不起他們覺得他們是廢柴的
vodka9892
Fri, Jan 17, 2020 8:16 AM
ಠ_ಠ: 我就算沒拿父母的錢出國我也一樣會感謝他們，何況你父母也不是沒幫你準備錢只是你沒有拿，這點你很有骨氣很棒
那你現在要不要更有骨氣連一萬塊都不拿搬出去自立自強，就可以更有骨氣更有底氣的情緒勒索痛罵父母囉
owl5758
Fri, Jan 17, 2020 8:18 AM
vodka9892: 他的骨氣只有在出國時吧
taurus2368
Fri, Jan 17, 2020 8:18 AM
我也不懂，怎麼看都是你比較廢柴
如果你爸媽是失敗的父母
那你就整個都是失敗的人了吧
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 8:18 AM
除非噗主父母是韓粉或是噗主有能力賺錢賺超過3w給父母還能自己活好好 不然沒那個資格罵父母廢物啦
廢物父母每個月給小孩3w 那麼那個小孩是什麼？比廢物更廢物？
eagle3953
Fri, Jan 17, 2020 8:20 AM
toast4207: 我完全懂你的意思，剛剛回覆一時腦充血很不好意思。我想大家之所以反應很大，是因為一連串看下來，覺得噗主自己也搞不清楚自己到底要什麼吧。
lark8920
Fri, Jan 17, 2020 8:22 AM
講話不用這麼難聽吧，484身心靈代入了父母的立場去看噗主
eagle3953
Fri, Jan 17, 2020 8:23 AM
ಠ_ಠ: 我建議噗主可以回歸想想自己的人生這件事情，噗主自己拿到獎學金沒有花家裡錢，我覺得很棒，但用低薪打臉他們幻想，我覺得只是再次否認了你自己的努力，將你自己跟爸媽綁在一起。我覺得可以嘗試看看將視角回歸到自己身上，想想自己規劃去拿獎學金，是自己的規劃跟自己的努力，嘗試將「因為爸媽只會花錢不會動腦」的想法改成「我自己規劃了自己的人生計畫」；老實講看下來根本不是啃老跟金錢的問題，而是感到噗主一直願對的是一直覺得不被支持跟重視，衍生出很多像是報復爸媽只會當ATM的行為。我自己跟父母也有很多無法和解的議題，我已經放棄跟他們和解，而是選擇跟自己的心情和解，就像你說的，要改變別人很不容易，你已經長大了，現階段爸媽也很難再補償你什麼，建議你目光試著回到自己身上，觀照自己的需求跟創傷，嘗試療癒自己。
ant4643
說
Fri, Jan 17, 2020 8:23 AM
國你自己出的 然後人生規劃你自己劃的，失敗回來說父母害的 挖喔~~~
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 8:24 AM
mussel7640: 可能你能力很強或你所在的行業賺很多吧，我也不想和父母糾纏一輩子，但即使專注在自己身上，夜深人靜的時候不是還是會想起嗎？
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 8:25 AM
夜深人靜想起來
這個需要去心理諮商哦
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 8:26 AM
投資失敗就是失敗了
怎麼走出來看自己 走不出來看心理諮詢
被投資自己失敗了就是失敗了
怎麼走出來看自己 走不出來看心理諮詢
burger379
Fri, Jan 17, 2020 8:26 AM
三萬塊很想領，但是最怕拿人手短，還想要像外面的人一樣透過在外面擁有工作金錢獨立而賺到尊嚴講話可以大聲對吧。有個解套方式，把那三萬塊當全職子女的薪水，待遇是食宿資方負責，然後你的工作內容就是當個愉快的食客兼家事小幫手。用工作的關係看待你們的關係，你就解套了，不用因為缺愛缺智慧缺錢而難過了，因為你對你老闆的要求就只要月薪即可～你有在外工作的經驗，老闆父母講幾句你不愛停的話你一定也能忍，職場生活術可以練的！
你最佳解套方法，就是從親子關係的思考方法跳脫出來。這個議題，你已經思考很多很久了，都已經累積成不會再輕易撼動的價值觀了。然而你卻受自己思考出來的答案和理論折磨，內心十分痛苦，我只教你暫時把這套放一邊。用僱員關係去活你的家庭關係看看，用同事的關係去看手足看看，用公司公用設施去看你家的家電家具看看
burger379
Fri, Jan 17, 2020 8:28 AM
先解救你不開心的情緒，當時間久一點，你感到世界運行方法不太一樣之後，再拿出你的父母子女觀看看，也許那時它已經變成不會折磨你的東西了
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 8:29 AM
感謝不知名噗友備份 沒看過的可以看一下噗主言論
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 8:30 AM
錢多到可以亂花還不錯啊
他們爽爽花自己的錢
又不是借錢借高利貸 要噗主還 有免費學費幹嘛這麼氣
toast4207
Fri, Jan 17, 2020 8:32 AM
eagle3953: 謝謝理解XD 一樣希望噗主振作，到底誰是誰非很難說，但是噗主不快樂，那就需要改變。
拿一句以前勸過自己的話，噗主聽聽看有沒有幫助
「20歲以前是父母給你的，20歲以後是你自己的」
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 8:32 AM
lark8920: 我覺得你好像說到我自己都沒意識到的問題了，他們的確是放任教育，人生規劃和待人接物都沒有教，導致我跟我兄弟姐妹做人什麼的都差很多，因為我們都算自己一路摸索。另外求學時什麼都沒說，小孩畢業後才說希望我們當老師考公務員⋯要教育（洗腦）小孩成自己希望的樣子的話就要從小開始啊？？？
burger379
Fri, Jan 17, 2020 8:32 AM
再說一次，你的親子觀就是你不快樂的原因，這和它是對是錯是否是人世真理無關，只是繼續想著奉行它不會讓你快樂。你目前深信的東西也不用改，只是暫時跳脫，先用別的東西試行一下人生，也可以就分心去別的事，就像學生解題解不出來，放著，去休息去吃飯，回來看事情會有不一樣的想法跟idea
taurus2368
Fri, Jan 17, 2020 8:39 AM
一般的父母也都不會特別教小孩人生規劃跟待人接物，現在的父母基本上就是教育外包給學校，尤其雙薪家庭兩個都在外工作的，平常跟小孩相處的時間都不多哪有另外教人生規劃跟待人接物的
你所謂人生規劃跟待人接物很糟，是你本來就很糟
因為本來大家就都是自己摸索出來的，不是依賴父母教
希望你當老師跟公務員你可以選擇不阿，看你的敘述你也沒有想要當的意思阿？如果你今天不是領你說的故意的低薪他們可能就根本不會建議你吧
lark8920
Fri, Jan 17, 2020 8:45 AM
taurus2368: 一般的父母會教吧
陪伴小孩成長過程是很重要的耶，不要什麼都推給學校啊
alpaca3817
Fri, Jan 17, 2020 8:48 AM
不檢討自己或改進自己，只會一昧怪別人，這價值觀我也是不敢苟同
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 8:49 AM
待人接物的定義要看噗主是怎樣想的啦
可能是 請謝謝對不起 或者是服務業等級的 這兩種差很多
almond6632
Fri, Jan 17, 2020 8:52 AM
一般父母不會教人生規劃的
掌控欲強的才會教你如何規劃
放任教育都嘛小孩自己學 而且放任教育=自己的人生自己過
噗主是有錢拿的放任教育哦？不錯啊
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 8:52 AM
eagle3953: 哎又上班時看哭了⋯也許我應該也要放棄和解，頭也不回吧⋯接受活著就是會有缺陷遺憾、和不會好的傷
cashew924
說
Fri, Jan 17, 2020 9:00 AM
顯然地，你父母並不會懂你的行為
你做的抵抗與報復是無意義的
你能選擇的只有接受這一切
好好的經營你自己的人生
ಠ_ಠ
Fri, Jan 17, 2020 9:03 AM
burger379: 好的我也覺得我的親子觀是我不開心的原因，看來目前只能放下⋯⋯⋯多專注在自己的成長上⋯⋯⋯
salad400
Fri, Jan 17, 2020 9:07 AM
還以為自己夢遊發文，噗主的家庭情況跟自己好像(連職業規劃也一樣)，只是沒有出國念書跟零用錢XD
這邊是因為不太喜歡被父母控制，家人口頭說可以養，但是整天待在家又會被嫌東嫌西壓力更大所以還是跑出來工作，至少彼此有點空間
不過我先決條件跟噗主不一樣的是，我認為父母沒有義務負擔小孩一輩子的花用，我成年後本來就應該自力更生，他們願意養也有本錢養是我幸運，但並不是應得的
如果真的不爽父母就是自己離家生活，但算了算好像不合算所以又繼續蹲回來了
salad400
Fri, Jan 17, 2020 9:07 AM
文有點長恕我佔點篇幅
salad400
Fri, Jan 17, 2020 9:07 AM
我個人認為噗主您的狀況有點處於:
1."我知道某些條件下我父母有給予比較好的環境"VS"但在另外一種情況下我寧可不要這些而且她們生下我這些本來就是他們的責任"的衝突狀況
2.期望父母是強大的，可靠的，但事實不是如此
salad400
Fri, Jan 17, 2020 9:07 AM
沒有想要指責噗主，應該說因為情況幾乎是一樣反而懂那個心情，甚至覺得父母想法低落+自己就是當年他們自爽的產物，為什麼要配合他們的想法我都有過
不過因為一些經歷後，逐漸理解古今社會變化太大，在30年前對於很多父母來說，能把孩子養大、讓他們吃飽穿足受教育就是盡了父母的責任，因為那時候可能連溫飽都有問題，更何況是讓小孩受高等教育?這是他們當時的普世價值
salad400
Fri, Jan 17, 2020 9:07 AM
你可以不認同覺得父母應該要付出更多，因為自己又不是自願要來的他們要負責到底，但個人透過這種報復性想法與家人共處一段時間後，可以跟你說這種方式是一個選擇但不會解決問題，而且會不斷加深雙方關係的惡化
那種感覺就像是你一直在跟小朋友講很艱深的哲學，並要求他做到，可是他根本就無法理解你的話，還要被要求，到後來的結果就是父母覺得你在針對他們，而你覺得很受挫為什麼他們不懂，然後繼續用更多報復性的行為向父母索討，來達到自己的期望，進而惡性循環
salad400
Fri, Jan 17, 2020 9:08 AM
Fri, Jan 17, 2020 9:12 AM
至於期望父母是強大的，但事實不是如此，我也有一段這樣的破滅期，不過現在倒是有點認命了
我後來對於這件事的想法是這樣:
現在之所以能夠覺察父母想法老舊低落的原因，是因為父母讓我有機會接受高教育，得以看到更寬廣的世界。
他們或許在知識見識上不如你，但那也是因為他們把人生的青春花花在賺錢支持這個家、支持我的成長
這應該就是生命傳承的意義吧?要是上一代都很強大，那社會就不會進步吧?
salad400
Fri, Jan 17, 2020 9:08 AM
Fri, Jan 17, 2020 9:19 AM
這邊給噗主的建議
1.試著放下對父母的要求與期望
2.讓自己身心保持健康，這個很重要，當你有足夠穩定的心理狀態，才有辦法開始接納父母的不完美，或是有餘力思考怎麼改變現狀
3.達成以上兩點後，如果可以的話，你可以反其道而行讓自己變得更強，強到自己成為能支持父母的存在，不一定是經濟上的，可以是精神上的
salad400
Fri, Jan 17, 2020 9:10 AM
當然這邊也只是給給建議而已，自己也是最近才開始逐漸覺得家中關係有好轉，但這是花了很多年、自己調適並也慢慢引導父母的結果
另外每個人的家庭情況不同，我的情況也不保證能複製到您的家庭，不得不說我有點幸運的是我父母還算是有能力思考自己的行為是否恰當的人
但如果你真的覺得你的家庭是你的精神毒瘤的話，真心勸您試著搬出去住或先嘗試換工作，不然您在工作跟家庭雙重攻擊下遲早會吃不消的(>切身經歷)
也非常建議您可以去諮商，況且在心理狀況稍稍有危機但還能負擔的時候去諮商，比真得搞到身心症了才去看好
載入新的回覆
雖然可以但不好意思一直吃家裡的錢(
短時間還好，長時間哪怕父母不催你自己的心裡壓力也會很大，最低潮時甚至想過是不是死了比較乾淨不會給父母壓力
住家裡不負責家務(壞
為什麼要負責小孩一輩子？？？
但不至於一輩子吧XDD
不會餓死你但是你也不准有個人思想
OK的話就成交啊
如果是吃飯（家裡煮）、住、通訊網路（每月299）
我現在就是，反正父母也沒跟我拿，如果要拿還是會給（有點存款），娛樂消費、另外吃算自己的
不過的確不是一輩子，目前只是為了考試在讀書，之後還是要出去工作
因為每個家庭狀況不一樣
我們大家認為的啃老應該是沒有工作遊手好閒的那種？
>你父母也沒叫你出來，自己出來就賴著不走還要負擔一輩子的開銷，也太自我了吧。
住在一起有共同為家裡付出的部分就好
如果是像噗主者種講什麼生出來就要負責一輩子
然後整天躺在家裡要父母服侍的說不是啃老都不好意思
每個人對父母該負責到哪的定義不同，有人覺得負擔到高中畢業就好，有人覺得到研所，有人覺得要到國外學歷，有人覺得要車房都給，我覺得就是該負責一生的中產生活開銷⋯不然生小孩就是自私自利
但有負擔房租不算
但你都上來問了，那大家也就跟你說說看普遍的人的想法是甚麼囉////
那既然都問了，就不用跟別人爭論價值觀吧，反正終究是不一樣的/
如果會碎唸逼我當然是趕快出去工作
我覺得噗主父母好慘。
其他是你們家的自由
我不覺得要感謝他們，因為這是他們「自己決定要做的事」，那就要好好做。如果表現好，那得到感謝是應得的，表現不好，父母當得爛還要小孩感謝他們，這我辦不到。
只是中產還給這麼多⋯是我不敢拿耶（不然就全部存下來，等於變相幫父母存錢）
你家人願意養你那就好了啊，一個願打一個願挨，沒必要上來找認同
當然好，上班真的好累
空閒時間去精進創作讓創作能當副業兼職賺
以錢和時間來說妳已經比別人多很多資源了成功機率也大
現在你不開心的因素恐怕只是公司環境不對吧
然後個人是在全職創作的情況下還養得活自己也可以上繳錢給父母啦，說實話不太懂為什麼噗主會覺得創作沒辦法有收入
她現在有情緒狀況所以都悶在房間，不過會幫忙做家事，家裡沒給他零用錢，本來父母怕他沒錢用所以都會刻意給或是給大紅包，最近開始被我阻止了，我覺得她現在的狀況就是有點被寵壞，又可能因為畢業後的工作問題所以悶出心病，所以我跟父母討論，假設她的情緒能夠平穩下來，那就無所謂她想怎麼過生活，家裡不缺飯，但就是不能再給她錢了，一切額外開銷他自己自理，逐漸有看到她開始會接案等等的，或許幾年後她會自己尋找到出路，或許不會，但我已經盡力照顧她了，人本來就該學習為自己負責，成長的速度快慢就要看家裡是否能給你足夠的支撐
想知道他們只是單純想看到你規律地去上班而已，還是任何情況下都不准你創作?
不過我人不在台灣
因為以前就有把零用錢拿去投資的習慣所以就算沒案子也不怕吃不飽的狀況
請快些去諮商、就醫和換工作，放任自己這樣心結和對父母錯誤的情緒勒索下去，哪天出現在社會版頭條都有可能
兒子有問題女兒沒有我覺得除了個體性格差異之外，還有日本社會對男女期待不同所造成的壓力不同，因此結果也不同吧
他們活該現世報?
你的想法感覺就是「因為我生病了，因為父母沒經過我同意生下我，所以我怎麼欺侮父母都不是錯的，我是受害者」
老實說，這個想法本身就是錯的，你的身心狀況很危險，而且你的想法也很任性又充滿錯誤
想到之前上班時罵完媽媽後（我都發訊息，不會當面罵人），晚上媽媽就跟我說每個月給我三萬塊好不好，現在我覺得我一方面想要拿零用錢不用上班可以做自己想做的事，但想到拿人手短我就不能想罵人就罵人，只能把怨恨積在心裡就覺得繼續上班可能也不壞；我理性上知道也許拿零用錢辭職做喜歡的事後可能就能皆大歡喜，但是感情上我又需要罵他們我才覺得公平。
很久以前我問一個有智慧的人，要怎麼面對失望，他說他不知道。不知道那些對父母有怨恨的人是怎麼痊癒的，我可以找其他喜歡的事情轉移注意力，但父母不像混蛋前任可以說斷就斷，然後隨時間遺忘怨恨，所以還是偶爾會想起對父母的不滿，然後就無限循環下去，這種無解的問題，諮商師也無能為力吧
其實很想知道：你父母除了未經許可生下你之外，還有哪些事讓你怨恨？
不是上班太痛苦才有積怨嗎
如果生活能無慮就覺得沒什麼好積怨、抱怨的，還是你爸媽會限制你、管你之類的？
如果不會管你、還會給你足夠的生活費，讓你想幹嘛就幹嘛，這還不夠幸運、幸福嗎？
應該不會只有被生下來這一點
但感覺又不像憂鬱症那樣，有外在因素(
既然相處就會彼此傷害，還不如早點分開吧。父母也是能說斷就斷的，只要成人他們也管不著，搬出去住、斷絕往來
舉例就是讓我從小學美術學到大，但他們並不了解這個學科行業，可能是自己嚮往就讓小孩去學，但現在我覺得美術藝術是有錢有閒階級才適合學，中產階級學了心裡有夢的話會有很多失望，我的求學求職過程因此頗坎坷，但求學求職過程中他們都無法也沒有給予任何建議，讓我覺得在我人生重大時刻他們是缺席失職的，我希望他們能做人生導師而不止是一台有點廢的提款機，按這慣性如果我結婚生子時我也不需要也不信任他們的建議，因為從來沒有。這讓我在青少年期和現在都很孤獨，只能靠著朋友和網路（像現在發偷偷說）自己找路
簡單來說，我就是覺得他們沒做好父母的工作（給錢給愛給智慧缺一不可），因為無腦跟風或私欲生了我，所以我感到怨恨的是「原來我是這麼隨便被生下來然後又隨便養大」
還有我知道要報復父母最快的方式就是去自殺，但想到自己竟然要因為他們而死，就覺得太不值得了，因為他們的缺席我還是努力自己摸黑闢開一條路，如果為他們而死就太對不起過去努力的自己了
至於小孩個人成就高低，這個不能算是父母頭上吧？
就是你沒有努力的問題而已，畢竟資源比你少的人都有人努力後獲得一些成就了，自己沒有得到功名是個人的問題
你應該問自己，手上握的資源都比別人多了怎麼還不會掌握運用，而不是在這邊覺得懷才不遇覺得父母都沒有幫你安排好成功道路
好像養小孩只要用錢打發就好，但只能說不管是有錢沒愛還是沒錢有愛，小孩的個人發展，雖然是操之在自己，但前面若沒有好好呵護，說不會長歪還很難說
沒有的東西不會突然長出來，有給錢也很好了，有些人的父母(自認)給的愛很多，也是造成小孩壓力想遠離，每個家庭本來都有他自己不同的缺陷
一直鑽牛角尖在這種本來就沒有的事情上打轉也是浪費時間，不如能拿的資源趕快拿一拿去做自己想做的事情實在，人就只能活這麼久，為什麼要浪費時間在虛無的事情上
前幾年有個日本新聞說，有個40幾歲靠著父母資源，省吃儉用，一生沒去工作過。
我自己也認識一對兄妹，還是兩個一起啃老XDDDDD，我以前會覺得嗤之以鼻，但現在真的就是，如果是心甘情願，那又有啥好說嘴的
不過最好還是有父母不在了，自己也能活下去的技能或存款。
最後就是，噗主最好是別再想，父母到底是有多不負責任，應該專注在自己的成長上，不然就是自怨自艾一輩子。
大多數的人的父母其實都沒有當人生導師的能力，包含大多數富翁和偉人的父母其實都只是一般人甚至是文盲，甚至很多人根本是孤兒
人生要怎麼走父母的建議本來就只能參考，父母沒給建議不過就是少個參考而已，就算一開始小時候是父母讓你學美術，上高中大學甚至出社會後決定要繼續這條路的還是你自己，你父母是有拿槍逼你不學美術不走這條路就要殺了你嗎？路是你自己選擇的
說真的我覺得你是被父母完全寵壞才會有這些想法，不過我認同你的父母的確失職
因為他們把小孩養壞得太徹底變成巨嬰，然後任由巨嬰勒索他們的一切
想啃老就辭職接受三萬塊然後停止對你父母的情緒勒索，拿著那一個月三萬塊好好自我成長吧
畢竟家裡沒有經濟壓力的話、妳已經有了過創作生活的基本條件，希望你有朝一日不會再被過去的樣子所絆住
父母給很多愛全家彼此相親相愛感情好的本來就是偏少數
所以真的不用覺得自己是少數得不到愛的孩子
大部分人的家庭就是維持這種溫溫冷冷若即若離的互動
不過我是真的懷疑這世界上真的有跟父母和解的方法嗎，畢竟即使轉移注意力放在自己身上做喜歡的事、讓自己成長，偶爾還是會想起對父母的怨恨，還是活著就是這樣走走停停⋯
除了父母誰會最在意小孩活的好不好，如果不在意小孩的人生、不能夠做小孩的人生導師，生子就是養兒防老自私自利
噗主說為什麼要情緒勒索父母的原因，有點理解但沒法認同
要父母完全為孩子做出完美的道路這想法難道不也是自私自利...?
能從父母得到像噗主這條件資源的小孩不敢說沒有，但拿到比噗主少的小孩肯定更多...
已經成年了吧 還在想自己是小孩的立場，成熟點好嗎...?
再者自己想要什麼不是靠自己手去爭取?光有一定金錢在手上籌碼不是有嗎?
說出拿三萬會覺沒法再冷言冷語，心裡多少覺這常理不行了吧?又說想自殺可以報復但又不想為父母這麼做，好的你惜命，那就為自己的未來負責下?
噗主要不要訂個短期目標，譬如來規劃一場長期旅遊?還是存一筆資金，需要用到3~5年籌備至少讓你較有動力賺錢，之後利用這筆金錢到外國自己獨立生活試試，去看看不同環境也許能找到活下去的目標，畢竟父母是無法供養到你人生結束，請好生思量。
其實在求學過程中就覺得父母是廢柴了⋯但可能心中還是對他們有期望不然不會恨，而是完全無感無所謂了⋯我覺得家境普通（如我）才會覺得當全職創作心理壓力大，如果是有錢有閒階級的話全職創作對他們來說「只是興趣」吧。
不過拿三萬塊我就不能自由罵爸媽了，拿人手短呀，所以我應該還是會繼續上班到我受不了了再拿補助全職創作看看
還有我沒有要父母幫我規劃完美道路喔，我需要的是人生建議和智慧，求學時對社會完全不了解，現在也才剛了解，不能給迷茫的我建議的父母的歲數是虛長的？
另外國外獨立生活我也做過了，生活壓力很大，雖然有看不完的展覽，但根本無心創作⋯現在要出國的話比較傾向為創作取材才出國⋯不然其實對出國興趣不大
就是什麼都怪父母的巨嬰，沒什麼好說了
你自己沒經歷過跟你講你是聽得進去喔？光上面一大串一堆人提點你你都聽不進去了
只會用錢表達愛的確是你父母的問題，但想啃老又想繼續罵父母的你畫風也是很魔幻
假設這噗有幾個人跟你說「沒關係啊你辭職領三萬還是可以繼續情緒勒索他們的，繼續罵啊」，你可能就會去做了吧？
人的成長本來就是從別人身上開始學的，很多問題你就算問再有權威的人也得不到正確答案，因為你就是你自己，不是複製別人的過程
自怨自艾沒有讓你看起來像是懷才不遇啦
也許我的確生活狹隘，可能社交能力不夠，又或是沒有遇到能提供有用建議的貴人長輩
還有有沒有資格、怎樣算負責已經是價值觀範疇了吧，每個人都不一樣啊
你們可能不認識從小到大都很廢但卻可以霸佔父母資源收租不結婚不工作的人，讓其他兄弟姐妹累的要死
或是從小很廢很混但靠爸就進常春藤名校的人
跟他們比我覺得我對自己的人生很負責，只是我不抱怨心裡就不舒服，我對我覺得在教育方面很混的父母表達我的不滿而已，我不是聖人，為什麼要以德報怨
噗主從小吃父母的喝父母的跟父母拿錢拿到現在還要求父母要是職業級人生導師，但一毛錢也沒給父母，是在哈囉
我覺得你再不醒悟，就差不多未來是這種人了
你就是你口中的那種人就沒有發現嗎?
不要在忌妒人家了好不?
我認識你說的那兩種人還好幾個，我校系也自己選的自己讀書自己畢業，我也自己去國外讀書過，現在工作也很累，但我可不會去怨恨父母，真是不好意思
因為我深知父母沒家暴我、還有幫我出包含去國外讀書的所有生活和教育費就該感激我的幸運了，住家裡不用上繳薪水還有一萬塊零用錢還情緒勒索罵父母這種以怨報恩的事情我還真的做不出來
但說真的，追根究柢，就是對於自己的現狀不滿意而已，其實大多數人家境都一樣普通，出身這種事情一輩子也改變不了，那要一輩子為了改變不了的事情不快樂嗎，也有點慘吧
快樂這種東西某方面來說是可以用比較來得到的，你生氣父母不夠有錢讓你能全職創作不用去上很爛的班，羨慕家裡收租不用工作的人，這裡很多噗友也羨慕你可以拿父母的三萬塊零用錢啊，這樣有沒有覺得自己稍微高人一等一點XD
有錢好羨慕ㄛ 拿感情缺失當能罵人的藉口很毋湯ㄛ不知道噗主現在多大？童年又是怎樣的缺乏父母呢？
如果不想上班，建議你出去走走跟自己對話，究竟是不甘還是自我中心？然後條例出你對父母的問題溝通看看？而不是甚麼都想依靠他們。
另外上班問題我覺得你也要找出來看看是甚麼讓你不想上班。
另外這噗太長請諒解我沒有完整看完ㄛ我覺得他是你的家人，責任與義務是家人一起共同承擔的，除非跟家人感情不好或虐待那個另外說
你的爸媽沒有任何你願意為他們貢獻一點的價值嗎
而且要是他們發生了什麼意外無法再養你了呢
然後其實很多人在人生的某些時候多少都會怨自己的父母這裡那裡不好，我也會。你說的那些霸佔父母資源收租不結婚不工作的人搞不好也怨著他們的父母某些事情。我相信大部分人的父母也都盡力了(就像你現在也盡力了一樣)，剩下的只能我們默默吞下去自己努力。
是說最近看了韓粉父母無助會之後深深覺得我的父母其實也已經很不錯了…
我之前去諮商的時候被諮商師逼到大哭（因人而異，不同諮商師會有不同作法，也是有個案討厭被逼哭，但我還好），雖然我現在還是一樣廢，但我有足夠的勇氣將自己的廢怪罪於自己，而不是父母，怪罪一個自己能掌握的人其實會快樂一點，雖然還是時不時覺得自己這麼廢怎麼不去死一死就是
這麼恨就不要啃老拿錢情緒勒索了啦，斷絕關係沒這麼難，你會這樣抱怨就是把你該負責的事情轉嫁發洩到你父母身上。父母本來就也只是普通人，你哪來的幻覺覺得他們可以變成人生導師？所以現在要當人父母還得先開悟喔？
你不能否認的是你父母把你生下來後，你自己體會到了甚麼是美食、以及任何你到達這世界後發生的任何美好的事情，你只是把眼光都聚焦在你擁有的一切都像是一手爛牌，你不能改變你的出生，但自己的命運與人生還是掌握在自己手上，遊戲沒玩完也不確定自己是不是有輸，不是嗎？
但如果噗主想要全職在家創作，不用給家用費不用做家事，每月有3w可領，臉皮厚點還能隨心所欲的罵父母，我覺得沒什麼好猶豫的，超棒的生活嘿
守序邪惡反正受不了還是能出來職場工作，我認為哪個選擇都可以嘗試看看
您太糾結在自己對於父母的幻想上了，您不是機器人，沒有父母有辦法替小孩做出所有選擇，當然您也毫無理由因此怨恨父母。
雖然噗主的父母看起來也有些關於親子溝通上的問題，但我覺得最大問題還是出在噗主身上。
強烈建議噗主去尋求心理諮商。
不過噗主既然成年了，手邊有能自由支配的錢，可以開始計畫怎麼栽培自己?
現在，雖然大部分時間都花在工作養自己，但是從父母獨立的感覺很爽。
我還是照樣恨父母不關心不愛我，但是那和獨立是兩回事。
大部分有精神疾病或是心理出問題的人，通常都會覺得：沒有啊哪有，我沒病，我很正常，我就是這樣想的啊我沒有問題好嘛！
但是別人其實從言行舉止上就看的出來你可能內心生病了哦
既然你父母要給你3萬，你還是把錢拿去諮詢看看吧，不然這種情形大概會變本加厲吧
邊啃邊實現自我目標和理念理想什麼的
有資源怎麼能不好好利用呢？
後面懶得看完了但現實好難
不過現狀即使有收入還是在花用家裡資源還算可以接受一點點啦。雖然還是覺得不夠花而且工作很煩
也少在那說生你要養你一輩子，不想出生不想活可以自己登出，不過就是還想享受一切才在這發噗嗎
父母也就需要負責你到成年或是社會普遍接受的獨立年紀就可以了好嗎
之後本來就是你自己的事了
既吵著自己是獨立個體又吵著要別人養一輩子，真是可笑的巨嬰
但我壓力也很大 想快點讓病情穩定快點搬出去
而且整天在家很不好受
整串言論看下來有看到很多說自己父母也這樣，也那樣，自己還是會怎樣怎樣的，其實換個角度想，這樣說的人也只想到自己，你們永遠不會真正了解別人在他自己的家庭所遇到的困境，因為你們不是別人阿。
噗主的心態我完全可以理解，所以還是要勸一句，生活是自己選的，你不需要別人的認同也可以過得很爽，如果需要解開對父母的負面情緒跟心結，可以嘗試諮商，你也得想想，過的爽不是讓你的父母更輕鬆，而是讓你更快樂，出生我們不能選，只能用力在過日子上，每個月有一萬+物慾不大，少了不少煩惱，如果噗主不會花錢，
我來教你怎麼花搞清楚父母也是人，所有人類本來就都是不完美的
給錢給愛給智慧
給愛看個人就不評論
給錢我就你的敘述，送你出國你成年還有每個月的零花錢可以拿，已經給得很多了
給智慧這真的事我聽過最好笑的東西了，父母的人生也只有一次，他們也只有一次經驗，比你多一點年碎但是也就那樣，你指望他們是什麼？十萬個為什麼嗎？
是否過度放任成長，而後又對噗主有過度期望或是他們想像中的小孩成長藍圖。
而這過程導致噗主對人事物的判斷有所迷茫，覺得任何事都不上不下卡住了，好像人格少了一塊一直補不上。
我是覺得噗主也沒說，只是一直擦邊球而已，但卻給我一種我對父母冷暴力我有理，你們不懂我的感覺，說實在的我看上去覺得蠻奇怪ㄉ我身邊認識的人也有在諮詢的，我自己也有考慮要去啦
當然你們也沒說錯，但是那是在一般普世價值的角度，如果單單就心理因素去研究噗主行為，其實噗主也只不過是個一般人罷了。
我只是沒看噗主想講什麼
不過既然要當啃老族 總要懂得禮貌吧
把自己當小白臉 你敢對養你的雇主沒大沒小嗎？
價碼談清楚 尊嚴界線標出來 啃也要啃的有職業道德
toast4207: 有理智有條理嗎?明明就一堆矛盾啊?完全不懂他想要幹嘛
他又為什麼要對父母冷暴力
有一種東西叫做流水帳啦，看起來內容很多，其實都是空的沒有任何涵意
噗主個性會長成這樣父母要負責
所以噗主父母現在嘗到後果（噗主本身）了
而且我覺得噗主對這個世界的認知本來就很奇怪，如果噗主今天是羨慕那些可以啃老的人的出身，我覺得很正常
但是直接責怪父母真的很ㄏㄏ
完蛋，那我大概跟噗主一樣，所以才可以理解這種情緒跟發言吧
worm1057:
別怕，不喜歡互相遠離，因為噗主看起來會過得好好的，我也會哦
因為只拿一萬就能自由罵爸媽他自己都知道拿人手短，又覺得爸媽要養小孩一輩子，這不是本來就邏輯衝突了嗎？在大家看來他就只是想要好處全拿，將所有負面情緒都推給外部，而不想想自己，標準得了便宜還賣乖啊噗主這樣的生活條件可以享受到很多一般人沒有的，但他被自己的情緒這樣困住，連帶影響到跟父母關係不合，我是真心覺得這樣很可憐也同情，出生無法選擇，其實很多價值觀也會打從很小的時候就開始建立，就像多數人完全無法理解噗主一樣，因為大家的價值觀都是固定的。
但如果為此去說誰對誰錯，誰正確誰偏差，我是沒有那種想法就是了……理解也可以不接受，我是這樣想的啦，所以所以所以，噗主加油，你的人生可以過得更好是真的。
坦白說你爽、你父母爽就好了
如果你滿意這個父母誤你ㄧ生，你要啃父母一輩子的自己那也無所謂吧
反正父母會老會早死總有一天會啃到結束
我只好奇你喜歡這樣的自己嗎？
每個月3萬 只要有1800萬就可以啃50年
孩子出國回來用低薪打臉
嗯...等等？低薪有時侯，是...個人能力的問題喔...
不過如果10萬以下都是低薪那當我沒說
那你現在要不要更有骨氣連一萬塊都不拿搬出去自立自強，就可以更有骨氣更有底氣的情緒勒索痛罵父母囉
如果你爸媽是失敗的父母
那你就整個都是失敗的人了吧
廢物父母每個月給小孩3w 那麼那個小孩是什麼？比廢物更廢物？
這個需要去心理諮商哦
怎麼走出來看自己 走不出來看心理諮詢
被投資自己失敗了就是失敗了
怎麼走出來看自己 走不出來看心理諮詢
你最佳解套方法，就是從親子關係的思考方法跳脫出來。這個議題，你已經思考很多很久了，都已經累積成不會再輕易撼動的價值觀了。然而你卻受自己思考出來的答案和理論折磨，內心十分痛苦，我只教你暫時把這套放一邊。用僱員關係去活你的家庭關係看看，用同事的關係去看手足看看，用公司公用設施去看你家的家電家具看看
他們爽爽花自己的錢
又不是借錢借高利貸 要噗主還 有免費學費幹嘛這麼氣
拿一句以前勸過自己的話，噗主聽聽看有沒有幫助
「20歲以前是父母給你的，20歲以後是你自己的」
你所謂人生規劃跟待人接物很糟，是你本來就很糟
因為本來大家就都是自己摸索出來的，不是依賴父母教
希望你當老師跟公務員你可以選擇不阿，看你的敘述你也沒有想要當的意思阿？如果你今天不是領你說的故意的低薪他們可能就根本不會建議你吧
可能是 請謝謝對不起 或者是服務業等級的 這兩種差很多
掌控欲強的才會教你如何規劃
放任教育都嘛小孩自己學 而且放任教育=自己的人生自己過
噗主是有錢拿的放任教育哦？不錯啊
你做的抵抗與報復是無意義的
你能選擇的只有接受這一切
好好的經營你自己的人生
這邊是因為不太喜歡被父母控制，家人口頭說可以養，但是整天待在家又會被嫌東嫌西壓力更大所以還是跑出來工作，至少彼此有點空間
不過我先決條件跟噗主不一樣的是，我認為父母沒有義務負擔小孩一輩子的花用，我成年後本來就應該自力更生，他們願意養也有本錢養是我幸運，但並不是應得的
如果真的不爽父母就是自己離家生活，但算了算好像不合算所以又繼續蹲回來了
1."我知道某些條件下我父母有給予比較好的環境"VS"但在另外一種情況下我寧可不要這些而且她們生下我這些本來就是他們的責任"的衝突狀況
2.期望父母是強大的，可靠的，但事實不是如此
不過因為一些經歷後，逐漸理解古今社會變化太大，在30年前對於很多父母來說，能把孩子養大、讓他們吃飽穿足受教育就是盡了父母的責任，因為那時候可能連溫飽都有問題，更何況是讓小孩受高等教育?這是他們當時的普世價值
那種感覺就像是你一直在跟小朋友講很艱深的哲學，並要求他做到，可是他根本就無法理解你的話，還要被要求，到後來的結果就是父母覺得你在針對他們，而你覺得很受挫為什麼他們不懂，然後繼續用更多報復性的行為向父母索討，來達到自己的期望，進而惡性循環
我後來對於這件事的想法是這樣:
現在之所以能夠覺察父母想法老舊低落的原因，是因為父母讓我有機會接受高教育，得以看到更寬廣的世界。
他們或許在知識見識上不如你，但那也是因為他們把人生的青春花花在賺錢支持這個家、支持我的成長
這應該就是生命傳承的意義吧?要是上一代都很強大，那社會就不會進步吧?
1.試著放下對父母的要求與期望
2.讓自己身心保持健康，這個很重要，當你有足夠穩定的心理狀態，才有辦法開始接納父母的不完美，或是有餘力思考怎麼改變現狀
3.達成以上兩點後，如果可以的話，你可以反其道而行讓自己變得更強，強到自己成為能支持父母的存在，不一定是經濟上的，可以是精神上的
另外每個人的家庭情況不同，我的情況也不保證能複製到您的家庭，不得不說我有點幸運的是我父母還算是有能力思考自己的行為是否恰當的人
但如果你真的覺得你的家庭是你的精神毒瘤的話，真心勸您試著搬出去住或先嘗試換工作，不然您在工作跟家庭雙重攻擊下遲早會吃不消的(>切身經歷)
也非常建議您可以去諮商，況且在心理狀況稍稍有危機但還能負擔的時候去諮商，比真得搞到身心症了才去看好